Art of Manliness Podcast # 65: Takistus on tee Ryan Holidayga

{h1}


Selles osas ma räägin Ryan Holiday, peagi ilmuva raamatu autor Takistus on tee: ajatu kunst muuta proovid triumfiks.

Kuva esiletõstud

  • Miks tõmbasid ajaloost suuri mehi stoilisuse filosoofia?
  • 3 põhimõtet, mis on vajalikud raskuste võimaluseks muutmiseks
  • Püsivuse ja visaduse vahe
  • Ja palju muud!

Raamatukaas, Ryan Holiday takistus.


Soovitan tungivalt kätte koopia Takistus on tee. Olen seda juba kaks korda lugenud ja tõenäoliselt on see üks neist raamatutest, mida igal aastal uuesti läbi loen. See on kiire lugemine, kuid on täis võimsat teavet.

Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

Saadaval iTunes


Saadaval õmblejal.



Soundcloudi logo.


Pocketcastsi logo.

Google Play podcast.


Spotify logo.

Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.


Lugege ärakirja

Brett McKay: Brett siin ja tere tulemast järjekordsesse väljaandesse The Art of Manliness Podcast. Noh, levinud asi, mis meil podcastis ja veebisaidil on, on see idee raskustest ülesaamiseks. Meie eesmärk on aidata meestel raskuste korral vastupanuvõimeliseks saada ja te teate, mis väljakutsed teil võivad olla, olgu need siis majanduslikud, füüsilised, emotsionaalsed või vaimsed, tahame aidata teil sellest üle saada, et saaksite saavutada endale seatud eesmärgi ja kogu see idee raskustest ülesaamiseks või raskustes vastupidavaks olemiseks on filosoofide ja suurte meeste jaoks olnud mureks läbi aegade. Ja grupp mehi, kes selle asja tõepoolest südamesse võttis, olid Vana-Kreeka ja Rooma stoi filosoofid, kus nad arendasid kogu filosoofiat ja eetikat selle kohta, kuidas jääda rahulikuks ja valitsevaks ka siis, kui teie ümber asjad lihtsalt käivad. Stoi filosoofia on olnud populaarne just ajaloost pärit suurte meeste, asutajate, paljude seas stoika filosoofia, sõjaväekindralite stoika filosoofia üliõpilaste seas. Igatahes olen ma suur stoitsismi fänn. Meie tänane külaline on õppinud stoicismi, ta on sellest kirjutanud ja võtnud stoilismi, mida kasutatakse objektiivina, et vaadata suurte meeste ja naiste elu, et näha, kuidas nad rakendasid stoika põhimõtteid, et muuta raskused võimaluseks. Tema nimi on Ryan Holiday ja tema raamat on 'Takistus on tee: ajatu kunst muuta proovid triumfiks'. Täna räägime Ryaniga stoitsismist. Räägime kolmest põhimõttest, mis ta esitab takistuste muutmiseks võimalusteks. Arutleme ka ajaloost pärit toredate meeste ja naiste üle, kes ületasid ületamatud vastuolud suurtele asjadele ja kasutasid seda väljakutset tegelikult katapuldina hämmastavate asjade tegemiseks. Ja me räägime sellest, kuidas saate seda oma elus rakendada. See on fantastiline podcast, see on fantastiline arutelu, ma arvan, et saate sellest palju, ma tegin seda nii, et püsige lainel.

Ryan Holiday on teretulnud näitusele.

Ryan: Tänan, et mind leidsid.

Brett McKay: Olgu, nii et teie raamat on 'Takistus on tee'; kust see tuli, kas oskate seda seletada?

Ryan: Jah. Nii et ... ma mõtlen, et seal on õigus zen-ütlusele „Takistus on tee”, mida kuulsin varem ja minu jaoks, kui ma - nii et raamat on kirjutatud ja põhineb Rooma stoitsismi filosoofial ning seal on tsitaat Marcus Aureliuselt kus ta ütleb, teate: „Tegutsemise takistus edendab tegevust. See, mis takistab, saab ka teeks. ” Olen näinud teises tõlkes, kus ta ütles: 'Takistusest saab tee' ja umbes nii oli see just sel hetkel, kui mõistsin, et nii ida- kui ka läänefilosoofia ütlevad mõlemad täpselt sama, mis minu jaoks tähendab mingisugust sisemine tõde, eks ja nii mulle see lause väga meeldib, see jäi mulle tõesti külge. Ma arvan, et kavatsen selle sel nädalavahetusel tegelikult oma käele tätoveerida, kuid idee oli asjadest, mis meie arvates hoiavad meid tagasi või iga kord, kui arvame, et on mingi probleem, on see tegelikult nagu võimalus midagi teha, midagi muud aga see on võimalus asju paremaks muuta, eks. Ja ma tahtsin, et kogu raamat põhineb sellel ideel ja ikka näiteid ja lugusid inimestest, kes seda tegelikult tegid, ja leidsin lihtsalt, et nagu see fraas sõnastab nii selgelt ajatu idee, et ma arvan, et kõik inimesed, kellest te räägite mehelikkusest, kõik inimesed, keda mul on, teate, imetlevad minu elu jooksul ja raamatutes, mida ma olen lugenud, on see üks sarnasus, mis neil näib olevat ühine, selline suhtumine.

Brett McKay: Jah, ja see on - ma mõtlen seda raamatut, see räägib stoitsismist, kuid te ei keskendu nagu selle ajalugu nagu… teate, et seal on palju selliseid raamatuid.

Ryan: Muidugi.

Brett McKay: Keskendute omamoodi tegelikele konkreetsetele näidetele tänapäeva või lähiminevikus elavatest inimestest ja sellest, mis minu arvates on teie jaoks põnev - olete pühendanud osa kõigile neile suurtele ajaloo meestele ja suurtele inimestele, nagu nad neid tõmbavad Stoism, nagu nad kogu aeg stoikaid loevad, kuidas on stoismiga, mis tõmbab sellised suured hinged filosoofiasse?

Ryan: Noh, ma arvan, et see taandub –– ja jah, sa lähed punkti, ma ei usu, et keegi hommikul üles ärkaks ja sellised asjad nagu: „Oh, mul on vaja oma ellu rohkem filosoofiat”, sest filosoofia tundub nagu abstraktne, teoreetiline või ülikoolikursus, mis tegelikult ei aita teid teie probleemides. Ja ma arvan, et see eristab stoicismi sellest ja see käib teie küsimusele - see on tegelikult kirjutatud inimeste poolt, kes teevad asju või kes tegid selliseid asju nagu Aristoteles, on väga tark, aga nagu ta oleks akadeemiline õigus, seda ta ka tegi. Ta oli tark kutt, kes kirjutas maailmast, kuid seda piiras olemuslikult asjaolu, et ta lihtsalt kirjutas maailmast, mitte ei elanud õigesti. Ta oli Aleksandri akadeemiline nõustaja ja õpetaja, kuid ta ei olnud nagu Aleksanderiga vägesid juhtimas.

Brett McKay: Jah.

Ryan: Kuid erinevus Aristotelese ning Marcus Aureliuse ja Seneca vahel seisneb selles, et tegemist oli meestega, kes elasid lahinguväljal nii sõna otseses kui ka kujundlikus mõttes väga keerulisi elusid ja nii ongi filosoofia juurdunud teosesse - teate, Marcus Aurelius on kõige võimsam mees maailmas, Seneca on mõjukas ärimees ja võimaste poliitikute nõustaja, Epictetus, ehkki õpetaja, kes orjad vabastas, ei olnud need teoreetilised selgitused selle kohta, kuidas maailm toimib, või see oli tegelikult koolis nagu mingi praktilisus ja nii Ma arvan, et filosoofia nii kaua levinud põhjus on see, et selle on kirjutanud tegijad tegijatele. Ja siis, jah, olen jooksnud läbi mõned inimesed, kellele meeldivad stoikud, jah, Ambrose Bierce oli kodusõja veteran ja Mark Twaini kaasaegne. Te teate, et teil on James Stockdale, kes on veetnud teid, nagu võitleja piloot, kes veetis seitse ja pool aastat Vietnami vangilaagrites, Frederick Suur, olete Theodore Roosevelt, teil on George Washington, Thomas Jefferson ja koopia kirjadest, mille ma valisin, ja esseed, mille olen selle surnuna tema öökapile korjanud. Teate, et stoilisus on kirjutatud ajaloo väga segasel ajal ja kui vaatate teisi ajaloo segaseid aegu, kipub see nägema pop-varundust ja leidma uue vaatajaskonna sellepärast, kellele see on mõeldud ja millest see räägib.

Brett McKay: Jah, see on suurepärane mõte. Ma just lõpetasin raamatu nimega Rooma au, mille on kirjutanud–– unustasin professori nime––, igatahes räägib ta omamoodi Rooma au ajaloost, eks nagu au on nagu teie maine, eks.

Ryan: Õige.

Brett McKay: Ja justkui hooliksid sellest, mida teised inimesed sinust arvavad. Ja ta väidab, et stoilisus võib Rooma Vabariigis tõusta, kuna vabariik oli langemas, nii et inimestel oli nagu sinulgi tunne Marcus Aureliust, nagu nad lakkaksid omamoodi hoolimast, mida teised inimesed neist arvavad ja on lihtsalt rohkem mures ellujäämise pärast.

Ryan: Õige.

Brett McKay: Ja see on huvitav, et meil on justkui õigus, nagu täna näeme stoitsismi tõusuteel, tundub, et paljud ettevõtjad on sellega tegelenud, ma ei tea, mis on tänases kliimas, mis muudab stoilisuse taas nii ahvatlevaks.

Ryan: Muidugi. Noh, ma arvan, et loomulikult tuleneb stoilisus mõttest, et te ei kontrolli ümbritsevat maailma, vaid ainult ennast, eks ja pole vahet, mida teised inimesed teevad, pole tähtis, mida nad saavad teile teha, tähtis on vaid see, kuidas te sellele reageerite. Ja nii ma arvan, et üks neist - teate, just sellist suhtumist vajasite Rooma impeeriumi allakäigus ja languses, sellist hoiakut vajasite Ameerika revolutsiooni ajal, kodusõja ajal, Victoria ajastu ajal , seda on vaja tööstusrevolutsiooni ajal, vajate vangilaagrit ja siis täna vajate endas teadma majanduse murrangute ja muutuste aega ning vajate maailma, kus te ei soovi ettevõtjaid, vaid inimesi, kes vastutavad ainuisikuliselt iseenda ja teiste inimeste jaoks, eks. Nagu töötajana, on ka stoilisuse idee ehk vähem atraktiivne, kuna distsipliini ja enesekontrolli ideed ja… need pole nii olulised, eks, sest keegi hoolitseb teie eest ja teate, kas olete ettevõtte asutamine eimillestki, see on suur stress, see on kiusatusest ajendatud, tähelepanu hajuv keskkond, kus kui te ei mängi oma mängu ega hoia end mingisuguse standardi järgi ja teil pole probleemide lahendamiseks raamistikku millega te silmitsi seisate, ei pea te ettevõtjana kuigi kaua vastu.

Brett McKay: Olgu, nii et teoses 'Takistus on tee' lihtsalt teete stoitsismi, et teile meeldiks kolm põhimõtet.

Ryan: Muidugi.

Brett McKay: Mis need on - ja ma arvan, et on terve hulk lisaküsimusi, mida me esitame, kuid millised on The Obstacle is the Way kolm erinevat põhimõtet?

Ryan: Jah. Niisiis, ma arvan, et stoicism on hunnik erinevaid põhimõtteid või erialasid, eks, ja keskendun sellele ühele ideele kasutada stoicismi takistuste tagurpidi pööramiseks. Nagu stoiklik mõtteviis, ei saa teiega midagi halba juhtuda, sest kõik on võimalus harjutada mõnda voorust ja neil on vooruse definitsioon üsna lai, kuid igal võimalusel, isegi kui ma proovisin ühte asja ja see on võimatu, võin siiski kõik need muud asjad ja seega kolm eriala, mis minu arvates on selle idee jaoks tõeliselt olulised. Esimene samm on taju ja see on see, et teate, et suudate oma emotsioone kontrollida, see on see, et saate asju objektiivselt vaadata, see on võimalus oma vaatenurka nihutada, et näeksite asju erinevate nurkade alt ja millel on omamoodi tugev Närve ja te teate, et see on raske või raske, mille eesmärk või eesmärk on omamoodi, nii et te näete minevikku, mida teised inimesed ütlevad. Niisiis, need arusaamad on tõesti olulised ja ma arvan, et selle idee kõige selgem kordamine või selgitus on tsitaat Epictetusest. Pole head ega halba, on ainult taju, eks. Asjad on sellised, nagu nad on, otsustame, kas need on head või halvad. Ja kui me ei otsusta, et nad on halvad, siis on nad head ja me ei otsusta, et nad on head, siis on nad halvad. Ja kui saate neid asju vaadata ja tõestada, et nende siltide ja selgituste lisamisel on teie takistus palju lihtsam, eks. Järgmine on tegevus ja ma võtsin võib-olla rohkem vabadust selle tegevusetapiga, mida tegin kusagil mujal, kuid teate, et stoikuid valitses omamoodi voorus ja seega teate, et mõtlete teiste inimeste peale kui see, kes olete sina tea, et sa oled õiglane ja auväärne, nagu sa ütlesid. Ma mõtlen sellele, kuidas te neid lähenemisviise probleemide lahendamiseks kasutate. Ma arvan, et energia on ilmselt kõige suurem, teate, et inimesed seisavad silmitsi nende probleemidega ja nad istuvad ringi ja otsivad neid nagu ideaalsed lahendused neile, eks. See on nagu oh, mul on seda vaja, mul on seda vaja või nagu ma rääkisin ajaloost Amelia Earharti raamatus ja võisin selle näite teilt saada. Muide, tema esimene pakkumine üle Atlandi lennata oli ettepoole suunatud pakkumine, eks. See on nagu üks esimesi naisi, kes lendab üle Atlandi, kuid me ütleme teiega kaks isast saatjat, neile makstakse palka, teie ei ole. Teil on kitsas lennuki tagaosa, tõenäoliselt surete ja pärast seda saavad enamiku tähelepanu. Ja nagu mulle, on see mulle väga analoogne - ma olen kindel, et paljud inimesed teavad, et olete hiljuti ülikooli lõpetanud, ja kolisid siis vanemate juurde tagasi, sest nad ei saanud ideaalset tööpakkumist, mis tundus neile on õigus seda teha, eks. Stoic seda ei tee. Stoic võtab selle, mis neile anti, antudna ja töötab sealt edasi. Nii et ma arvan, et tegevussektsioon puudutab paljuski teie teadlikkust loovusest, pragmatismi, visadust, seal on sõjaline strateegia, kus ma rääkisin, et teate, et teate pigem rünnata külgedelt kui pea peale, kui teil pole jõudu tugevuse vastu. . Ja siis viimane on tahte distsipliin. Nüüd kasutasin Abraham Lincolni selle kuti näitel, kes on omamoodi kavandatav, kannatlik ja kannatlik mees, kes suudab selle kohutava asja, mis oli kodusõda, üle elada, sest ta oli kogu elu kannatanud depressiooni all ja ta on omamoodi ta teadis, et tema lemmikütlus on see, et ka see mõte läheb mööda ja nii et viimane osa räägib arusaamast, et elus on mõningaid asju, mida te ei saa muuta, ja peate nendega nõustuma ning peate üle elama neid leida või nende seest kasu leida.

Brett McKay: Sa oled sellest seni rääkinud, kuid see mõte, mis nende kolme põhimõtte omamoodi aluseks on, on nagu ümberpööramine, eks alati asju keerates. Ma arvan, et näeme, et tajumise asjas soovite, et meile meeldiks, kui meil on takistus, ja soovite selle ümber pöörata ja öelda, et seal on võimalus. Kuid tundub ka, et see on nende kahe teise põhimõtte alus nagu tegevuses ja tahtes, kas mul on selles õigus või….

Ryan: Jah, täiesti. Ma mõtlen pilku. Ma arvan, et selle selge näide on see - kui vaatate tagasi omaenda elule või kui keegi vaatab tagasi omaenda elule, näevad nad ebaõnnestumisi, mis olid tol ajal tõesti kohutavad, kuid kaugusega nad peaaegu ei vahetaks need ebaõnnestumised millegi pärast, sest me õpime neilt, saime sellest tugevamaks. Vaatame halbu asju, mis meiega juhtusid, ja saime aru, kui tihti nad varjatult õnnistavad, eks. Ja jah, nii et me teame, et ebaõnnestumisel on meie jaoks kasu ja jah, me teeme kõik endast oleneva, et kunagi ebaõnnestuda või ebaõnnestuda, näiteks ebaõnnestumine ja karjumine ja nii ... üks asi, millest ma räägin, on ärritavam lähenemine proovimise asemel täiustada kõike laboris, mis on see, mida peate tegema, et olla täiuslik ja vältida halbu asju, mis iganes juhtuks. Tegelikult soovite olla sujuvam ja korduvam, seega ebaõnnestute tahtlikult ja õpite neist. Nii et nagu saaksite võtta elus halvemaid asju, olgu see siis ebaõnnestumine ja leida sellest eelis. Mul on üks peatükk ja nemad mõtisklevad justkui teie enda surelikkuse üle ja teie surm on ilmselgelt halvim asi, mis meiega juhtuda võib, kuid ilma surmana on elu mõttetu. See lihtsalt jätkub ja ei ole pakilist tunnet, ei ole eesmärgi tunnet, pole ka ... kui elu läheb edasi, tähendab see, et halvad asjad elus jätkuvad ja jätkuvad samuti. Ja nii ma arvan, et kui suudate surma vaadata ja leiate sellest motiveeriva, kasuliku teguri, on minu jaoks üsna selge, et leiate häid asju peaaegu kõigis aspektides, mida teete.

Brett McKay: Jah, ja üks asi, mis mulle tõepoolest silma hakkas teie tegevuste osas, rääkides paremalt äärelt ründamisest. Tavaliselt tahavad inimesed meeldida - te hakkate ründama, teile peab just meeldima .. peate liikuma, peate olema agressor.

Ryan: Õige.

Brett McKay: Seda tähendab tegevus. Kuid teete argumendi, pühendate jaotise, nagu te ei, mõnikord ei taha te seda teha. Tegelikult soovite olla lihtsalt passiivne ja lasta neil enda juurde tulla, nii et olete nagu tegevus ümber pööranud.

Ryan: Jah, nii nagu üks mu lemmikkirjanikke on ka B. H. Liddell Hart. Ta oli geniaalne Esimese maailmasõja ülem, kellest sai sõjaväe strateeg. Ta kirjutas hulga suurepäraseid raamatuid, kuid uuris põhimõtteliselt - ma arvan, et ta vaatas läbi ajaloo umbes 250 kampaaniat ja oli nagu see, mis oli otsustav lahing neis kõigis, eks. Ja peaaegu kõigis polnud see kahe suurema armee vaheline vastasseis. See ei ole Napoleoni kokkupõrge kahe suurema sissetunginud jõu vahel. Alati oli midagi külje ümber või lihtsalt sektsiooni või kiiret manöövrit, mis haaras kedagi valveta, eks. Nagu ka revolutsioonilise sõja otsustav lahing, kas teadsite, et George Washington ületab jõulupühal Delaware'i, et rünnata vägesid, kes võisid olla purjus, eks. Ja jah, kui me –– nagu siis, kui alustate --– kui keegi teine ​​sooviks luua mehelikkust käsitlevat saiti, mis pole ilmselt hea mõte. Kui soovite meeste demograafiat, ärge alustage uut saiti, kus teil on kinnistunud konkurent, kellele kuulub võrk, eks.

Brett McKay: Muidugi.

Ryan: Sa tahad leida piirkonnad, kus tugevad on nõrgad ja sa oled tugev ning seda sa tegidki, seal ründad nagu jõud nii, et jõu vastu pole. Ja kui vaadata ajaloo kõige võimsamaid tõhusaid liikumisi, olgu selleks siis kodanikuõiguste liikumine, olgu see siis Gandhi või sõjaliselt see, et see on venelane versus Napoleon ja siis sakslaste vastu, sattusid nad lihtsalt sisemusse ja lasid sellel põhiarmeel omamoodi hajutada kogu see energia, kuni nad said aru, et nad kõndisid lõksu, eks.

Brett McKay: Jah.

Ryan: Ja nii on see passiivse vastupanu või peaaegu Ju-Jitsu liikumise idee minu arvates väga alahinnatud ning seda on alahinnatud ja alakasutatud, sest see pole nii põnev ja ei tunne end nii mehisena, aga kui töötab, siis see on õige.

Brett McKay: Jah, täpselt ja see on pragmaatiline nagu stoikud, kellest rääkisite, jah, kui see töötab, siis seda me ka teeme.

Ryan: Tõesti.

Brett McKay: Õige. Nii, jah, üks asi, mis mulle selle raamatu juures meeldib, on see, et sa lihtsalt–– neid on nii palju –– lähed ajaloosse ja leiad näiteid, näiteks konkreetseid näiteid selle kohta, mida need põhimõtted rakendasid, ma mõtlen, et ma armastan seda ja nii me oleme tehes Art of Manlinessis proovime seda teha. Kas oli mõni konkreetne näide või näide, mis teid tõesti isiklikult kutsus?

Ryan: Jah, nii ... ja seda ma proovin teha, et ma ei taha lihtsalt inimestele öelda, et see värk on hea. Mulle meeldivad näitenäited ja õppisin seda Robert Greenilt, kes selle kirjutab 48 võimuseadust. Ta oli minu mentor ja ta näitas mulle justkui parimat viisi öelda, et oleksin mõtet seda jutustada, nii et seda ma tahtsin teha. Kui soovite teooriat, võite lihtsalt lugeda originaalraamatuid, kui soovite selliseid näiteid, sellepärast ma selle raamatu kirjutasin. Kaks lemmikut, ühe minu lemmikutest, mille ma tegelikult sain inimestelt, keda ma ei tea, et helistan Brettile, kui mõtlesin selle raamatu kirjutamisele, ja olin nagu te teate, kes on teie ajaloo lemmikud, kes ületasid takistusi, mida ma peaksin vaatama ja irooniliselt ta tõi mulle naissoost näite, tõi mulle Laura Ingells Wilderi, kellest sa tead, et sa sellest mõtled, sa tead, nagu ta kirjutas need raamatud preeriast, kuid ta elas seda elu, millest ta raamatus räägib, ja kui sa paberil vaatad see viis oli kohutav, nagu Florida tagumik, mitte nagu Kansase preeriad, teate nagu murumutti, see oleks kohutav, aga ta armastas seda, nagu näeks seda seiklusena. Ja mul on tema tsitaat raamatus, kus ta ütleb, et kõiges on head, kui te seda otsite, mis on tegelikult väga stoiline idee. Shakespeare'il on sarnane joon, kus ta ei ütle midagi head ega halba - aga mõtlemine teeb selle nii. Ja selle väikese naise idee, mis on vist naljakas, aga see väike naine, see väike naine, kes lihtsalt näeb kõiki neid hädasid seiklusena ja see lülitab selle muutmise kohutavast hämmastavaks ja seetõttu on see vaimustatud kõigist neist, keda te teate, lapsed või lugejaid juba 100 aastat, ma arvan, et see on tõesti suurepärane ja mulle meeldib see lugu. Kaks minu lemmikut, teate, et ma räägin loo Ateena ordust, keda paljud inimesed ei teadnud enne, kui ta tuli selle võimsa, teie teada kõnelejana, kes võis Ateena armee mobiliseerida Makedoonia Philippi vastu, oli kogelemusega invaliidist poiss, kelle vanemad surid ja siis nägi tema eestkostja temalt kõike ja ta –– see on peaaegu nagu filmimontaaž, nagu ta ületaks oma kogelemise sellega, et täitis suu kividega ja rääkis siis nende kaudu või ja läbi tuule karjus, kuni tal tekkisid tugevad kopsud. Ja siis ehitas ta ühel hetkel põrandaaluse kabineti ja raseeris pea, pool pead, nii et tal oleks liiga piinlik õue minna ja nii on, et tead, et see kohutav asi juhtus temaga, ta oli tead, tema usaldus oli lapsena rikutud, ta sündis puudega ja ometi olid just need sündmused need, kes temast lõpuks ikkagi said ja just nende eksimuste kirjutamise käigus arenes tal kõneleja maine ja temast sai lõpuks poliitik ning tal on suurepärased võimalused mõjukas tegelane. Nii et mulle meeldib väga Ulysses S. Grant, see on lihtsalt suurepärane ja arvan, et see on mõtleja või strateegi ja mehena ajaloos kriminaalselt alahinnatud. Ta ei olnud suurepärane president, aga mis iganes, John D. Rockefeller on üks mu lemmikuid, suurepärane oli Amelia Earhart ja siis Irwin Romo, ma arvan, et see on alati vastuoluline tegelane, kuid oli strateegina tõesti huvitav ja põnev.

Brett McKay: Jah, need kõik olid hea näide, nende inimeste käest on nii palju õppida.

Ryan: Kas oli mõni, mis sulle meeldis?

Brett McKay: Noh, tead, ma muidugi armastan Teddy Roosevelti.

Ryan: Mina ka.

Brett McKay: Ja ma armastan demostoteid, mis oli, ma mõtlen, et tema lugu on lihtsalt põnev ja kes siis oli teine, et ma - teate orkaani õigust, see oli suurepärane ja ma arvan, et see on suurepärane näide elamisest nagu Takistused on viis, nagu te just otsustasite, et minust ei saa vang, ma võin olla vanglas, aga ma ei ole ... - te ei hakka mind vangina kohtlema.

Ryan: Niisiis, ma lugesin seda lihtsalt kui hämmastavat artiklit, mille unustasin, milline poksija, aga küllap oli samal ajal veel üks poksija, kes tegelikult vanglas poksis ja võitis peaaegu raskekaalu tiitli.

Brett McKay: Ohoo.

Ryan: See oli… - ma arvan, et see oli Bleacheri aruandes, see oli lihtsalt hullumeelne lugemine selle kuti kohta, kes sooviks tülitseda… - nad toovad poksijad ja panevad nagu teate, kuidas teil on lubatud vanglas töötada, eks .

Brett McKay: Jah.

Ryan: Lasta tal oma tööl olla poksitreener ja ta võitis vanglas professionaalse poksijana peaaegu keskkaalu nagu vöö ja nii on see lugu minu jaoks lihtsalt hea, on tõenäoline, et mind ja mind ei süüdistata valesti neljakordses tapmises nagu tal on õigus, kui kõik läheb plaanina, mida ei juhtu, kuid samal ajal polnud see kindlasti ka orkaani Carteri plaan õige, kuid kui nad suudavad kaaluda, teate 20-aastast vanglakaristust ja tulete kuidagi välja mitte ainult mitte halvemas olukorras, vaid paremas olukorras, olen üsna kindel, nagu teaksite, et teie tähtaeg tõuseb üles või koondatakse töölt või teate majanduse mõtlemist, need pole kaugeltki nii katastroofilised sündmused, nagu me endale ütleme just nüüd, sest nad tunnevad end nii.

Brett McKay: Jah, siin on üks küsimus, mis mul seda lugedes tekkis, lugesite neid näiteid ajaloost ja nagu takistusi, millega need inimesed silmitsi seisavad, eks nad on nagu karm kraam nagu sõda, nälg, surm, karm ilm, vara või muu see on omamoodi intuitiivne kohtumine nagu ma oleksin elus kokku puutunud nagu füüsiliselt rasked asjad ...

Ryan: Muidugi ...

Brett McKay: Ja tragöödiad minu elus. Kuid mingil kummalisel põhjusel, nagu see oli raske, kuid tundus, et sellest on lihtsam üle saada, kui mõnel neist immateriaalsetest ja sisemistest probleemidest teie peas.

Ryan: Muidugi.

Brett McKay: Kas olete sellega nõus ja kui jah, siis miks see teie arvates on? Nagu see, miks on lihtsam meeldida, kui tunnete füüsilist väljakutset või tragöödiat, kui see on umbes nagu igapäevane elu?

Ryan: Muidugi, ma ei tea, kas osa sellest on nagu bioloogiliselt nagu kujundatud, on hädavajalikum, et me need probleemid üle elaksime, eks. Nagu teie geenid ei hooli sellest, kas olete sama õnnelik kui nad hoolivad sellest, et te lihtsalt ei sure, teate ka, mida ma mõtlen.

Brett McKay: Ja ja.

Ryan: See on osa sellest. Ja siis ma mõtlen - üks asi, millest ma raamatus aru sain, on see, et te vaatate neid kohutavaid asju, mida need inimesed läbi elasid ja mis neile mõnikord meeldisid - see ei olnud nagu kõige hullem asi, mis kunagi läbi läks, nagu ja te mõistate sest neil on selline raamistik - hästi, nad on raamistik takistustega toimetulekuks, kui ma arvan, et stoicism on selle osa olnud, kuid kui maailm tundis end palju ettearvamatumana ja kapriissemana kui praegu. Lihtsam oli võtta neid asju ja tülisid, mis teile meeldivad ja meeldivad, kui tornaado võib tulla ja te ei teadnud, mis on tornaado, ja arvasite lihtsalt, et jumala käsi pöörab teie linna pahupidi ja paremale. Teil on veidi vähem mööndust, pretensioonikat ja petlikku teavet selle kohta, kui turvaline te antud hetkel olite. Kui teie naine ootamatult sureb ja te ei teadnud, et see on tingitud sellest, et sõrmelõige nakatus, siis oleksite alandlikum, kui teate ahvatlevat usku ja võtate asju iseenesestmõistetavana. Ja aga ma ei tea, kas see hirm ja kahtlus lihtsalt ära kulutas, nii et mõned emotsionaalsed probleemid jäid tagaplaanile ja nii, et olles nüüd mõne asjaga tegelenud, tunneme end rohkem isoleerituna ja ometi pole meil seda raamistikku, mis nad tegelesid karmide probleemidega ja arvan, et meil on seda vaja. Ja ka viimane asi, mis ütleks, on see, et ma ei taha kedagi emotsionaalsetest või rasketest probleemidest maha arvata, nagu teaksite, et teie tüdruksõber teid kukutab, võib sõna otseses mõttes tunduda, et maailm lõpeb ja see tundub tõesti kohutav ja see on karm ja Ma ei taha, et inimesed ütleksid nagu teeseldes, et te ei tunne valu ja see pole halb, sest neile meeldib, nagu see on kindlasti parem kui see, kui elevant kännuks.

Brett McKay: Jah, see on hea punkt selle kohta, kuidas me– teate, et elame sugulaste ajal, nagu oleks kõige ohutum aeg inimkonna ajaloos, eks.

Ryan: Õige.

Brett McKay: Kuid ometi arvame, et see on ikkagi kõige ohtlikum aeg nagu oh, see on seal kohutav ja ma arvan, et see on tingitud sellest, et kuritegude, vägivalla või kaosena on nii vähe juhtumeid, kuid see juhtub just nagu püha lehm, see on kõige hullem, hullem olnud, seda värki juhtus kogu aeg.

Ryan: Muidugi. Ma mõtlen, et vaadake teid ja ma räägime üksteisega kõrglahutusega videotes, olekud on üksteisest tasuta.

Brett McKay: Jah.

Ryan: Eks see on hull ja te salvestate selle ning see toimub veebisaidil ja seda näevad miljonid inimesed. See on väga lihtne, kui need asjad on teie elus tavalised, hakake lihtsalt eeldama, et nagu kogu maailm on olnud taltsutatud või kodustatud ning kõik teravad servad olid ümardatud. Ja iroonilisel kombel rääkisid stoikud sellest, mis paneb halvad asjad tunduvalt hullemini tundma, sest te ei oska neid kunagi ette näha, seega rääkisin sellest palju, nagu oleks meil palju parem, kui mõtleksite halvema stsenaariumi peale sagedamini .

Brett McKay: Jah.

Ryan: Ja ma ei ütle, et peaksite olema pessimist, kuid kui te ei näe ette ja on olemas ... idee pahade ettenägemisest, nagu mis võiks valesti minna, plaanin just seda, aga ma saan aru, et X, Y või Z võib juhtuda ja see on see, mida ma kavatsesin nendega teha, valmistab teid ette ja teeb üllatuse ja šokk palju kasulikumal viisil.

Brett McKay: Jah, ma arvan, et ka see on huvitav --– olgu, nii et teate roomlasi, stoikud meeldivad jah, neil on ükskõik milline nägu, nagu oleks toona olnud jube aeg, aga nagu see, mis mulle huvitav oli, on nagu inimesed, keda tõmbas see oli nagu edukad inimesed.

Ryan: Õige.

Brett McKay: Inimesed, kes võiksid sellega suhelda, varjusid ilmselt paljude asjade eest ja tundub, et nad tõmbasid selle poole ... Ma ei tea, et nad endale haiget teeksid.

Ryan: Ei, ma arvan, et see on suurepärane ülevaade ja mida paljud inimesed igatsesid, kas nad arvavad, et see on stoilisus, sest me loeme neid harjutusi ja nad kuulevad seda nii, et oh, peaksite mõtlema kõige hullemale, mis juhtuma peaks, ja peaksite valmistuma vaesuseks ja sõda ja nad arvavad, et see on masendav, õige ja et need pidid olema lihtsalt tegelikult maast madalast inimesed ja tegelikult mitte, ja umbes nagu… - see on peaaegu nagu tegematajätmise kallutatus, mille üks lugeja on valesti tutvustanud. Keegi ei vaja abi, nagu stoikud arvavad, et keegi ei vaja abi, näiteks meeldetuletamist, näiteks seda, mis tunne on õnn ja miks peaksite naeratama, kui armastate oma lapsi ja meeldib seksida ja nagu te ei vaja raamatut, mis teile meeldib hea, eks, see on loomulik, nagu hea enesetunne, kui oled edukas, selline bioloogiliselt hoolitseb enda eest ise. Kuid stoikud tunnevad seda, mida me vajame, on see, et vajame seda vastutasakaalu, vajame meeldetuletust, et me ei muutuks kummaski suunas ega liiga äärmuslikuks ja need olid meeldetuletused, mis lihtsalt olid justkui iseenda keskpunktid. See ei olnud nii, nagu masendavad inimesed räägiksid endale masendavaid asju, vaid normaalsed inimesed valvasid ennast ja valmistasid end ette asjadeks, mida nad loodetavasti ei juhtu, kuid nad teadsid, et võib juhtuda.

Brett McKay: Jah, jah, see on tõesti põnev. Nii et kui ma seda raamatut lugesin, siis ma mõtlen, et see kõik on tõesti suurepärane, aga siis oli üks osa, mis mulle mingil põhjusel koju jõudis, teie tahte osas ...

Ryan: Jah.

Brett McKay: Ja visaduse osas ja mul on tunne, et meil kõigil on selline kalduvus uskuda, et kõik, kui teate, ootame, et asjad oleksid õiged. Nagu ootaksime Platoni vabariiki õigesti ja selle asemel teate, kuidas sellest üle saada, sest ma tean, et see pole tõsi, eks ma mõtlen jätkuvalt hästi, kui kõik oli just nii, siis on mu elu vinge, aga mitte kunagi - Ma mõtlen, et teil on lapsi mees, nagu miski ei lähe plaanipäraselt, kuidas siis ületada see kalduvus uskuda, et minu elu saab olema hea, kui asjad lihtsalt nii on?

Ryan: Muidugi. Noh, ma omamoodi–– teen raamatus vahet. Tegevuses rääkisin püsivusest, mis on lihtsalt omamoodi viibimine ja eemaletungimine ...

Brett McKay: Jah.

Ryan: Ja siis visadus - vabandust, sihikindlus, ma ütlen midagi sügavamat ja suuremat, see on nagu see sügav vastupidavus, nagu te teate, et peate olema püsiv, et treenida ennast jooksma nagu viis miili, kuid kui soovite teha nagu ultra maraton, nagu oleks sul olnud see sügav raudne osa sinust, millele saaksid loota, kui asjad on kohutavad ja tahad lihtsalt lõpetada. Ja nii --– ma pole kindel, kas on olemas mõni muu retsept kui see, et peate lihtsalt oskusi ületunde arendama, teate ja peate mõistma, et sarnaselt asjadega ei saa minna nii, nagu tahtsite ja asjad võivad olla halb ja inimesed võivad takistada teid tegemast seda, mida soovite, kuid nad ei saa kunagi takistada teid kinni hoidma, eks. Nagu kõik maailma plaadifirmad võivad teid tagasi lükata, kuid see on lõpuks teie otsustada, kui otsustate tuttava muusika lõpetada, nagu saaksin selle raamatu välja panna ja seda saaks müüa null eksemplari, kuid see on lõpuks kuni mina, ma langetan lõpliku otsuse selle kohta, kas see on nagu läbikukkumine, mille ma lõpetasin. Nagu mitte, ei saa iialgi võtta teilt säilitamise võimalust peale surma, eks ja see on minu arvates see, mis neil inimestel oli. Nagu tsiteerin, on Magellani kohta rida ja keegi oli nagu tema suurim oskus ja tema suurim oskus oli see, et ta talus nälga paremini kui teised mehed, nagu tal oleks lihtsalt paagis natuke rohkem olnud ja ta tahaks seda hullemini kui nad tahtsid seda rohkem kui nemad ja ta lihtsalt ei andnud alla ja talus kõike, mida sinna jõudmiseks kulus. Ma arvan, et see on tõesti oluline ja arvan ka, et see on vastupidine sellele, mida paljudele meist õpetatakse ja paljud meist seda oskust ei arenda. Teate, nagu me rääkisime Theodore Rooseveltist nagu ta oleks sündinud astmaga, ma mäletan, et minuvanustel lastel oli astma ja nad nagu ei saaks sporti teha, nad ei saaks seda teha ja nende elu määras see, mida nad ei saa .

Brett McKay: Jah.

Ryan: Selle asemel, et nagu… selle asemel, et olla selline nagu Theodore Roosevelt, kes oli sarnane… - kes võttis seda alati väljakutsena ja ma arvan, et raamat käsitleb neid asju pigem väljakutse kui piiranguna.

Brett McKay: Jah. Noh, kas teie enda elust on mõni näide, kus muutsite takistuse võimaluseks?

Ryan: Jah, nii et see on üks küsimus, mida ma saan kõige rohkem, kui me selle raamatu jaoks asju teeme ja imelikul viisil ning ma tean, et see kõlab ilmselt nii, nagu ma tantsiksin, ütlen nagu, et selline küsimus.

Brett McKay: Jah.

Ryan: Sest see pole minu kohta, eks.

Brett McKay: Jah.

Ryan: Nagu raamistik takistuste ületamiseks, mida jah, ma isiklikult kasutasin ja võtsin palju ära, aga mulle meeldib ka, et kirjutasin raamatu endale, täpselt nagu ma kirjutasin raamatu, et saaksin sellest paremaks saada, ma pole sees raamatut, ma ei räägi raamatus endast.

Brett McKay: Ei, jah.

Ryan: Aga ma räägin niimoodi, et see töötab ja me saame seda alati kasutada. Kuid nagu te teate, et me kõik läbime oma elus asju, nagu te teate, et ma katkestasin teismeliseeas ülikooli, teadsite, et mu elu on olnud kõrge panus, kõrge rõhk nii kaua, kui ma mäletan, ja igapäevaselt on olnud probleeme ja asjad, mis panevad mind tahtma lõpetada või tekitavad soovi lõpetada, ja ma pean endale meelde tuletama, et need on väljakutsed, mis muudavad mind paremaks, need on võimalused kraamida nii, nagu oleksin nüüd mõne asjaga keskel. äripartnerid ja see on nii, et see on kohutav ja siis on selline… - aga see sunnib ka mind vastanduma või vestlema, mida ma pigem ei sooviks, siis saan paremaks ja õpin ja nuputan . Ma mõtlen selle täpse kogemuse põhjal välja, mis mulle ei meeldi, ja arvan, et just see suhtumine aitas mul teada, et ma saavutan selle, mida ma olen saavutanud, kuid ma eelistaksin palju rohkem tähelepanu pöörata teistele sarnasematele väljakutsetele, sest ma ei taha ei taha–– ma ei taha rääkida kellegagi, kellel on olnud üle --– kes on sündinud sinus, tunneb suurt vaesust ja ütleb nagu näeks välja nagu ma tean, mida sa läbi elad, sest nagu sa tunned mu esimest maailma probleemidest oli tõesti raske läbi saada.

Brett McKay: Noh, see on huvitav, et ütlesite, et kirjutasite selle raamatu endale, see kõlab väga nagu Marcus Aurelius, teate, meditatsioonid, nagu me neid lugesime, aga selline oli ainult tema jaoks, tegelikult.

Ryan: Täiesti, jah, nagu enamik stoikute teoseid, nagu need olid avaldamiseks mõeldud teosed, olid need nagu stoilisus harjutuste jada ja kõigi takistuste tagurpidi pööramine on harjutus ja nad kirjutaksid näiteid või anekdoote või uusi fraase, mis aitaksid neil olla parem. Ja minu jaoks üritasin raamatut kirjutada nii, nagu oleksin kirjanik, nii et kirjutan asju, nii et natuke teistmoodi, aga proovisin, mõtlesin enda peale, kui kirjutasin asju ja mõtlesin korda, mida ma tegin värkidele vastupidist ja seda, mida ma sooviksin teha ja mida ma järgmine kord teha tahaksin.

Brett McKay: Jah, see on vinge. Kas on midagi sellist –– Mulle meeldib alati taskuhääling lõpetada meeldivaga, teate ...

Ryan: Muidugi.

Brett McKay: Omamoodi nagu äravõtmine, näiteks see, mida ma saan nüüd teha, ja tegutsemisviis, kas on üks asi, mida arvate, et inimene, kes praegu podcasti kuulab, saab täna teha, et ta saab seal kogemusi nagu tasumine , sa tead nagu mees, see on ... see aitab mind alates Takistused on tee.

Ryan: Muidugi, ma arvan, et tahaksin… - Ma arvan, et seda mõttelist klappi on tõesti lihtne rakendada. Seda pole lihtne teha ja elada nagu, kuid sellele on lihtne mõelda. See on nagu võtaks halvemad asjad, mis teiega kunagi juhtunud on, ja mõelge siis eelistele, mida sellest saate. Teate, et teid lükatakse sellest tagasi, teid visatakse sellest välja, teate sellest loobuda ja siis mõelge pärast seda, mis juhtus, ja ma arvan, et näete, et see kõik polnud halb, et sellest on tõelisi eeliseid. Ja siis selle asemel, et oodata 5 aastat või 10 aastat või 20 aastat pärast nende hüvede saamist, miks te ei hakka neile nüüd mõtlema. Mis iganes see asi, mida te kardate, või see asi, mis teil ees seisab, teate nagu mida saate teha - millised eelised on sellele omased ja kas saate keskenduda ja nendele toetuda ning kas see paneb teid tablette tundma , nii-öelda kergem alla neelata.

Brett McKay: Jah, see on suurepärane värk ja ma arvan, et see aitab tõesti palju ja ma armastan ka teie raamatut ja seda, mida te siin välja panete, on see, et– jah, selle üle on lihtne mõelda, kuid seda on raske sisse panna tava, aga mulle meeldib see. See on nagu väljakutse, nagu see oleks, seda ei juhtu kohe, see on omamoodi elukestev protsess.

Ryan: Muidugi. Ja vaata, ma mõtlen ka sellele, nagu kirjutasin selle raamatu, et anda edasi tarkust, mille paljud minust targemad inimesed olid aastate jooksul paberile või ajaloosse pannud, aga nagu ma tahan ka inimestele lihtsalt meelde tuletada, vaatamata sellele, mida te läbi elate , on tõenäoline, et 100 aastat tagasi käis keegi enam-vähem sama asja läbi, kuid see ilmselt töötab, eks, nagu teaksite, et teie raha on kitsas, aga teate, et vähemalt neid vanglaid pole olemas.

Brett McKay: Jah.

Ryan: jah, nagu enne olid asjad palju hullemad ja see on suurepärane aeg. Kuid nende inimeste jaoks kirjutasid paljud neist läbielatust ning andsid väga eksklusiivseid nõuandeid ja õppetunde. Ma arvan, et Bismarcki poolt on suurepärane joon, kus ta ütleb, nagu teaksite, et iga loll saab kogemustest õppida, ma eelistasin õppida teiste inimeste kogemustest.

Brett McKay: Jah.

Ryan: Nagu selles raamatus on bibliograafia, teate, et mul on minu lugemisloend, kus annan soovitusi, kuid seal on nii palju raamatuid, kus inimesed annavad hämmastavaid nõuandeid raskete ja nõrkade probleemide lahendamiseks, näiteks saavad kasu minu teadmised don Ärge tehke seda ise ja miks peaksite seda nuputama, kui te ei pea seda tegema.

Brett McKay: Jah, see on vinge. Noh, Ryan, kust saavad inimesed teada, kuidas Takistused on tee?

Ryan: Jah, nii et ma arvan, et theobstaclestheway dot net või dot com on veebisait. Minu veebisait on Ryanholiday.net. Raamat on saadaval raamatupoodides kõikjal. See on Amazonis, vaadake üle, loodan, et teile tõesti meeldib ja võtan alati e-kirju inimestelt, kellel on küsimusi. See on lihtsalt minu nimi ja gmailis.

Brett McKay: Vinge. Ryan Holiday, tänan teid väga. See on olnud rõõm.

Ryan: Aitäh, et mind on, mees.

Brett McKay: Meie külaline oli täna Ryan Holiday. Ryan on raamatu „Takistus on viis: ajatu kunst muuta viletsus eeliseks” autor. Raamat ilmub 1. mailst, leiate selle saidilt Amazon.com. Tema raamatu kohta leiate teavet ka aadressilt theobstacleistheway.com. Soovitan tungivalt valida koopia, see on kiiresti loetav, kuid on lihtsalt pakitud teabega. Olen seda juba kaks korda lugenud, loen tõenäoliselt üsna pea uuesti, sest see on nii… - see on lihtsalt nii palju head, kasulikku ja inspireerivat teavet, nii et minge üle.

Noh, see koondab järjekordse väljaande The Art of Manliness Podcast. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti veebi Artof Manliness veebisaiti artofmanliness.com ja püsige järgmise korrani mehelikult…