Manliness Art Podcast # 61: harjumuse jõud koos Charles Duhiggiga

{h1}


Selles osas räägime Pulitzeri preemia võitnud ajakirjaniku Charles Duhiggiga tema raamatust Harjumuse jõud. Harjumuse jõud oli meie kuu raamat AoM raamatuklubis ja see on olnud inspiratsiooniks postitus ja video saidil, nii et olin põnevil, et sain lõpuks võimaluse Duhiggi endaga rääkida. Vestluse käigus arutleme selle üle, mida teadus on harjumuste kujundamise kohta paljastanud, ja meetmete kohta, mida saame teha halbade harjumuste muutmiseks.

Charles Duhiggi raamatukaas „Harjumuse jõud“.


Kuva esiletõstud

  • Kuidas armeemajori võime levitada rahutusi enne Iraagis algust äratas Duhiggi huvi harjumuste vastu
  • Mida neuroteadused on meile harjunud viimase kümne aasta jooksul harjumuste kujundamisest
  • Harjumussilmu kolm osa ja kuidas seda harjumuste muutmiseks häkkida
  • Kas meeste ja naiste vahel on harjumuste kujundamisel erinevusi?
  • Uskumuse tähtsus harjumuse kujundamisel
  • Ja palju muud!

Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

Saadaval iTunes

Saadaval õmblejal.


Soundcloudi logo.

Pocketcastsi logo.


Google Play podcast.

Spotify logo.


Kuulake jagu eraldi lehel.

Laadige see osa alla.


Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Brett McKay siin ja tere tulemast järjekordsesse väljaandesse Art of Manliness podcast. Ma olen tänase saate üle väga põnevil. Meie tänane külaline on kirjutanud raamatu, mis on olnud üks mõjukamaid raamatuid, mida viimastel aastatel olen lugenud. Oleme kirjutanud selle kohta blogisse postituse ja teinud sellest raamatust inspireerituna ka video oma YouTube'i kanalil. Meie külaline on Charles Duhigg. Ta on raamatu The Habit Power: Miks me teeme seda, mida me elus ja äris teeme, autor ja see on põhimõtteliselt kõigi viimastel aastatel harjumuste kujundamise teaduse kohta tehtud uuringute kokkuvõte. Mis toimub meie ajus igas vormis, et seda oleks? Ja Charles Duhigg on põhimõtteliselt välja pannud selle protsessi, mille me läbime, et kujundada oma harjumusi, mida nimetatakse harjumuse silmuseks. Ja ta räägib sellest, kuidas saate harjumussilmu kasutada ja selle häkkida, et muuta halvad harjumused headeks harjumusteks, ja kuidas luua uusi harjumusi. Nii et tänases saates räägime sellest. Räägime sellest, kuidas harjumussilmu abil muuta oma elu paremaks, et vabaneda halbadest harjumustest ja luua häid harjumusi. Nii et ma arvan, et saate sellest episoodist palju teada, nii et püsige lainel. Charles Duhigg tere tulemast näitusele.


Charles Duhigg: Suur tänu, et mind on.

Brett McKay: Okei. Nii et teie raamat on harjumuse jõud. Olete New York Timesi reporter, kuidas hakkasite harjumusi uurima? Ma arvan, et mainisite, et Iraagis oli juhtum, kui sealsamas teete lugu, mis jõudis selle tippu. Kas saaksite sellest natuke rääkida?

Charles Duhigg: Jah, täiesti. See oli omamoodi minu esimene sissejuhatus harjumusteabe teadusesse. Olin Iraagis reporter ja läksin alla linnanimesse Kufa, mis asub Bagdadist umbes tund lõuna pool, rääkisin seal all oleva armee majoriga. Ja sellele majorile on antud ülesanne peatada rahutuste toimumine linnas. Nüüd on see aastatel 2003-2004 ja kui te seda mäletate, siis oli USA omamoodi täielikult Iraaki kolinud ja rahutused olid tõeline probleem. Nad tapsid nädalas kümneid, vahel sadu inimesi. Ja nii ei saanud keegi tegelikult rahutuste peatamisest aru ja nii kohtus see armeemajor Kufa linnapeaga ja tal oli kogu see pesupesemisnimekiri asjadest, mida ta palub relvajooksjate peatamiseks, enesetaputerroristide peatamiseks. Linnapea ütles põhimõtteliselt, et ma ei saa seda teha, sest need on kõik suurepärased ideed, kuid ma ei tea, kuidas. Ja siis oli majoril veel üks soov, et kas saaksite kõik toidumüüjad väljakutelt välja viia? Ja linnapea ütles, et kindlasti, seda ma saan teha.

Nii et paar nädalat hiljem areneb Kufa Suure mošee ümbruses rahvahulk, mis on šiiaislami väga oluline koht. Ja üks asi, mida nad teile mässukaadreid vaadates teile kunagi uudistes ei räägi, on see, et mässu tekkimine võtab tegelikult tunde ja tunde. Mis tavaliselt juhtub, ja me märkasime droonikaadritelt, et sellest tulistatavast pea kohal on see, et rühm omamoodi häda tekitajaid ilmub mõnda kohta nagu väljak ja nad meelitavad mõnda pealtvaatajat. Ja need vaatajad muutuvad aja jooksul aina suuremaks ja lõpuks saavutab rahvahulk sellise kriitilise suuruse, kus see on massirahu tekkimiseks piisavalt suur. Ja keegi võtab pudeli kätte ja viskab vastu seina vms. Algab mäss ja kõik need inimesed, kes varem olid pealtvaatajad, tõmbusid sellesse. Kuid peamine on see, et sellel peab olema see kriitiline suurus. Nii et paar nädalat pärast seda, kui linnapea palus majoril toidumüüjad eemaldada. Kufa Suure mošee ümbruses areneb rahvahulk ja Iraagi kohalikud politseinikud peavad muretsema ja nad raadio kaudu raadiosaatjaid öelnud, et palun olge ooterežiimis, arvame, et puhkeb mäss. Ja major ja tema väed ütlevad, et olgu ja nad hakkavad vaatama droonimaterjali ja see lendab üle pea ning umbes kell 5:00, 5:30, 5:45, mis on tegelikult nagu ainus tore kellaaeg Iraagis, on rahvahulk suureks kasvanud piisavalt, et see on selline kriitiline massirahu suurus. Tundub, et asjad hakkavad kohe päris halvaks minema ja äkki märkate seda droonide, rahvahulga perifeerias olevate inimeste materjalidest, sest kell 5.30 on see nagu õhtusöök. Nad hakkavad neid kebabimüüjaid otsima, kes tavaliselt täidavad väljaku, Kufa suure mošee ümbruses. Kuid muidugi oli linnapea majori palvel kebabimüüjad eemaldanud.

Nii mõnigi neist inimestest rändab mingil moel minema ja te jälgite neid tegelikult kaadritel ning nad lähevad oletatavasti koju õhtusöögile. Ja sorteerige järgmine väljak inimeste või platsi pealtvaatajate ringidest, nad jälgivad nende inimeste lahkumist ja mõned neist ilmselt arvavad, et oh, mõnes teises kohas peab toimuma parem mäss ja nii hakkavad nad minema minema hulkunud inimesi ja järgmine ring inimesi teeb sama ja umbes 45 minuti jooksul puhastub kogu väljak, välja arvatud need häirijad. Häirijatel pole enam publikut. Ja nii lähevad nad ka koju. Üheksa kuu jooksul, mil major seal viibis, polnud ühtegi rahutust ja see on nagu selle ala kõigi aegade rekord.

Ja nii ma läksin ja rääkisin majoriga ja küsisin temalt, kuidas sa teadsid, et toidumüüjate eemaldamisel on see massirahu peatamise mõju? Ta ütles, et ta ei olnud tegelikult kindel, et see töötab, kuid tal oli selline teooria ja põhjus on selles, et ta oli see mees Gruusiast. Keskkooli ajal püüdis ta otsustada, kas minna sõjaväkke või liituda oma vennaga, kellest oli saanud see väga edukas metamfetamiiniettevõtja kogu Gruusias. Ja ta otsustas sõjaväkke minna ainult seetõttu, et tema vend arreteeriti ja saadeti vangi nagu kaks nädalat enne kooli lõpetamist. Ja sõjaväkke sattudes mõistis ta kiiresti, et see on nagu see hiiglaslik harjumus masinat muuta. Sõjavägi oli kulutanud miljoneid ja miljoneid dollareid harjumuste mõistmiseks, et nad saaksid teid treenida näiteks teie loomuliku vaistuna, kui keegi teie pihta tulistama peaks põgenema, kuid nad tahavad teile anda selle harjumuse tagasi tulistada või kui olete sõjapiirkonnas nüüd ja saate oma abikaasaga e-kirju saata, nii et kui nad teile head suhtlemisharjumusi ei õpeta, satute nendesse kaklustesse e-posti teel ja olete patrullis olles segane.

Nii on sõjavägi kulutanud palju aega harjumuste üle mõtlemisele ja nad edastasid selle ise majorile ning ta ütles, et kui ta Kufas juhatas, võttis ta väljaõppe nii, et nägi neid rahvahulki omamoodi mitte nii tuhat inimest, kes võivad muutuda vägivaldseks, kuid harjumuste rühmana ja ta teadis, et mõnede vihjete muutmine nende keskkonnas võib mustreid rikkuda või muidu avaldaks see ennast ja see juhtus täpselt. Ja nii, kui ma USA-sse tagasi jõudsin, tean, et see on tõesti huvitav. Ma uurin seda üha enam ja sellest koguneb teadusuuringuid harjumuste kujundamise kohta.

Brett McKay: See on huvitav. Niisiis, jah, kogu teie raamat käsitleb seda uurimistööd teie kohta, sest teate, et see läheb neuroteaduste ja muude harjumuste kujunemist käsitlevate kognitiivsete teaduste juurde, kuid ma mõtlen seda, mis tundub, et oleme harjumusi uurinud juba William Jamesist saati, eks? See oli nagu üle saja aasta tagasi. Kuid mis on muutunud viimase 20, 10 aasta jooksul, mis võimaldab meil mõista harjumusi täielikumalt nagu teadust, mida olete oma raamatus kuvanud.

Charles Duhigg: Noh, eriti viimasel kümnendil on just see tohutu teadmine ja teie tööriistade kasutamine harjumuste kujunemise neuroloogia mõistmiseks. Põhiline arusaam on see, et igal harjumusel on need kolm komponenti. Seal on vihje, mis on nagu päästik automaatsele käitumisele, ja seejärel rutiin, mis on käitumine ise ja lõpuks ka tasu. Ja me teame seda Pablo ajast saati?

Brett McKay: Jah.

Charles Duhigg: Nagu näpunäited ja hüved kujundavad seda, kuidas me automaatselt käitume. Kuid erinev on see, et me ei saanud tegelikult aru, kui võimsalt toimisid vihjed ja hüved neuroloogilisel tasandil, et lihtsalt vihjete ja hüvede kasutuselevõtt või vihjete ja hüvede ning keskkonnaga askeldamine võib tegelikult muuta inimeste käitumist, ilma et nad midagi aru saaksid, mis toimub . Saime ka teada, kui paljud meie käitumistest tegelikult on harjumused. Duke'i ülikoolis oli üks naine nimega Lindy Wood, kes tegi uuringu, kus ta jälgis sadu inimesi ja arvutas, et umbes 40–45% sellest, mida me igapäevaselt teeme, pole tegelikult otsus. See on harjumus. Ja kui olete hakanud mõistma, kuidas need harjumused neuroloogilisel tasandil toimivad ja kui palju neist meid ümbritseb, saate uue hinnangu selle eest, kui võimsalt saate nende peent nihete ning inimese keskkonnas olevate vihjete ja hüvedega käitumist muuta.

Brett McKay: Ja mis täpselt juhtub meie ajuga, kui meil tekib harjumus? Kuna uuringud on vist näidanud või arvatavasti on nad teinud magnetresonantstomograafiaid, on see, mida nad kasutavad?

Charles Duhigg: Nad kasutavad palju erinevaid asju.

Brett McKay: Jah.

Charles Duhigg: Nad kasutasid MRI-d, FMRI-d, mida nad isegi lihtsalt kasutasid nagu elektrilise aktiivsuse mõõtmisi.

Brett McKay: Nii et jah. Mis juhtub, ma mõtlen siis, kui alustate selle harjumuse kujunemist nagu see, mis toimub ajus, ma mõtlen, mida nad näevad ajus toimuvat, kui me üritasime harjumust kujundada?

Charles Duhigg: Noh, juhtub kahte asja. Esimene neist, mis teil on, kipub välja töötama neuroraja, mis seostub käitumisega konkreetse märguande ja preemiaga. Õige ja nii see meie aju töötab. Meie aju loob teed, mille abil elektrilaengud teatud käitumist motiveerivad. Ja kui see rada saab paika, on üsna haruldane, et nad kunagi kaovad. Teine asi, mida me teame, on see, et kui olete harjumuste rühmas, siis kui see harjumus on kinnistunud, mõtleb teie aju vähem, kui see on harjumuste haardes. Harjumus on sisuliselt energiasäästu mehhanism, et teie aju saaks öelda okei, kui ma näen X-i, siis ma teen Y ja saan preemia Z. Nii et ma ei pea mõtlema selle kohta enam. Ma saan selle muuta automaatseks. Ja see on tõesti väga võimas, sest see tähendab, et see säästab meie vaimset energiat muude ülesannete täitmiseks, näiteks võime mõelda memole, mis meil on, kui sõitsime tööle, sest sõit on muutunud harjumuseks või võime rääkida oma sõpradega kui me kohvikusse astume, sest söögivalik on muutunud harjumuseks.

Nii et see vaimse energia säästmise võime on evolutsioonilisest vaatenurgast tõesti väga kasulik. Kuid kuna need neurorajad kippusid olema väga pikaajalised ja sisuliselt pärast oma paigale asumist ei kao nad kunagi. See tähendab ka seda, et kui teil on harjumus tekkinud, ei kao see kunagi. Saate seda muuta ja võite proovida seda ignoreerida, kuid kui see rada on olemas, peate aktiivselt midagi tegema, et takistada käitumist keelekümblusest.

Brett McKay: Okei. Niisiis, alustagem sellega, mida nimetasite harjumuseks. Nii et mainisite seda varem. Niisiis, see on vihje, rutiinne tasu ja see on see, mida te nokitsete harjumuste muutmiseks või uue harjumuse kujundamiseks, õige?

Charles Duhigg: Täpselt nii. Ja ja. Põhimõtteliselt peate selle käitumise diagnoosimiseks ja seejärel manipuleerimiseks mõistma, et harjumusel on kolm osa.

Brett McKay: Okei. Ja mis on see asi, mida peaksite nokitsema? Kas see on näpunäide, mida te nokitsete? Kas see on tasu? Mis on see, mida te nokitsete, et teada saada, mis põhjustab, võite midagi teha või?

Charles Duhigg: Muidugi. Võite nokitseda kõigega, kuid mida uuringud näisid osutavat, on see, et kuna need harjumused on nii kauakestvad, on vihjet ja tasu väga, väga, väga raske muuta. Nüüd pole see võimatu, eks? Näiteks kui inimesed üritavad suitsetamisest loobuda, on neil tavaliselt palju edukam olla, kas nad loobuvad suitsetamisest puhkusel olles. Tõesti, see on mõttekas, kuna teil on erinevat tüüpi vihjeid, te ei ole samade mustritega, mis teil on igapäevaselt. Probleem on selles, et lõpuks lähed koju, eks. Ja te ei saa tegelikult muuta teid ümbritsevaid näpunäiteid ilma, et loote kogu oma elu jooksul mingit massiivset atraktiivsust. Nii et enamik psühholooge, psühhiaatreid ja neurolooge uurib seda nii, et peaksite kinni pidama harjumuste muutmise kuldreeglist, mis ütleb, et ärge proovige oma tasu märget muuta. Selle asemel tundke ära, mis nad on, ja proovige leida uus käitumine. Ja kuna käitumine on see, mille pärast te tegelikult muretsete või mida soovite tegelikult muuta. Proovige leida uus käitumine, mis näib vastavat vanale vihjele, ja andke selle preemiaga sarnane tasu.

Niisiis, suitsetamine on selle suurepärane näide, sest enamiku inimeste jaoks on suitsetamine tegelikult harjumuse düsfunktsioon. Me arvame, et see on sõltuvus, eks? Ja nikotiin tekitab sõltuvust, kuid see ei tekita tohutut sõltuvust. Meditsiiniuuring näitab, et umbes sada tundi pärast viimast sigaretti, kui nikotiin on teie veresüsteemist väljas, ei ole te enam füüsiliselt sigarettidest sõltuv. Ja ometi teame kõik inimesi, kes kaks nädalat, kaks kuud või kaks aastakümmet pärast sigarettidest loobumist ihkavad ikka hommikukohviga suitsu. Kui tunnete seda endiselt nagu kaks aastakümmet pärast sigarettidest loobumist, pole see tingitud füüsilisest sõltuvusest. See on harjumuse düsfunktsioon ja kuna harjumused eksisteerivad omamoodi samades ajuosades kui sõltuvused, tunnevad nad end meie jaoks pisut eristamatutena. Niisiis, kui nad räägivad inimestega suitsetamise pidurdamisest, mida nad ei ütle, on see, et nad ei ütle, et käitumine kustutatakse. Nad ei ütle, et minge lihtsalt külmale kalkunile ja nagu prooviksite, saate selle läbi, sest see töötab mõnda aega, kuid kui teie tahtejõud möödus, kui teil oli karm päev, kui olete umbes sama näpunäiteid, mida hakkate selle tasu järele ihkama. Nikotiini preemia on see, et see annab teile energiat ja vaimset selgust. See paneb tegelikult mõtlema kiiremini ja kergemini.

Nii et ärge püüdke neid vihjeid ja hüvesid vältida ega kustutada. Selle asemel leidke uus, väga sarnane käitumine. Kui soovite sigaretti, on teil topeltespresso, eks? Kuna läheb sama vihje - kasutate sama märguannet ja lasete kogu seda kofeiini tulistada. See pidi teile andma füüsilise tasu, mis on väga sarnane nikotiini tundega. Niisiis, selle asemel, et proovida harjumust kustutada, ärge unustage vihjeid ja hüvesid ning proovige leida uus käitumine, rutiin, mis näib jäljendavat neid vanu vihjeid ja neid vanu hüvesid.

Brett McKay: Niisiis, ma arvan, et te üritate alistada selle moodustise oma ajus, neuroteed, ma mõtlen, et nii on ka soov sigaretti suitsetada, nagu oleks seal ikka olemas ja teil lihtsalt on et treenida oma aju nagu ei, on espresso see, mida te nüüd teete.

Charles Duhigg: Jah. Aja jooksul juhtub see, et teie aju hakkab sigarettide asemel espressot ihkama.

Brett McKay: Sain sind,

Charles Duhigg: Ja põhjus on selles, et meie aju ootab mingit tasu. Kui aju ootab tasu, muutub see peaaegu neuroloogiliselt keemiliselt väga sarnaseks depressiooniga, kui ta seda ei saa. Kui suudate selle tasu ootuse nikotiini asemel teisele ainele kofeiinile tõrjuda, siis teie aju lihtsalt nurrub rõõmsalt kaasa.

Brett McKay: Okei. Seega on halva harjumuse muutmine vaid rutiini muutmise küsimus. Ärge segage vihjet ega tasu. Muuda lihtsalt rutiini, kas see on õige?

Charles Duhigg: Kuid tundke vihje rutiinis ära.

Brett McKay: Okei.

Charles Duhigg: Nagu kõik on kohustatud diagnoosima täpselt seda, mis toimub, ja vihjeid võib olla tõesti raske diagnoosida. Vihjeid on mõnevõrra üsna lihtne diagnoosida. Preemiaid võib olla palju-palju raskem diagnoosida. Ja kui te ei tea täpselt, mis see tasu tegelikult on, on väga raske leida uut käitumist, mis seda pakuks.

Brett McKay: Jah. Ma näen, et see on nagu sigarettidega. See võib olla lihtsalt midagi suhu pistmine või midagi käes hoidmine või inimestega rääkimine, sest paljud inimesed räägivad.

Charles Duhigg: Absoluutselt. Täpselt, sotsiaalne kogemus suitsetamisest, asjaolu, et see rikub teie päeva ja annab teile sellise struktuuri, et saaksite töös justkui puhata ja see on erinevatel inimestel ilmselt erinev. Küünte hammustamine on hea näide. Alati on küsimus, miks küünte hammustamisharjumus eksisteerib, kuna see ei tundu olevat ühtegi konkreetset funktsiooni täitev. Kuid mida teadlased lõpuks arvasid, on see, et inimesed kipuvad oma küüsi hammustama, kuna nad on ärevil või neil on igav. Ja kui hammustate oma küüsi, tunnete tegelikust hammustustegevusest tulenevat väikest valupuhangut ja see valu, mida see võib mikrosekundite kaupa neuroloogiliselt omada, valdab igavuse ja ärevuse pingeid. Ja nii, et valu on sisuliselt mingi tasu, kuid meil pole programmeeritud mõelda valust kui tasule ja nii kulus palju aega, et sellest aru saada ja kuni inimesed seda tegid, oli küünte hammustust väga raske ravida .

Brett McKay: Huvitav. Okei. Niisiis, me mõtlesime välja, kuidas halbu harjumusi muuta, ma arvan, et uute harjumuste loomine on lihtsalt harjumuse silmuse võtmine, eks, ja lihtsalt seadistamine nagu soovitud rutiin, enda jaoks märguande loomine ja seejärel endale tasu andmine. Kas see oleks?

Charles Duhigg: Täpselt nii. See on täpselt õige ja tasu on seal tõesti oluline osa, eks? Mõelge siis sellele, kuidas enamik inimesi proovib hommikul harjumust joosta. Nad tahavad trenni minna. Niisiis, nad ärkavad ühel hommikul ja panevad kingad jalga ning lähevad jooksma. Ja jooksult koju jõudmiseks on nad veidi hiljaks jäänud, sest jooksmiseks kulus aega ja nii on nad nagu oma dušši alt läbi tormanud ja on ärevil, kui tööle asuda. Niisiis, nad ruttavad tööle sisuliselt seda, mida nad teevad - kas nad karistavad end ise või vähemalt karistavad oma aju treenimise eest. Nende aju õpib ütlema, et kui ma hommikul jooksma lähen, tunnen end pärast ärevana ja see on harjumuste negatiivne kinnitus. Teisest küljest näitavad uuringud, et kui inimesed proovivad hommikul trenni teha ja kasutavad nagu ilmselge märguande valimist, näiteks panevad jooksujalatsid oma voodi kõrvale või ütlevad sõbrale, et nad kohtuvad kell 7 hommikul. mööda jooksu rada mööda ja siis, kui nad on lõpetanud, kui nad annavad endale väikese tüki šokolaadi või lasevad end eriti pika duši all käia, joo smuutit. Kui nad ennast teadlikult premeerivad, tekivad neil jooksuharjumused palju tõenäolisemalt, kuid peamine on see, et peate leidma tasu, mis teile tõeliselt meeldib, ja seejärel peate lubama seda nautida, et teie aju hakkaks neid tegema ühendused.

Brett McKay: Ma olen uudishimulik, kas nad on harjumuste kujundamisega uuringuid teinud, näiteks juhuslikult valides, kas saate tasu või mitte? Kuna ma lugesin uuringuid, kus kui te ei saa kogu aeg preemiat, on teil seda meeltmööda rohkem meeldida, nii et saate sarnase e-kirja, on see suurepärane näide, kas pole? Nagu te tõesti ei tea, kas saate e-kirja, eks? Või vinge e-post, nii et kontrollite seda võimalust, et saada see e-kiri muudab teie elu. Kas sa saad aru, mida ma räägin?

Charles Duhigg: Jah. Noh, mis siis juhtub, see, mida me palju teeme, on ootuspärane vahelduv kasu õigesti. Harjumuse kujundamiseks põhineb harjumus stabiilsusel? Teie aju peab assotsiatsioonide moodustamiseks teatud asju ette aimama. Nii et selle harjumuse püsimiseks peab tasu olema esialgu ühtlane. Nüüd muutub küsimus nii, mis ületab harjumuse sõltuvusse, mis ületab käitumismustri millekski, mida te ihkama hakkate. Ja üks asi, mis võib iha võimendada, on perioodiline kasu. Nii et täpselt see, millest te räägite, on siis, kui on oodatav tasu, mida meie aju kipub natuke allahindlema. Kui saabub ootamatult suur tasu, tundub see meile palju-palju kasulikum. Niisiis, kui soovite midagi harjumuseks muuta, peaksite tegema seda, et peaksite tilkuma ootamatute hüvede vahel ootamatult? Nii lasevad neil mänguautomaadid töötada.

Brett McKay: Jah.

Charles Duhigg: Kui mängite mänguautomaati, teate, et keskmiselt võidate tõenäoliselt ühe kolmest viiest tõmbest, eks see lähemale viiele. Kuid nagu siis, kui teeksite 12 tõmmet ilma võiduta, kõndiksite masinast eemale. Nad seadsid selle nii, et võidad keskmiselt iga viie tõmbe korral. Aga siis võidad sa nii tihti, nagu kolm järjest, eks? Ootamatult. See teebki selle tegevuse rohkem kui harjumuseks. See muudab tegutsemise jätkamise väikeseks isuks.

Brett McKay: Sain sind. Okei, nii et ma mõtlen, kuidas sa saaksid seda teha? Ma mõtlesin, et see oli midagi, mida sa tahaksid teha?

Charles Duhigg: Seda oleks raske oma ellu konstrueerida, eks?

Brett McKay: Okei.

Charles Duhigg: Nagu siis, kui räägite sellest, et teate kliente või midagi sellist või oma lapsi, on seda lihtsam teha. Kuid asi on selles, et kui teete seda oma elus, on vahelduvad hüved teie enda elus väga ebatavalised, sest uuesti endale tasu andmine.

Brett McKay: Jah.

Charles Duhigg: Tead, et see on olemas. Ja öeldes, põhimõtteliselt mõistavad meie aju teadust ja mõnikord kasutavad seda ära, nii et üks sellistest huvitavatest asjadest, mis juhtub, kui inimestel tekib näiteks treenimisharjumus, on see, et nad ei looda enam välistele hüvedele nagu šokolaadid või smuutid ja eriti pikk dušš. Lõpuks saab teie aju teada, et tunnete endorfiine ja endokannabinoide, neid neurotransmittereid, mis pärinevad füüsilisest tegevusest ja millest saab tasu iseenesest, mis motiveerib jooksmist, treenimisharjumusi. Huvitav on see, et meie aju kipub mõnikord varieeruma, kui palju neist meie saatjates vabaneb, kuna seal on - realiseerimine on vale sõna, kuid põhimõtteliselt mõistab meie keha seda positiivse käitumise tugevdamiseks, et tasu ei tohiks olla täiesti etteaimatav. Niisiis, vahelduvate hüvede arvutamise asemel võite sageli lihtsalt lubada neil loomulikult toimuda.

Brett McKay: Okei.

Charles Duhigg: Ja kui järele mõelda, juhtub seda kogu aeg, eks? Nagu inimesed jooksevad ja nad on harjunud käima mõnusalt pika duši all ja siis ühel päeval otsustavad nad duši all käimise asemel, tuleb mul smuuti. Nagu ma võtaksin selle hommikul rahulikult ja laseksin tõesti nautida nagu jooksmise hüvesid. See on vahelduv tasu, kuid te ei pea neid tegelikult enne tähtaega planeerima. Teil peab lihtsalt olema mõtteviis, kus lubate endale rõõmu tunda, mis teid ümbritseb.

Brett McKay: Okei. Nii et me oleme podcast, mis on suunatud peamiselt poistele. Ma olen uudishimulik, kas leidsite oma uurimistöös mingit vahet, kuidas mehed ja naised harjumusi kujundavad?

Charles Duhigg: Mitte eriti. Ma mõtlen, et üldiselt on raske üldisi üldistusi teha, eks?

Brett McKay: Muidugi, jah.

Charles Duhigg: Sest üldiselt kipuvad naised leidma erinevat tüüpi asju, mis on olemuslikult rohkem või vähem tasuvad kui mehed. Niisiis, me teame seda emotsiooni, et emotsionaalsed hüved on kõige tasuvamad hüved. Naised kipuvad leidma katartilisi emotsioone, neil on palju suurem tähelepanu. Jällegi on see tohutu üldistus.

Brett McKay: Muidugi, jah.

Charles Duhigg: Kuid üldiselt kipuvad naised leidma katartilisi emotsioone, näiteks kuritegevus on suurepärane näide, eks? Üks hüpotees selle kohta, miks naised kipuvad rohkem nutma kui mehed, on see, et naistel on nutmine tegelikult neuroloogiliselt palju tasuvam kui meestel. Nii et seal on mõned huvitavad erinevused, millest saate teada, millist tüüpi hüvesid peaksite erinevatele inimestele andma, kuid tõsi on see, et inimesed tunnevad ennast tõesti hästi.

Brett McKay: Jah.

Charles Duhigg: Nagu oleks palju mehi, kellele nutmine on kasulik ja paljud naised ei leia, et nutmine oleks kasulik. Ja tõsi on see, et kui soovite endale harjumusi luua ja teate, et peate positiivselt tugevnema, peate leidma mõned hüved lihtsalt selleks, et küsida endalt, mis teile tegelikult kasulik on ja teate, eks. Me kõik teame.

Brett McKay: Ja ja. Okei. Üks lõik, mis mulle tundus tõeliselt intrigeeriv või lihtsalt põnev või huvitav, sest ma ei pidanud seda harjumuse kujunemise oluliseks osaks, oli see idee, et uskumus mängib olulist rolli ja harjumuse muutmine. Kas saaksite natuke rääkida sellest, kuidas uskumus mõjutab harjumuste kujunemist?

Charles Duhigg: Jah muidugi. Nii et üks asi, mis on omamoodi huvitav, eriti kui vaatate anonüümsete alkohoolikute pilti. Niisiis, näiteks AA on sisuliselt suur harjumuste muutmise organisatsioon, eks? Need aitavad teil välja selgitada alkoholi pakutud vihjeid ja hüvesid ning proovivad valitud preemiaid korrata kainenes keskkonnas, näiteks teile sponsori andmise ja sotsiaalse kogemuse kordamise kaudu, andes võimaluse emotsionaalseks katarsiseks, kuid omamoodi oma lugu jutustades ja saavutades mõnda emotsionaalsus alkoholist eemal. Kuid kui teadlased on AA-d vaadanud ja paljud teadlased olid AA suhtes pikka aega skeptilised, sest selle lõid inimesed, kellel puudus igasugune teaduslik taust.

Brett McKay: Jah.

Charles Duhigg: Kui nad seda vaatasid, leidsid nad, et inimesed saavad öelda: jah, jah, jah, jah, see on palju mõtet nagu selle suurepärane harjumus, harjumuste ülekandmise korraldamine. Kuid tegelik põhjus, miks see minu jaoks töötab, on see, et see käsib mul uskuda kõrgemasse jõusse. Ja see ei ole teadlasele mõtet, sest usku kõrgemasse võimu ei peaks väidetavalt meeldima tegelikult midagi teha, eks. Ümberringi pole nagu testhüpoteesi, näiteks kas Jumal on olemas.

Brett McKay: Jah.

Charles Duhigg: Kuid mida nad lõpuks välja mõistsid, on see, et paljudele inimestele tundus, et uskumuse harjutamise võimaluse saamine on väga, väga oluline, nii et AA-s on mitu sammu kõrgemasse jõusse uskumiseks. Ja näib, et nendel AA koosolekutel toimub see, et kui inimesed lähevad nendele sammudele, harjutavad nad usku ja lõpuks saavad selle praktika selle oskuse iseendasse uskuda ja kui nad hakkavad endasse uskuma ja nad suudavad püsige stressirohketes olukordades kaine, see muudab palju tõenäolisemaks, et nad jäävad stressirohketes olukordades kainena. Niisiis, tundub, et käitumise muutmisel on sellised huvitavad eeldused, see on see, et peate uskuma, et käitumise muutmine on võimalik, peate uskuma, et olete võimeline käitumist muutma. Peate uskuma, et see muutus võib olla püsiv. Ja see, kuidas te mingil moel õpite uskuma, on see, et te harjutate teistesse asjadesse uskumist. Ehitate üles uskumuslihase ja lõpuks saate seda ka enda suhtes rakendada.

Brett McKay: Jah, nii et tundub, et teil peab olema selline kasvamise mõtteviis, eks?

Charles Duhigg: Jaa, muidugi. Ma mõtlen, et see on asi selles, et suurem osa meie sisemisest võimekusest on lihased, mis on hea analoogia, kuid me arendame neuroloogilisi võimeid, kuna harjutame asju. Ja seda on raske harjutada mingisuguse madala panusega seaduses. Aga kui see juhtub, siis kui usute mõnda kõrgemasse väge vms, siis saate selles paremaks.

Brett McKay: Jah, huvitav. Lase käia.

Charles Duhigg: Ja ma vabandan, et pean tegelikult teise kõne juurde minema.

Brett McKay: Okei. Noh, oleme valmis.

Charles Duhigg: Tore.

Brett McKay: Nii et siin on minu viimane küsimus. Noh, Charles Duhigg, suur aitäh teile aja eest. See on põnev arutelu ja ma hindan teie aega.

Charles Duhigg: Ei, absoluutselt, aitäh, et mind leidsid.

Brett McKay: Meie külaline on täna Charles Duhigg. Charles Duhigg on raamatu 'Harjumuse jõud: miks me teeme seda, mida me elus ja äris teeme' autor. Ja selle leiate Amazon.com-ist ja teistest raamatute jaemüüjatest. Charles Duhiggi ja tema raamatu kohta leiate lisateavet saidilt Charlesduhigg.com. Soovitan teil tungivalt seda kontrollida. Tal on lingid teiste harjumuspärase jõu kohta käivate lisaressursside ja õpetamisjuhendite kohta, nii et kontrollige seda kindlasti. Noh, see koondab veel ühe väljaande The Art of Manliness podcast. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti Artof of Manlinessi veebisaiti artofmanliness.com. Ja kui teile meeldis The Art of Manliness podcast, siis oleme väga tänulikud, kui kasutate iTunes'i või Stitchi või mida iganes oma podcastis kasutate, ja annate meile hinnangu, mis aitab meil jõuda rohkemate inimesteni ja me lihtsalt hindame seda väga. Nii et kuni järgmise korrani ütleb Brett McKay, et jääge mehiseks.