Manliness Art Podcast # 44: Vaikse ookeani hääled koos Marcus Brothertoniga

{h1}


Tere tulemast tagasi Art of Manlinessi podcasti teise episoodi juurde!

Selles väljaandes räägime autor Marcus Brothertoniga tema uuest raamatust, mille autor on Adam Makos: Vaikse ookeani hääled: II maailmasõja merekangelaste rääkimata lood. Marcus on kirjutanud üle 25 raamatu, sealhulgas New York Times bestseller Meie, kes me oleme elus ja püsime: Vendade ansambli rääkimata lood. Lisaks raamatute kirjutamisele kirjutab Marcus regulaarselt oma ajaveebis, Mehed, kes juhivad hästi, samuti raamatus 'Mehelikkuse kunst'.


Tänase saate tipphetked:

  • Kolm tegurit, mis muutsid Vaikse ookeani lahingud kõige II maailmasõja kõige kohutavamaks.
  • Vaikse ookeani piirkonnas võitlevate mereväelaste keskmine vanus.
  • Õppetunnid, mida tänapäeva inimene võib võtta Vaikse ookeani piirkonnas sõdinud meestelt.
  • Palju rohkem!

Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

Saadaval iTunes


Saadaval õmblejal.



Soundcloudi logo.


Pocketcastsi logo.

Google Play podcast.


Spotify logo.

Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.


Lugege ärakirja

Brett McKay: Brett McKay siin ja tere tulemast Podcasti Art of Manliness teisele väljaandele. Noh, meie tänane külaline on regulaarselt kaastöö kunstikunstis. See on Marcus Brotherton. Marcus on autor ja kirjutanud üle 25 raamatu ning ta on keskendunud suuresti II maailmasõja ajaloole. Täpsemalt II maailmasõjas võidelnud meeste elu. Üks tema raamatutest jõudis tegelikult New Yorgi enimmüüdud nimekirja. Just meie oleme elus ja jäime vendade bändist rääkimata lugudeks ning täna räägime Marcuse uuest raamatust Vaikse ookeani hääled: rääkimata lood II maailmasõja merekangelastelt. Hästi, Marcus, tere tulemast näitusele.

Marcus Brotherton: Tänan, Brett.

Brett McKay: See on tegelikult huvitav. Sa oled tegelikult minu kõige esimene podcast-intervjuu, kui alustasin Podcasti vendade bändi raamatuga. Nii et räägime Hääled Vaikse ookeani piirkonnast.

Marcus Brotherton: Jah.

Brett McKay: Räägime sellest, mis mulle tundus väga huvitav, et see on see, kellega sa liitusid autoriga ja sa oled selle teistsugune kirjanik Adam Makos, kellel oli see suurepärane raamat ...

Marcus Brotherton: Jah. Tema esimene raamat Kõrgem helistamine läks väga-väga hästi.

Brett McKay: Jah. Niisiis, kuidas see partnerlus tekkis?

Marcus Brotherton: Jah. Kohtusin Aadamaga mitu aastat tagasi lennunäitusel ja töötasin koos temaga aastate jooksul mitme monteerimisprojekti kallal. Ta on väga tark tüüp, väga juhitud. Tal on olnud tohutu kaastunde meeste vastu, kes rääkisid nende lugusid ja nii ka selle projekti puhul Vaikse ookeani hääled, erinevalt ühingust The Men of Easy Company, oli Vaikse ookeani piirkonnas esinevate merejalaväelaste jälitamine palju keerulisem. Nende jaoks oli lihtsalt üks peamine ühendus. Nii et Adamsi ettevõte oli veetnud seda kaks aastat, kohtunud mehega, selgitanud projekti, võitnud nende usalduse ja siis saabus aeg teha ajalooprojekt, Adam kutsus mind üles ja ütles, et hei, tead, sa oled seda teinud enne koos meiega, kes oleme elus ja jäävad, on aeg nende meeste ja nende vanustega oluline, seega ühendage ressursse, tehke seda koos. Teate, see on täiesti hea partnerlus lõpuni.

Brett McKay: Fantastiline. Tegelikult mainisite just midagi, mis viib mind järgmise küsimuse juurde. Kas see on põhjus, miks just tundub, et on olemas arusaam, et Vaikse ookeani vastu võitlenud mehed ei pööra nii palju tähelepanu kui Euroopas võidelnud mehed nagu Vendade ansambel, on selle põhjus, sest nad on nii raske jälile saada, kas see on osa põhjusest, miks neile meestele pole suurt tähelepanu pööratud?

Marcus Brotherton: Kahtlemata teate, et ma arvan - noh, ma arvan, et tähelepanu keskpunkt on ilmselt aastate jooksul kasvamas, kindlasti lahingud nagu Guadalcanal ja Okinawa, kus nad said hea kajastuse. Teate, et Clint Eastwood produtseeris kaks filmi, Meie isade lipud ja Iwa Jima. Oletame, et see on rohkem Grassley pool maailmas. Ma mõtlen, et kindlasti oli Euroopa kampaaniates julmusi, kuid Vaikse ookeani lahingud laiendades ütleksin, et nende võtmiseks vajate tugevamat kõhtu. Nii et see võib lihtsalt hoida, hoiab rohkem inimesi eemal.

Brett McKay: Mis on mõned erinevused, mida ma mõtlen, miks, miks olid lahingud Vaikse ookeani piirkonnas hirmutavamad kui Euroopas.

Marcus Brotherton: Jah. Ma võiksin mõelda vähemalt kolm põhjust. Üks oli lihtsalt see, et kliima oli kindlasti teistsugune, ma mõtlen lahingut kivide pärast Euroopas, see kõik oli seotud lume ja külmaga ning riiete vähesusega. Väidetavalt Pelileu nimel peetud lahing oli seotud palavusega. Teil oli 120 kraadi päeva, siis on mehed kõik janu, meie sööklates pole piisavalt vett, igal pool on kärbsed ja siis on see nii erinev vaenlane. Ma mõtlen, et Imperial Japan oli mitmes mõttes päris moodne ühiskond. Teil on see keiser Hirohito, kes on, ta on Teise maailmasõja ajal Jaapani osariigi poliitiline juht ja siis peetakse teda ka omamoodi pühaks. Nii arvatakse, et ta on otseselt päikesejumala järeltulija. Ma arvan, et see oli nii, nii et teda peetakse jumalikkuseks ja see loob kliima, kus paljud Jaapani sõdurid II maailmasõja ajal on temasse pühendunud fanaatilised. Nad on valmis surema tema auks, mitte vaenlase kätte, ja seega on teil tõesti selline erinev maailmavaade, teate ja Saksamaal on teil vähemalt - vähemalt välimus judeokristlikust maailmavaatest. sõdureid mingil viisil. Nad tunnustavad selliseid asju nagu halastus, sallivus ja kaastunne, põhimõtteliselt see, mida läänemaailm peab õiglaseks mänguks. Jaapanis on teil seevastu maailmavaade, mis peab halastust, sallivust ja kaastunnet nõrkuse tunnuseks. Niisiis, kui teie vaenlane alistub teile, ei kohtleksite neid halastavalt, vaid põlgavalt. Alistumine Jaapani keiserlike sõdurite silmis, märk nõrkusest, argusest. Nii et Jaapani sõdur isegi alla ei anna, isegi kui teda pekstakse. Ta sureb kõigepealt enesetapu läbi ja see loob väga jõhkra, väga agressiivse vaenlase. Vaenlane ei võitle samade reeglite järgi, millest läänemaailm aru saab.

Brett McKay: Ma kujutan ette, et see oli suur kultuurišokk paljudele nendele noortele meestele, kes olid selle ausa mängu mõistega harjunud, ja nad satuvad vaenlase juurde, kes seda üldse ei arvesta.

Marcus Brotherton: Täiesti, absoluutselt.

Brett McKay: Ja jah, rääkides kliimast ja ilmast, mis oli midagi, mis mulle raamatut lugedes tõesti hüppas. Asi, mis mulle väga meelde jäi, oli džunglimädaniku rõhutamine. Palju neist, paljud mehed tõid selle võitleva Jungle Rot'i üles. Kas saaksite kuidagi kirjeldada, mis oli džungli rot?

Marcus Brotherton: Džunglimädanik, kohutav seisund, võite seda täna nimetada jock-sügelemiseks, kuid see oleks nagu 100 korda hullem ja see oleks teie kehas erinevates vormides, kui te arvata oskaksite. Niisiis, see tuleb olukorrast, kus sa oled lihtsalt kogu aeg märg ja koos märjaga, oled alati selles tõeliselt kuumas niiskes kliimas.

Brett McKay: Ja tundub, et ka paljudel neist meestest oli malaaria ja neil oli see pärast sõda 30–40 aastat. Nad võitlevad sellega.

Marcus Brotherton: Jah malaaria, väga keeruline ja varjatud kraadi haigus, kus te teate, et see võib teie põrna varjata, ma usun, et see on ja nagu te ütlete, kus saate selle vastu võidelda aastaid ja aastaid, nii väga, väga raske olukord seal.

Brett McKay: Jah. Ja veel üks keskkonnaaspekt, mille leidsin, oli see, et teadsite erinevat, kui ütlete, mis vendade bänd need saared olid, ja me mõtleme Vaikse ookeani saartele. Ma arvan, et Vaikse ookeani saartel on mingi idealiseeritud versioon nagu teate küll liivarandu, põliseid veekogusid, kuid saared, kus need mehed võitlesid, olid mõned, olid lihtsalt korallidest nagu liivast, mõned lihtsalt vulkaanilisest tuhast ja siis lihtsalt tihedad džunglid. Need polnud vist nagu tüüpilised saared.

Marcus Brotherton: Jah. Ümberringi üsna keerulised võitlustingimused ja te mõtlete sellele, mitu korda võib sõdur olla põlvili või kõhuli ja teate, et te roomate mööda, kui teate, et püssitulest ei paista ja kui te langete korallile, siis teate Kümme korda tunni jooksul mõtlen, et see kiskub teie rinde üsna lihtsalt, üsna kiiresti, nii et see on lihtsalt jõhker seisund, milles need kutid võitlevad.

Brett McKay: Jah, isegi rebaseaukude kaevamine oli võimatu, nagu nad oskasid.

Marcus Brotherton: Jah.

Brett McKay: Jah, mingil moel nagu madal auk, mis oli nende rebaseauk. Üks asi, mis mulle seda raamatut lugedes silma hakkas, oli nende Vaikse ookeani piirkonnas võidelnud meeste vanus. Ma mõtlen, et me räägime neist mõnega 16, 17 aastat vana, kas see oli meresõidukites II maailmasõja ajal midagi tavalist?

Marcus Brotherton: Jah. Teil on suurepärane küsimus. Võib-olla olid need mehed just selles raamatus. Tead, noored värbamised olid üldjoontes üsna sarnased. Ma arvan, et neil oli tegelikult olnud 18 aastat vanust, kuid paljud mehed lihtsalt pole nii, et teil oleks tollal ja mitmel viisil olnud tõeliselt konkreetseid dokumente, nii et teate, et ma arvan, et üks tegureid, mis tõepoolest eristab Vaikne ookean on aeg, mille pärast mehed võitlesid. Teate, Band of Brothersis on teil alustuseks palju pikk väljaõppeperiood ja sisuliselt mehed, kellega nad võitlevad umbes aasta alates D-päevast 1944. aastast kuni tõenäoliselt 1945. aasta maini Austrias, kus kõrged punktid hakkasid peamiselt pöörlema kodus. Niisiis, merejalaväelased esinesid Vaikse ookeani piirkonnas, vastupidi, nad võitlevad näiteks 1942. aasta augustist, mis on Guadalcanal kuni 1945. aasta augustini, VJ päevani, ja siis isegi mõned neist kuni 1946. aastani võitlevad okupeeritud Hiinas. Niisiis, see on rohkem kui kolm aastat kestnud lahing, vaid pikem kampaaniate jada sellel pool maailma.

Brett McKay: Ja mulle tundus ka huvitav, kuidas paljud neist meestest sattusid merejalaväelastesse ja palju kordi, vastus oli lihtsalt selline, et nad sattusid meresõidukisse, nagu nad üritaksid mereväkke pääseda, aga merevägi lükkas nad tagasi, nad üritavad sõjaväkke saada, kuid armee lükkas nad tagasi ja siis näitasid nad, et mere värbamiskontor ja nad on nagu, okei, ma viin teid. Ei olnud nii, et merejalaväelased olid paljudel juhtudel nende esimene valik.

Marcus Brotherton: Jah, nagu Sid Phillips, ma usun, et see oli. See oli lihtsalt kõige lühem rida ja ta pidi tööle või kooli tagasi minema või midagi sellist. Nagu teate, võite selles reas kas tund aega oodata või meie laevasõidu järjekorras 5 minutit. Nii sai sellest merelaev.

Brett McKay: See on hämmastav, kuigi ma jõuan selleni, aga see viis, kuidas sa selle valiku teed, võib muuta sellist elu, mida sa tead, elu muutvaks.

Marcus Brotherton: Jah.

Brett McKay: See võis olla vendade ansambel, aga kuna ta - see on lühem rida. Ma lähen nüüd Vaikse ookeani serveerima.

Marcus Brotherton: Jah.

Brett McKay: Niisiis, räägime täna meestest. Kui suur on ellu jäänud veteranide keskmine vanus?

Marcus Brotherton: Enamik neist, kellega räägime, on 80ndate lõpus, 90ndate alguses. Üks meestest on 95. Jah, nad on kogu aeg tiksumas nagu me ütleme.

Brett McKay: Jah ja kui palju neist on alles?

Marcus Brotherton: Ma ei saanud rääkida esimese jao mereväelaste eest, mulle öeldi meie raamatu põhijooned. Ma arvan, et see kõik on välja arvatud üks või kaks, mida nüüd teate.

Brett McKay: Vau, see on hämmastav. Marcus, kas on midagi, mida ma mõtlen, et olete juba mitu aastat õppinud või rääkinud II maailmasõja veteranidega, kuid kas on mingil viisil, mida olete mehena vahetanud pärast seda, kui olete rääkinud nende konkreetsete Vaikse ookeani ääres teeninud meestega.

Marcus Brotherton: Noh, ma olen pidevalt hämmastunud ja pidevalt väljakutsunud meeste pärast, keda ma nendes projektides kohtan. Paar aastat tagasi olin ma õhunäitusel, kohtusin raamatus kajastatud TI Milleriga ja teate pärast sõda, et TI tuleb koju ja abiellub kohe lapsepõlve kallimaga ning ta leiab ainsa töökoha, mida läänes leida võib Virginia, kus noor mees pääseb ilma hariduseta ja see on kivisöe kaevandamine. Niisiis, teate, ta läheb kohe söekaevandustesse tööle, kui arvate, et olete 22, 23 ja kaevandate pikki päevi. Niisiis, üks tema esimestest töödest on rihma puhastamine ja see on tolmune raske töö. Ta on kaevanduse tünnides just iga päev pimeduses ja jälgib, kuidas see vöö põhimõtteliselt mööda läheb, ja nagu te räägite malaariast, oli TI ühendust võtnud malaariaga tagasi Vaikse ookeani piirkonnas ja ühe neist asjadest, mille vastu võitlesite ülejäänud teie elust paistab see lihtsalt mingil ajal ja igal pool ja sümptomaatiliselt hoiatamata, selle palavik, külmavärinad ja valud on nii halvad, arvate, et teie keha läheb, hakkab ragisema, ütles TI. Niisiis, ühel päeval on TI Miller maas söekaevanduses, ta puhastab vööd ja tunneb, et see malaariapalavik tuleb väga kiiresti, väga äkki ja ta on peaaegu koheselt selles delirias ning ta hakkab hallutsinatsiooni saama ja teate, kas teie või Ma juba hakkan hallutsinatsiooni tegema. Tead, me võime näha hirmutavaid asju või mõnda tavalist asja, kuid TI läheb oma mõtetes tagasi ja ta hakkab hallutsinatsiooniks kõigist hobustest, kellega ta sõja ajal silmitsi seisis. Niisiis, ta hakkab sõna otseses mõttes nägema neid surnud Jaapani sõdureid, kes sõidavad tema ees vööl, teate, põhimõtteliselt on tema fantoomid nende ees ja ta on endiselt piisavalt kaasas, et teada saada, et ta peab selle üsna kiiresti teenindama. Niisiis kutsub ta välja veel ühe kaevuri ja teine ​​kaevur aitab tal pinnale ja küljele tõusta ning tema ilmingud kaovad põhimõtteliselt, kui ta pinnale jõuab. Niisiis, ta läheb haiglasse, veedab palavikust toibudes veel 20 päeva VA haiglas. Selle loo mõte on selline, et ma kohtan sellist meest. Ta räägib mulle selle loo silmast silma ja ma lähen lihtsalt vau, teate, see aitab mul oma tööd perspektiivi panna. Teate, meil kõigil on tööl halbu päevi, kuigi teate, et mõnel meist on tõesti suurepärased töökohad, kuid asi on selles, et me oleme söekaevanduse pimeduses ja võitleme malaariarünnakute vastu, olles samal ajal surnud Jaapani sõdurite hallutsinatsioonide ja nii läheb selline võitlus minu jaoks tänulikuks olemise nimel väga kaugele.

Brett McKay: Jah. See on hämmastav lugu. Kas on midagi, kas intervjuudest, kus osalesite, on veel üks lugu ja see jäi teile tõesti meelde?

Marcus Brotherton: Üks kurvem lugu, mida ma arvan, Jim Young, ta räägib seda, see on päris traagiline narratiiv, ühel päeval aitab merevägi Guadalcanali mereväelasi varustada, ma usun, et see on nii ja nii Jim Young, ta on tulnud alla oma halb hemorroidide juhtum, mille ta pani muheledes mingil moel paika, kui ta mulle sellest rääkis ja nii kutsub leitnant ta üle, annab talle mõõga ja ütleb, et kuule, tead, võta 12 meest, sa oled salgaülem, ükskõik mis mine mine randa, aita see hävitaja maha laadida ja ta on nagu mees, vaevalt ma suudan kõndida, vähem abi laeva mahalaadimisel. Niisiis, leitnant tuleb ja kutsub Karmeni, Carmen vaatab välja, öelge, et jah, teate, see on vaene Jim, teate, ta suudab vaevu kõndida ja nii kutsub leitnant veel ühte meest Jimmy Youngi asemele. Selle teise mehe nimi on Clifton Barger, ta on kapral. Niisiis, Clifton Barger ja mees, kelle nad randa lähevad, hakkavad nad laeva maha laadima ja lihtsalt omamoodi tüüpiliseks õhtupoolikuks Guadalcanalil, algavad õhurünnakud ja vaenlase lennukid lendavad üle ning pommid hakkavad meestele alla kukkuma. Mehed, kes nad kõik hüppavad veoautodesse, üritavad selle eest jooksu teha. On liiga hilja, pomme sajab alla ja nad kõik hüppavad sellesse pommikraatrisse ja ma arvan, et nad on kõik koos ohutud, kuid see osutub üsna otseseks tabamuseks ja üks pomm kukub otse nende peale . Niisiis, üks mereväelastest elab plahvatuse üle, kui ta jookseb koos uudistega tagasi firmasse, leitnant, Jimmy ja teised poisid, kellega nad hüppavad džiibi, võistlevad kohale ja ütlevad, et kui nad saavad, on see lihtsalt a, lihtsalt verevann, tead, viis kutti on surnud, kõik on raskelt haavatud. Vaevalt oskasite öelda, kes on kes ja Jim Young leiab lõpuks kapral Bargeri, kutt, kes on selle koha ja vahetuskauba võtnud, raskelt haavatud. Ta lihtsalt anus vett ja Jimmy Young ütles, et selle tüübi kaudu on läbi käinud umbes pehmepalli suurune fragment ja nii nad tõesti ei ole, midagi muud, kui nad teevad kapral Bargeri jaoks ja kustuvad. On öeldud paar viimast sõna ja siis sureb kapral Barger. Niisiis, Jim Young räägib mulle seda lugu, ma mõtlen, et see on 67 aastat hiljem ja karm, kui küüned Marines ja tema hääl lämbub, tema hääl lõhiseb, kui ta mulle lugu räägib, ja ta ütleb, et tead, et see oli minu süü, see mees tapeti minu asemel. See pidi olema minu töörühmale, kuid ta suri, et saaksin elada. Nii et teate sellist lugu. Ma lihtsalt riputan selle lihtsalt kuulamise üle ja nii palju jõudu, nii palju poorsust ja nii palju ennastsalgavust. Kogu see teise mehe teema sureb, et saaksite elada ja Jim Young ütleb, kuidas kavatsete selle fakti valguses ülejäänud päevad läbi elada. See on lihtsalt võimas avaldus.

Brett McKay: Ohoo. See on tõesti võimas. Räägime natuke sellest, et teate natuke Jim Youngist. Kas ta rääkis, kuidas ta tsiviilisele koju tulles selle leina või vastutustundega toime tuli?

Marcus Brotherton: Jah, sa tead, et see on lugu, mis kummalisel kombel pole talle eraldatud. Ma mõtlen, et see juhtus põhimõtteliselt reamees Ryani päästmisel ja ma arvan, et mees elab kohusetundega ja aeg-ajalt tänutundega ning ta soovib elada oma elu kellelegi pühendatult talle antava tähenduse järgi.

Brett McKay: Jah. Ja mulle meeldis raamatus ka see, et kui sõda on lõppenud, ei pea te selle looga peatuma. Jälgite neid ja näete, kuidas küsite neilt nende elu pärast sõda ja mida ma selle raamatu juures huvipakkuvana leidsin ning ka teie intervjuud vendade bändis teeninud meestega. Tundub, et enamasti olid II maailmasõja ajal teeninud meestel haavad, emotsionaalsed armid, kuid enamasti tundusid nad hästi kohanenud. Nad sattusid tagasi tsiviilellu. Neil oli töökohti ja ma arvan, et võib-olla on see lihtsalt minu ettekujutus, võib-olla on see vale, kuid siis ei näinud te palju posttraumaatilise stressi sündroomi, mida näete paljudes, kas me pöörame oma viimastes sõdades täna veterane . Kas see arusaam on õige, ma mõtlesin, et kas paljud II maailmasõjas käinud poisid, paljud mehed tulevad tagasi ja satuvad tagasi tsiviilellu, olid korras või olid neil need armid tegelikult?

Marcus Brotherton: Jah. See on hea küsimus, kas see võib olla lihtsalt aja perspektiiv, millega me siin raamatutes tegeleme. Ma ei kuulu II maailmasõja veteranide hulka, kes on paremini kohanenud, võib-olla on see lihtsalt arusaam, nagu ma ütlen, mõnikord nad lihtsalt ei rääkinud sellest, teate, selles põlvkonnas, lihtsalt mees tuli koju ja Paljud mehed räägivad lihtsalt seda, et noh, sa tead, et keegi ei tahtnud kuulda, mida mul öelda oli, nii et ma ronisin lihtsalt terve oma elu ja kuni olin eakas või mis iganes. Kindlasti oli palju lugusid, teate, hoidke kodu, tegeledes õudusunenägude, tagasivaadete, raevu, depressiooniga, selle põlvkonna mehed pöördusid alkoholi poole, enamasti on see just selle põlvkonna valitud ravim ja nii ma olin näinud rohkem veteranidest, kellega on räägitud, ütleksid, et sõda mõjutab kõiki mehi, teate, olenemata sellest, millises ajavahemikus ta elab, nii et see tõstatab siin tõesti kehtiva küsimuse ja ma ei anna sellele kõiki konkreetseid vastuseid , kas saame oma tagasipöörduvate sõdurite abistamiseks kultuuris riigina midagi muud teha või võidelda, tõesti see on küsimus.

Brett McKay: Jah.

Marcus Brotherton: Ja

Brett McKay: Lase käia. Noh, mulle tundus, et teie intervjuudes olid paljudel nendel meestel kogukonnad, nagu kitsaste kududega kogukonnad, kuhu koju tagasi pöörduda.

Marcus Brotherton: Tihedam kui täna võib-olla jah.

Brett McKay: Jah ja ma arvan, et sa tead, et meil on see päev vähem. Palju inimesi, nad tulevad koju ja teil on need sõdurid, nad istuvad oma korteris üksi, eemal perest, pole sõpru ja ma arvan, et meid kahte, üks asi, mis mulle II maailmasõjas võidelnud sõdurite jaoks väga huvitav oli , on neil taaskohtumised just seal, kus nad taas kokku saavad ja ma ei tea, et see on tavalisem hiljutiste veteranide seas. Kas neil on taaskohtumisi või on selleks liiga vara?

Marcus Brotherton: Ma ausalt öeldes ei tea, et ma mõtlen, et kuulen neist mõne aja pärast uudistest. Donovan Campbell kirjutas selle suurepärase raamatu. See oli Joker One, kus ta räägib tõesti mälestuspaigast, mida mehed on tundnud, ja ta juhatas sellega ka tegelikult. Armastuse teema on sõna, mida ta kasutab, mis on selline sõna, mida te ei oota. veteranid, mida tõesti kasutada, kuid see oli tõesti selline juhtimis- ja karjaprintsiip, mis tal nende meestega oli, nii et see on hea küsimus, mis tähendab, et teil pole, kuidas aitame tänastel veteranidel oma kogukondadesse tagasi minna , meie töökohtadele, koolitusprogrammidele või ülikoolidele või kirikutele, on see suurepärane küsimus ja teate, et kindlasti algab see tänulikkusega. Ma arvan, et me näeme täna palju rohkem, kui me seda teadsime, ütleme Vietnami ajastul ja ometi ei saa tänulikkus olla eraldatud lennukis. Tänulikkust tuleb väljendada tegevustega, millele järgneb tegevus. Teate, see algab tänuga selle eest, mida ta tegi, ja järgnes siis minule, nii et tead, suurepärane küsimus.

Brett McKay: Üks asi, mis mulle meeldib, mida te oma ajaveebis kirjutate ja mida olete teinud, kui kirjutasite artikleid mehelikkuse kunsti jaoks, on õppetundide väljavõtmine, mida mehed saavad täna oma elus rakendada nendelt sõduritelt, kes sõdisid Teine maailmasõda. Mis on mõned õppetunnid, mida teie arvates võivad mehed täna Vaikse ookeani piirkonnas võidelnud meestelt võtta.

Marcus Brotherton: Jah, ma tahan alati lasta meestel nii palju kui võimalik enda eest rääkida ja nii et enamus õppetundidest, millest ma räägin, või õppetunnid, millest nad tegelikult on rääkinud, millest nad on tegelikult rääkinud, ja asjad, mida nad tahtsid edastage meestele, nii et ma tahan olla sellele küsimusele vastamisel ettevaatlik, nagu ma ei tahaks mehega paigal seista ja ometi on ajakirjanikuna tõesti raske selle materjaliga mitte suhelda ja see teid mõjutada mehena või on teil praegu elutunnid inimkonna seisukohalt sageli universaalsed, nii et mõtlete, et teate suuri sõjatunde ja arvan, et näeme tänapäeval palju ikoonilisi pilte nii eelmiste kui ka tänastest sõdadest ning Ma arvan, et rahvusliku triumfi ikoonilised kujutised on tõesti hea asi. Tead, võite mõelda New York Timesis marssivale 82. diviisile või New Yorgi kleeplindiparaadile või mõelda Timesi meremehega suudelnud meditsiiniõe kuvandile. Ruut pärast Jaapani alistumist ja need pildid on tõesti head, tõelised hea ja ometi on need muud sõjakujutised ka meil pidevalt riiklikus esirinnas. Need on verepildid, kurjad pildid, teate selle Dan Lawlerit. Ta on seda lugu raamatus käsitlenud. Ta leiab selle viieaastase tüdruku Okinawast ja ta keerab oma pisikesed käed talle kaela ning ta lihtsalt vehib tsiviilisikute ülekohtusse sattumise üle. Ma mõtlen, et see on pilt, mida me tahame Clarence Ray jaoks täna teadvusse põleda. Raamatus on stseen, kus ta läheb sellesse Guami haiglasse pärast seda, kui ta on haavatud kaenlas ja Clarence Ray, heidab ta pilgu haigla palatis ringi ja lihtsalt sina saad teda ükshaaval ära tiksuda. On mees, kellel on mõlemad jalad amputeeritud. Seal on veel üks mees, kelle lõug on maha lastud. On veel üks mees, kes on nii kõvasti põlenud. Ta ei näe enam inimlik välja ja see on tõesti selle raamatu sõnum. Selle sõjad, sõda ja me ei saa seda kunagi unustada.

Brett McKay: Väga võimas värk. Nii et Marcus, olete intervjueerinud, rääkinud meestega ja küsitlenud mehi, kes võitlesid Euroopas, rääkinud meestega ja küsitlenud Vaikse ookeani piirkonnas võitlevaid mehi, kelle lugu kavatsete järgmiseks jäädvustada?

Marcus Brotherton: Noh, see on alati suurepärane küsimus ja ma olen alati järgmise suure loo otsimisel. Tead, kummalisel kombel, ma olen palju teinud, ma juhin toimetuse ettevõtet oma puhkepäevadel, ma arvan, mitte minu puhkepäevad, kuid muul ajal ja olen viimasel ajal teinud palju toimetusi ajaloolise ilukirjandusega, mis mind tõesti võlub, nii et mul oli just üks projekt nimega Shawn Hoffman. Ta on Hollywoodi filmi produtsent ja kirjutas ajalooliselt põhineva romaani nimega Simson, see räägib Oshawa ja nii Shawni poksijatest. Ta paljastas selle fakti, et Nancy Guard korraldas nädalavahetustel meelelahutuseks poksimatše ja põhimõtteliselt said kaks juudi vangi võitlema ja võitjad saavad täiendavat toiduratsiooni ja kaotaja läks gaasikambritesse. Nii et ma arvan, et see raamat tuleb välja ehk selle suve lõpus. Niisiis, need on lihtsalt sellised projektid, nagu ma olen alati järgmise, järgmise võimsa loo taga.

Brett McKay: Väga vahva värk. Noh, Marcus, suur aitäh sulle aja eest. Vaikse ookeani hääl oli suurepärane raamat ja ma ei saa seda oodata - ma loodan, et mu lugejad lähevad seal välja ja kontrollivad seda.

Marcus Brotherton: Noh, aitäh Brett, alati on tore rääkida.

Brett McKay: Meie tänane külaline oli Marcus Brotherton; Marcus on raamatu autor, Vaikse ookeani hääled: rääkimata lood II maailmasõja merekangelastest. Leiate amazon.com-i raamatust või mõnest muust raamatupoest ja Marcuse töö kohta leiate lisateavet saidilt marcusbrotherton.com.

Noh, see koondab veel ühe Podcasti väljaande Art of Manliness. Mehelike näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti Art of Manlinessi veebisaiti artofmanliness.com ja püsige järgmise korrani mehelik.