Art of Manliness Podcast Episode # 51: määrav aastakümme koos dr Meg Jayga

{h1}


Tänases osas räägin kliinilise psühholoogi ja raamatu autor dr Meg Jayga Aastakümne määratlemine: miks on teie kahekümnendatel oluline ja kuidas neid nüüd maksimaalselt ära kasutada. Dr Jay raamat on viimase aasta jooksul inspireerinud mitmeid AoM-i postitusi, sealhulgas: Kas soovite tunda end mehena? Siis käitu nagu üks, Head uudised! Teie elu pole piirituja meie seeria kahekümne aju ajus (1. osa ja 2. osa).

Ma olin väga põnevil, et dr Jay meie podcastis oli. Lisaks tema raamatule ka tema TEDi jutt ka teie kahekümnendate tähtsus on teinud suure löögi.


Tänases saates arutleme, miks on teie kahekümnendad nii olulised, milliseid väljakutseid on tänapäeval paljudel kahekümneaastastel, ja asju, mida kahekümneaastased saavad nüüd teha, et tagada tasuv karjäär ja täisväärtuslikud suhted kogu ülejäänud täiskasvanute elu jooksul.

Näita tipphetki:

  • Miks pole kolmkümmend uut kahekümmet
  • Kahekümnendate eeliste mittekasutamise tagajärjed
  • Suurim probleem, mida ta näeb kahekümne mehega
  • Kuidas kahekümne-aju erineb kolmekümneaastasest ajust
  • Müüt lõdvestajast kahekümne mehe kohta
  • Mis on „identiteedikapital” ja miks peate seda arendama
  • Ja palju muud!

Kui te pole seda veel teinud, soovitan tungivalt kätte võtta Aastakümne määratlemine. See on tõeliselt suurepärane ja väärt lugemine, eriti meie kahekümne-aastaste lugejate ja kuulajate jaoks.


Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

Saadaval iTunes



Saadaval õmblejal.


Soundcloudi logo.

Taskuhäälingud.


Google Play podcast.

Spotify logo.


Kuulake jagu eraldi lehel.

Laadige see osa alla.


Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Eriline tänu Keelan O'Hara taskuhäälingusaate redigeerimise eest!

Lugege ärakirja

Brett McKay: Brett McKay siin ja tere tulemast Podcasti Art of Manliness teisele väljaandele. Noh, ma olen tänase osa üle põnevil. Kui olete juba mõnda aega meie veebisaiti jälginud, võite olla näinud meid raamatu nimega viide Määrav kümnend: miks on teie kahekümnendatel oluline asi - ja kuidas neid nüüd maksimaalselt ära kasutada. Selle kirjutas Virginia ülikooli kliiniline psühholoog nimega dr Meg Jay. Dr Jay on spetsialiseerunud ja töötab 20-aastaste, 20-aastaste inimestega. Ja ma tean, et paljud teist, kes podcasti kuulavad, olete selles vanuserühmas.

Ja see raamat käsitleb põhiliselt vaatlusi ja uuringuid, mis on näidanud, et tänapäeval on 20-aastastel palju ärevusi, muresid, muresid ja need mured ja mured tulenevad sellest, et kohtled oma 20ndat eluaastat laienenud noorukieas selle asemel, et neid ravida kui aeg end täiskasvanuks saada ja paljud inimesed ütlevad tänapäeval, et tead, 30 on uus 20, mis siis, kui täiskasvanuks saamine algab alles 30-aastaselt, ei muretse oma 20ndad.

Kuid uuringud on näidanud, et see pole nii, teie 20-aastastel on palju eeliseid ja kui te ei kasuta neid nüüd, saate seda teha - sellel on hilisemas elus mõned tagajärjed. Niisiis räägib ta oma raamatus nendest teemadest ja muredest, aga ka asjadest, mida 20-aastased saavad nüüd teha, et tagada neile täisväärtuslik ja rikastatud karjäär, suhted ja täiskasvanute elu. Niisiis, täna räägin dr Jayga. Räägime tema raamatust ja räägime ka sellest, miks 30 pole uus 20 ja mida saate teha nüüd 20ndates eluaastates, et täiskasvanute elu maksimaalselt ära kasutada. Niisiis, kuula sisse.

Tere, dr Jay. Suur aitäh, et leidsite täna aega meiega vestlemiseks. Okei. Niisiis, olete hiljuti justkui tekitanud pritsimist oma raamatu ja Ted Talkiga 20-aastastest, kirjutasite oma raamatu nimega The Defining Decade: Miks on teie kahekümnendatel oluline ja mida saate teha, et neid nüüd maksimaalselt ära kasutada. Miks on 20 nii olulised, miks nad on, miks te nimetate määravat kümnendit?

Dr Meg Jay: Ma mõtlen, et see on teie täiskasvanute elu alus, mistõttu mulle meeldib selle vanuserühmaga töötada, sest saate teha palju head selleks, et inimesed hakkaksid varakult tegutsema.

Brett McKay: Okei. Noh, hoolimata sellest, tead, see kõlab nii, et kuule, 20ndad on tõesti olulised, see on jaatav osa teie elust. Kuid tundub, et vähemalt ühiskonnana kohtleme viimase poolsajandi jooksul oma 20-aastaseid omamoodi kui ühekordselt kasutatavaid asju või teate, et meil on selline mõte, et te räägite palju sellest, et 30 on uus 20, elu algab 30-st ja see, mis juhtub enne seda, pole nagu nii tähtis.

Dr Meg Jay: Jah.

Brett McKay: Miks sa seda arvad, miks me seda teeme?

Dr Meg Jay: Sellepärast me seda teeme, on arusaadav, kuidas see sündis, kui te sellele mõtlete, peame lihtsalt ümber mõtlema, kuidas me nendega kohaneme. Kuid tõesti, kui mõelda täiskasvanute klassikalistele verstapostidele, okei, mida täiskasvanud teevad? Vaatame, neil on tööd, neil on majad, neil on partnerid, neil on lapsed ja enamik inimesi nõustuks, nad vastutavad oma elu eest, nad saavad valida, kus nad elavad, mida nad kõike seda teevad ja enamus inimesi nõustuksid sellega, et täiskasvanu kõlab üsna täpselt nii, nagu te ei peaks kõiki neid asju tegema või mingis kindlas järjekorras või mingil viisil, kuid umbes nii näeb välja täiskasvanuks saamine.

Kuid nüüd on paljud neist verstapostidest selgelt määratletud karjääri või kodu või korteri omamise, kellegagi partnerluse või laste saamise osas nii, et need juhtusid nüüd hiljem kui varem. Ja seda paljudel headel põhjustel, sest meil on praegu rasestumisvastane kontroll, sest naised töötavad kahjuks praegu, kuna majandus pole praegu nii suur.

Ja nii ei juhtu palju selliseid klassikalisi täiskasvanuid enam 21-aastaselt, kui need juhtuvad 31-aastaselt, ja see on okei, see on tegelikult potentsiaalselt hea, see sõltub lihtsalt sellest, mida teete 20ndatest aastateni see, kuid õnneks on veidi hiljem toimuvate täiskasvanute verstapostide negatiivne külg see, et inimesed hakkavad tundma, et nende 20-aastased ei lähe arvesse ja et need pole täiskasvanueas asjakohased, ehkki nad on arengult tegelikult magusad kohad.

Brett McKay: Okei. Mis on selle tagajärjed, ma mõtlen, et peale selle, et olete teadlane, olete kliiniline psühholoog, eks?

Dr Meg Jay: See on õige. Olen tegelikult peamiselt kliiniline psühholoog. Olen peamiselt erapraksis, seega veedan suurema osa oma tundidest suletud uste taga, kus 20-aastased ja 30-aastased kuulevad, kuidas nende elu kulgeb ja kuidas ei ole - nii teen peamiselt mina. Seega on ka negatiivseid külgi, mitte esmalt verstapostiga, vaid sellega, kuidas me seda tõlgendasime. Ja nii on Leonard Bernsteini tõeliselt hea tsitaat, mida ma palju kasutan, ja see on järgmine: 'Suurte asjade saavutamiseks on vaja plaani ja mitte piisavalt aega.'

Mis juhtub, see tähendab, et ma arvan, et seal pole kedagi, kes arvaks, et ma ei taha suurt elu, st inimesed tahavad suurepärast elu. Aga kui nad kuulevad, et 30 on uus 20, teevad kõik seda kõike hiljem, täiskasvanuks saamine on teie 30-ndates, siis kaotavad nad selle kiireloomulisuse, kaotavad tule, kaotavad asjakohasuse teie 20ndates eluaastates. Ja lõpuks nad ei kasuta seda aega maksimaalselt ära, ma mõtlen, et kui kavatsete hiljem partneriks saada, siis määrate oma karjääri natuke hiljem, ostate maja natuke hiljem, siis on teil mõni aastat seal midagi teha.

Kuid inimesed on kindlad, mida sellega teha, või on nad kindlad, miks peaksid nad sellega midagi ette võtma, kui kõik ütlevad, et täiskasvanuks saamine on hilisem. Ma mõtlen, et kui mõtlete sellele, siis mõelge tagasi keskkooli või kolledži juurde, öeldes, et teil oli paber, mis peaks olema 1. märtsil kuskil veebruari keskpaiku, see võib hakata natuke muretsema ja osaliselt uuringuid tegema, ja siis teie professor kõnnib ja ütleb, et oh, ma lükkan kuupäeva, mis on praegu 1. aprill. Niisiis, kui paljud inimesed ütlesid, et tore, mul on veel neli nädalat aega oma paberi kallal töötada, ma teen selle veelgi paremaks kui varem. Ma mõtlen, et nii me lihtsalt ei tegutse, enamik inimesi ütleb suurepäraselt, ma lükkan selle kõrvale ja mõtlen selle kuu peale. Ja nii, see on muidugi 20-aastase tendents, nii et nad tunnevad end ülekoormatuna ja ärevana ning pole kindlad, kuidas eluga alustada, ja siis ütleb kultuur: oh, ära muretse, kõik on sinu jaoks 30ndad igatahes.

Brett McKay: Niisiis, tajud palju ärevust ja ma arvan, jah, palju ärevust, mida ma su klientidest ette kujutan?

Dr Meg Jay: Palju ärevust, teate, selline asi, mida teete ise, nüüd, kui teate, kui teil on palju rohkem valikuid ja olete harjunud, võite elada kõikjal maal või võib-olla isegi riigis maailmas, võite hõivata palju erinevaid karjääre, teadke, täiskasvanuks saamine võib tunduda palju erinevaid võimalusi, see ei pea olema enam küpsiste lõikurite kogemus ja see on imeline. Kuid raskus seisneb selles, et see koormab üksikisiku välja nuputama, nii et mida ma nüüd pean tegema? Ja see paneb inimesi tundma ülekoormust ja ärevust. Ja kui inimesed tunnevad ärevust, siis neile meeldib vältida asju, mis panevad neid ärevust tundma, nii et nad lähevad, ma ei mõtle sellele, et nüüd hakkan ennast segama või tapan aega või teate, mis iganes nad ka ei oleks harjumus võib-olla lihtsalt selleks, et seda purki natuke teele lüüa.

Brett McKay: Ja ma kujutan ette, et on ka mitte ainult ärevustunne ja kuna olete olnud ülekoormatud, vaid nagu ma olen kindel, et 30-aastase lähenemisega kaasneb tohutu surve, jah, te olete nagu mina Ma hakkan saama 30-aastaseks, mul pole meest, mul pole naist, mul pole tööd, ma mõtlen, kas siis tunnete, et soovite lühikese aja jooksul kõiki neid asju teha?

Dr Meg Jay: Jah. Ja nii, teate, vajadus on leiutise ema. See tähendab, et see on omamoodi, ma arvan, et pakiline tunne on hea. Kuid paljusid 20-aastaseid olen nii palju näinud, et 20-aastased mu kontoris on stressis kui ärevad, kuid vältivad. Ja siis, kui nad on 20ndates eluaastates, on nad stressist kui ärevusest ja paanikast, sest nad ei suuda enam vältida. Ja nii, mida ma proovin teha, on aidata igas vanuses 20-aastastel inimestel lihtsalt edasi minna ja tegeleda sellega, mis neid ärevaks teeb. See ei tähenda, et teil peaks homme olema töölaud või portfell, vaid see tähendab lihtsalt üles tahtlikult see, mis sulle täiskasvanuks saades võib meeldida, tead, hirmutav, et võib-olla saad seda teha üks samm korraga, aga lihtsalt selleks, et lihtsalt edasi lükkamise asemel seda vaadata ja siis hiljem tunda, et ei pruugi on aega, et saada endale sobiv elu.

Brett McKay: Niisiis, olete pühendanud terve osa, mis minu arvates oli täiesti põnev umbes 20-aastase aju taga oleva neuroteaduse pärast, see on tegelikult omamoodi uus avastus, sest arvasime, et seal on nagu lapse aju ja täiskasvanud aju ja see oli kõik, nii et kas saaksite meile natuke rohkem öelda, mis vahe on näiteks 20-aju ja 30-aastase või 15-aastase aju vahel?

Dr Meg Jay: Jah, tegelikult palju. Niisiis arvasime varem, et aju oli enamasti küpsenud umbes 8-aastaselt või nii ja seda seetõttu, et see jõudis aju suuruse osas suurema osa oma mahust. Kuid kuna teadus muutus keerukamaks ja me ei vaadanud mitte ainult aju mahtu, vaid vaatasime aju seoseid, mis tegelikult ajus toimub.

Teadlased on avastanud, et mitte mina, ma ei kuulunud nende uurijate hulka, kuid teadlased avastasid, et aju läbib kaks kriitilist kasvuperioodi, üks on esimesel viiel eluaastal, null kuni viis, ja me kuuleme sellest palju sellest, kui lapsed, peate õppima rääkima nullist viieni või on seda väga raske teha, kui olete lugema õppima asunud, siis on tegelikult palju varajast arengut ette nähtud. esimese viie aasta jooksul ja siis arvasid inimesed, et just sealt kasvab enamasti välja. Kuid nad leidsid, et aju läbis tegelikult veel ühe kriitilise kasvuperioodi, nii et järjekordne suur neuronaalsete ühenduste ja ahela plahvatus ning 20-aastased aastad. Niisiis, kuskil vanuses 15–20 eluaastat on plahvatuslikud ajuühendused, mis tegelikult viivad sellesse ajutiselt sassi, kuid lõpuks on põletamise kaudu teil mingi uus aju, teie aju ühendab end olla täiskasvanud ja suur osa tegevustest nihkub emotsioonidest rohkem ajendatud osadest ajju enam ajendiga ajju nagu esiosa.

Niisiis, see jätkub ka teie 20ndates eluaastates ja see on uus 20-aastasele, mis liigub otsmikusagarasse mõtlemisele. Niisiis, mida teie eesmine sagar teeb, on see, et teie aju mõtleb ajast ja mõtleb tõenäosusele ning ebakindlusele. Nii on see 20-aastaste jaoks uus, et mitte ainult praegu mõelda, vaid mõelda ka hilisematele, mitte ainult mõelda mustvalgetele vastustele, vaid olgu, kuidas on kõigi nende küsimustega, millel pole mustvalgeid vastuseid nagu see, mida ma oma eluga ette võtan, kus peaksin elama, milline inimene on minu jaoks? Ma mõtlen, et need on tõesti küsimused, et on olemas hallid alad, need põhinevad tõenäosusel, et see pole garantii, nii et see on kõik 20-aastaste jaoks uus mõtteviis.

Nüüd kuulevad mõned inimesed seda teadust ja arvavad, et oh, ma ootan, kuni saan 30-aastaseks, et midagi teha, sest mu aju klõpsatakse siis täielikult, kuid tegelikult see nii ei käi, et teil on parem hallis mõelda valdkondades ja tulevikule mõtlemisel ning tuleviku planeerimisel, kui te seda praktiseerite ja teie 20-aastane aju tahab seda harjutada. Nii, kuid see on uus, nii et teate, et 20-aastastel inimestel on ebamäärasus väga ebamugav, hallide alade jaoks on neil väga ebamugav, nad tunnevad end tuleviku, tavaliselt oma 30-ndate aastate pärast ülekoormatuna, loodetavasti olete sellega piisavalt tegelenud või olete harjutage seda piisavalt, et hakkaksite seda saama natuke väiksema stressiga.

Brett McKay: Niisiis, ma arvan, et räägite oma raamatust palju, kuidas mainisite just minut tagasi, kuidas 20-aastased on väga - kunagi ei esine eelarvamusi, mis on keskendunud sellele, mis te praegu olete - ma mõtlen, kuidas selline tulistab 20-aastast jalg hiljem?

Dr Meg Jay: Jah. Noh, kui me läheme tagasi esiosa tegemiste juurde, siis mõeldakse ajale, tõenäosusele ja ebakindlusele. Niisiis, need on uued kontseptsioonid 20-aastastele, ma mõtlen, kes on enamasti läbi elanud semestri suuruse tükiga. Nii et see on teistsugune mõtteviis, nii et need on rohkem kognitiivsed valdkonnad, mille me teeme selle kõigil aegadel, kuid kaks kognitiivsetest piirkondadest, üks on meie poolt olemas, st ma lähen sellega, mis mind nüüd õnnelikuks teeb ja Ma muretsen hiljem, üks põhjus, et nad ikka proovivad seda teha, on samuti altid optimismi kallutamisele ja see on mõte, et minuga ei juhtu kunagi midagi halba.

Nii juhtub, et 20-aastased on teadmata, et nad ei aeglusta tempot ega sunnita end tegelikult tulevikule mõtlema ja mõtlevad läbi, ning neil on kalduvus langetada lühikesi või armastatud otsuseid, millel ei pruugi olla jalgu, sest nende meeled on väga kohalikule orientatsioonile ja on väga optimistlikud, neil on raske ette kujutada, et täna tehtud valikud võivad homme haiget teha.

Brett McKay: Okei. Räägime siis, see on podcastide veebisait, mis on mõeldud pigem meestele. Niisiis, räägime sellest, kas probleemide ja pettumuste vahel on soolisi erinevusi, teie kliendid kogevad, ma mõtlen, kas mehed kogevad oma 20-aastaseid teisiti kui teie naiskliendid ja kui on erinevusi, siis ma mõtlen, mis on selle põhjus , kas see on kultuurilisem, on see majandus või on meeste ja naiste aju vahel erinevusi, mis võivad need erinevused ja kogemused põhjustada?

Dr Meg Jay: Tead, noh, ma ütlen seda; Mul on doktorikraad kliinilises psühholoogias ja soouuringutes Berkeleyst. Niisiis, olen palju mõelnud, palju lugenud, õpetanud palju soo kohta. Soolest on ausalt öeldes õpetatud kahte asja: üks töötab suletud uste taga olevate inimestega, 20-aastaste meeste ja naistega, teine ​​poega. Niisiis, ma mõtlen kogemusele, et olen 20-aastane, kuidagi teistmoodi kui seda tehes, kui olin neid lugenud doktorant - et see, mida ma näen, ei ühti alati meedias kuulduga.

Ja mis mulle eriti silma paistab, on see 20-aastane asi, kui saada, kuid praegu ei tee ma oma ajakava tõttu praegu palju meediat, kuid tahtsin tõesti leida aega teiega vestlemiseks täna, kuna mul on südames 20-aastase jaoks tõeline pehme koht, siis kes mu kontoris pole midagi sellist, nagu laisad, head pole, nii et nad on loodud meedias, tead, me kuuleme sellest praegu palju, meeste kriisist ja meestega juhtunust. Tead, ma ütleksin, et nad võitlevad sama palju kui naised, kuid neil on lihtsalt vähem kohti, kuhu sellega pöörduda, ja et on hoopis teistsugune olla 20-aastased mehed kui 20-aastased naised osaliselt seetõttu, et sul pole mingit tuge või pole kultuuriliselt okei, kui näed vaeva nii palju kui naised.

Brett McKay: Jah, ma näen seda täiesti juhtuvat, sest teil on õigus, seal pole palju kohti, kuhu mehed saaksid minna, teate, noored mehed võiksid rääkida sellistest asjadest ja võib-olla kunagi seal olnud mentorlusest või see kogukond, mis kunagi oli seal meeste pärast, on suur osa sellest mingil põhjusel kadunud, see on tõesti kurb. Ma mõtlen, kas sa tunned end sinna sisenevate meestena, kas nad on rohkem mures oma karjääri pärast või muretsevad suhete pärast sama palju kui naised, kas see on üsna sama asi?

Dr Meg Jay: Ma mõtlen, et see on sama asi, kuid teistmoodi, ma arvan, et tead, miljon aastat tagasi ütles Freud, et armastus ja töö, töö ja armastus, see on kõik, ja muidugi on elus ka muud kui see, aga enamasti tahavad mu kliendid rääkida tööst ja armastusest. Naiste jaoks on see teistsugune, kuna nad tunnevad end tänapäeva naisena ja ma arvestaksin end nende hulka ja tunneksin, et mul võiks olla rokkarikarjäär, võiksin valida koju jäämise ja supermamma, võib-olla teen mõlemat Mul on palju võimalusi, kuidas saaksin sellega hakkama saada ja kellelegi pettumust valmistada.

Ja ma ei arva nii palju, kui meile meeldib öelda, et teate, ma ei tea, et enam pole soolist eelarvamust ja ma arvan, et meestel pole päris samu valikuid, mida nad tunnevad palju koormatumana vajaduse tõttu töötada, mille nimel nad peavad töötama, või tunnevad nad, et peavad töötama ja olema edukad, et neid nagu mehi austatakse, kardavad nad, et lähevad tööle, ja vastutavad ühel päeval terve rabelemise eest inimestele meeldib partner ja lapsed ning see on väga reaalne võimalus.

Kui ma arvan, et enamik naisi ei lähe ühel päeval tööle, mõtlesin kunagi, et ma pean ehk viit inimest toetama. Kuid see 20 - karda, et see juhtub nendega, et neil ei pruugi olla looduspartnerit. Niisiis, tööl on sellele väga erinev surve, sest nad on eriti stressis millegi hea leidmise, eduka leidmise, aga ka sooviga leida midagi, mis neile meeldib, nii et just see tundub meeste jaoks palju vähem valikut ja ikkagi palju rohkem kultuurilist imperatiivi.

Suhete osas teate, et need 20-aastased mehed, kellega ma töötan, tahavad rohkem suhteid, kui me neile au anname, kuid nad pole tegelikult kindlad, kas neil on seda, mida 20-aastased naised tahavad, et nad näeksid meedias pilte umbes 20-st - miski, supernaised, kellel on see kõik olemas, tahavad seda kõike või teevad seda kõike, ja nad tunnevad, et noh, ma pole veel kohal, ma pole kindel, et suudan mõõtu võtta ja kuule sellest palju minu kabinetis.

Brett McKay: Mida sa ütled neile tüüpidele, kellel on selline staatusärevus, nagu ma arvan, kuidas te seda nimetaksite?

Dr Meg Jay: Sa tead, et ma tegelen nende piltidega meedias mõne reaalsuse testimise või tegelikkuse kontrollimisega, tead, et need on kujutised noortest naistest, kes seda kõike tahavad või omavad kõike või kes seda kõike teevad. Aga teate, enamik noori naisi, kellega ma töötan, on samuti nagu noored mehed, kellega ma töötan, nad näevad vaeva ja olekski, nad ei eelda, et partneril oleks see kõik aru saada, nad tahavad keegi, teate, nad saavad omamoodi jagada elukoormusi, neil pole tingimata vaja kedagi, kes päästaks nad kogu elukoormusest, et oleks mingisugune superkangelane.

Kuid see on huvitav - tegelikult sain mõni nädal tagasi meilisõnumi tõeliselt läbimõeldud meessoost üliõpilaselt ja ta ütles, et mul on lihtsalt raske uskuda, et mõned 20-aastased naised tahavad partneriks olla kellegagi, kes on, teate , töötavad pedandid ja teate, et neil ei pruugi viis aastat head tööd olla, teate, mul oli kurb tunda seda e-kirja lugedes, et nii ta arvaski, aga just sellesse oli teda uskuma pandud, sest minu arvates on palju naistest, kes tunneks ära, et kuule, sa oled tark, hea inimene nagu see 20-aastane mees ja see on keegi, kellega tahaksin koos olla, kuid teda on ajendatud uskuma, et ta pole.

Brett McKay: See on tõesti kurb. Räägime ühest minu lemmikliinist raamatus ja inspireerisime tegelikult postitust, mille me veebisaidil kirjutasime.

Dr Meg Jay: Ma nägin seda. Aitäh.

Brett McKay: Jah. See oli tõesti - see võeti hästi vastu. Aga igal juhul rääkisite kliendiga Sam ja ma arvan, et Sam on umbes 28-aastane ja ta elab endiselt oma vanematekodu keldris ja tal pole tegelikult karjääri ning ta tuleb teie juurde ja ütleb, et vanemaks saan, seda vähem tunnen end mehena ja siis teie vastus, ma pole kindel, et annate endale palju, et end mehena tunda. Ja tundub, et Sam, ma arvan, et paljud noored mehed, aga ka noored naised tunnevad end kohe, kui tunnevad end mehena või täiskasvanuna, hakkaksid nad võluväel täiskasvanute asju tegema. Kuid teie vastus talle omamoodi soovitab, et ei, hoolimata täiskasvanute või meeste tegemisest, mida iganes te öelda tahate, see on siis, kui hakkate end täiskasvanuna tundma. Kas näete seda ja paljudel teie klientidel on selline ootus, et nad peavad end täiskasvanuna tundma, enne kui nad saavad hakata neid üles kasvanud asju tegema?

Dr Meg Jay: Absoluutselt ja neil on see tagurpidi, nii et nad tunnevad, et enne kui saan tegeliku töö või tegeliku suhte asuda, pean ma ennast tundma mehena, kuid sina oled see, mida sa teed, ja pärast uuringut õppimine näitab, et kus see tunnistab, et paljud 20-aastased mehed tunnistasid, et tunnistas, et neil puudub igasugune enesekindlus, ma ei tunne end kompetentsena, ma ei tunne end tugevana, ma ei tunne end mehena, kuid see tuleb kogemusest. Ja peate omamoodi välja tulema ja harjutama täiskasvanuks saamist või töötama selle nimel, nagu peate tööl harjutama tunnetuse või millegi olemise suunas. Nii et teate, mida kauem te kõrvalseisjal seisate, eriti kui vananedes hakkate end seal väga eneseteadlikult tundma, seda vähem suudate end mängu tagasi tulla, teate, selles on mõni uurimisfraas läbisaamine ja edasi jõudmine on see, mis viib sellise enesekindla täiskasvanute tunneni, mida inimesed tulevad täiskasvanute rollidega tegeledes 20–30-aastaselt.

Brett McKay: Nii et kui soovite tunda end mehena, peate käituma nagu mees või vähemalt harjutama meheks olemist?

Dr Meg Jay: Jah. Ma mõtlen, et mis iganes see teie jaoks on, teate, ja nii, aga ma mõtlen, et see tähendab tavaliselt seda, et minge välja ja hankige parim töö, mis teil on võimalik, ma mõtlen, et suurem osa sellest on vaja töötada, nii et minge sinna ja tegelege sellega, ja mine sinna ja teate, suhete loomisega ja mingil tähendusrikkal viisil, see ei tähenda, et peate homme abielluma. Kuid see tähendab ilmselt seda, et peate võib-olla järgmisele sammule jõudma mõne suhteoskuse arendamise osas, mis võib midagi viia.

Brett McKay: Okei. Niisiis, räägite raamatus palju rääkides oma klientide probleemidest ja ärevustest, kuid siis pühendate palju aega ka ettepanekute tegemisele, mida 20-aastased saavad oma elu erinevates aspektides ära teha, et seda maksimaalselt ära kasutada. aeg. Nii et karjääri osas, mis mulle tõesti külge jäi, tean, et see surub praegu väga palju 20-aastaseid, nagu mida kavatsete oma elu lõpuni teha? Sa rääkisid identiteedikapitali arendamise tähtsusest, mis see on? Ma mõtlen, et olen kuulnud sotsiaalsest kapitalist, emotsionaalsest kapitalist, kapitalist - rahakapitalist, mis on identifitseeritav kapital?

Dr Meg Jay: See on identifitseeritav kapital, tead, mulle meeldib, see pole minu termin, see on psühholoogilt, kes selle termini lõi, kuid enamik 20-aastastest pole seda terminit kunagi kuulnud, kui te ei saa füsioloogiadoktori kraadi ja arvasin, et nad otsustavad seda kuulda , sest ma arvan, et see on hea asendus kuuldud fraasile ja see on identiteedikriis. Ja nii on mul olnud nii palju kliente, kellel on identiteedikriis, ma ei tea, mida ma peaksin oma eluga tegema. Ja nad kujutavad ette, et nad peaksid tulema minu kabinetti ja mõtlema seda kuude või aastate jooksul ja siis me tuleme vastusega välja.

Ja arvan, et tehniliselt võib see minu jaoks olla hea ärimudel, kuid ma ei usu, et ma tegelikult kedagi aitaksin. Nii et tead, karjäär ei toimu enam nii, nagu see oleks tegelikult 50. aastate identiteedikriisi mudelid, kui inimesed tõesti valisid ühe asja ja tegid seda igavesti, kuid see pole enam nii, nagu see töötab. Niisiis, ma tõesti julgustan 20-aastaseid mitte tegema kogu seda survet valiku või valiku tegemisele, vaid tegema asju, mis loovad valikuid, ja tõepoolest pöörata see tunne, et nende 20-aastased on uste sulgemine ja tead, elu kitsendamine 20ndate eluaastate kujutamine on uste avamine ja vaatenurga laiendamine.

Niisiis, identiteedikapital on lihtsalt idee, et kes teab, mida te oma ülejäänud elu ette võtate, kuid kui see, mida te praegu teete, ütleb midagi head selle kohta, kes te olete, või annab see teile väärtuslikke oskusi või sidemeid või kraadi või jala - siis on see kapital, mis on investeering ja millel on kõrval midagi muud, mis saab olema hea. Niisiis, üks hea kapitalitükk viib teise hea teose juurde, teise hea teoseni, see tähendab tegelikult ainult seda, et tead, elu on, täiskasvanute karjäär saab olema uudiste jada ja sa tahad, et nad oleksid strateegilised ja viiksid rohkem ja rohkem.

Minu esimene ülikooliväline identiteedikapital oli juhendaja amet, seega see ei pea olema, ma ei tähenda, et peate minema panka tööle, ma mõtlen lihtsalt, et teil on parem teha midagi, mida teised inimesed tunnevad või lugupidamine või see ütleb teie kohta midagi, mis aitab teil jõuda järgmisele sammule, ja midagi, mis pole mitte pigem vältiv ja pole seotud sellega, kuhu võiksite järgmisena minna, proovides hoida eemale kohatäitjast töökohad, mida inimesed tajuvad, noh, kui ma teen mingit tööd, mitte midagi, siis ma pole midagi valinud, kuid valimata jätmine on valik, ma mõtlen, et otsustate mitte teha midagi kapitaliga, mis võib tuua rohkem valikuid.

Brett McKay: Niisiis, kuidas saate arendada identiteedikapitali, kolledžit, omandada kõrgharidust, vabatahtlikku tööd, nagu tegite meie jaoks, võib-olla võiks see olla virsik, õpetada Ameerika jaoks, alustada äri

Dr Meg Jay: Absoluutselt, tead, see on tõesti, sa mõtled sellele kui oma isikliku vara kogumisele. Niisiis, kõik, mida te seda teete, lisab sellele kogumikule mitte ainult seda, mida ma saan oma CV-le lisada, vaid ka karjääri jooksul on see just see, millele see tuleb, kuid lihtsalt, teate, see lisab sellele, mida sa oled ja mida sa teed oma 20-ndatega. Kui teil on palju kliente, kes teavad, et nende töö ei lisa midagi, ei loo nad ka oma elule väärtust. Ja kui teate seda oma töö kohta, ei peaks te selle tegemiseks palju aega kulutama.

Brett McKay: Mis saab siis suhetest, kõigest, mida 20-aastane midagi teha saab, et anda neile parem võimalus saada õnnelik ja rahuldustpakkuv suhe hiljem elus või praegu?

Dr Meg Jay: Muidugi. Noh, ma mõtlen, ma arvan, et üks verstaposte, mis on kõige rohkem nihkunud, on abielu või partnerlus ja inimesed, kes minu arvates on abielu keskmine vanus praegu umbes 27, samas kui 70ndate alguses oli see 21 aastat, uskuge või mitte. Ja te olete haritum, rahvarohkem, see on isegi hiljem, ma abiellusin näiteks 30ndate alguses.

Kuid nagu minu mentor ütles, et parim aeg teie abielu kallal töötamiseks on enne, kui teil see on. Ja see tähendab, et potentsiaalselt, kui kasutate 20-aastaseid või kui teil on teadlikud ja tahtmatud suhted või kui uurite suhteid nii palju, kui uuriksite karjääri, proovin proovida erinevaid karjääre. proovin proovida erinevaid suhteid, erinevaid inimesi ja näha, mis sobib sellega, ma mõtlen, et kõik, kes tahavad partneriks olla, tahavad hästi partnerida ja paljud inimesed tundsid, et tahan partnerida paremini kui mu vanemad seda tegid või Ma tahan olla kindel, et ma seda ei tee, ma ei taha lahutada.

Ja hiljem abiellumine iseenesest ei suurenda teie eduvõimalusi, see sõltub sellest, kas te kasutate seda aega varem, parandab see mingil viisil seda, mida teate suhete kohta ja mida teate, milline inimene on just teie jaoks. Nii et teate, ma ütlen 20-aastastele, kellega ma töötan, see on aeg uurida mitte ainult oma seksuaalsust, see on lihtne, vaid keerulisem osa on tahtlik olla selles, mida te arvate, et soovite partnerit, ja mõelda tõesti läbi selle, mida see tähendab teie jaoks head partnerlust.

Brett McKay: Niisiis, kasutage kohtinguid mingi praktika all, ma mõtlen, et praktiseerige abielu jaoks vist natuke, omamoodi?

Dr Meg Jay: Ma mõtlen, ma arvan, et ma ei annaks rasket ja kiiret reeglit. Tead, sul pole lubatud kohtingutel käia kellegagi, kes pole abielumaterjal - teate, ma olen kindel, et inimesed tahaksid öelda, et ma 'Ma ütlen, aga ma arvan, et tead, ilmselgelt tuleb sul mingil hetkel üle minna, see on tore, see on lõbus selle vastu, milline inimene tegelikult minu jaoks hea partner on ja see peab olema või parem on, kui see on väga teadlik tahtlik protsess, et mõelda tegelikult läbi see, mida ma oma partnerilt tahan, mitte, oh, see inimene näeb hea välja ja kõik mu ümber abielluvad, mis juhtus.

Brett McKay: See juhtub, olen sellest üsna vähe kuulnud. Mis siis sellest, kui olete kirjutanud umbes nii, et teate, 20-aastase aja olulisus on teie elu, on meil alati nagu 30–40-aastased poisid seda lugu lugenud, oh, see on suurepärane , aga ma raiskasin oma 20ndad eluaastad, kas ma olen elule keskpärasusele määratud, mida te neile tüüpidele ütleksite, kas nad on hukule määratud või on see nagu lootus veelgi paremaks muuta elus hiljem?

Dr Meg Jay: Õige. Ei, muidugi pole nad hukule määratud, ma mõtlen, tead, ma pean ütlema, et kirjutasin selle raamatu 20-aastastele osaliselt nende klientide nimel, kes mul on olnud, õpilased, kes mul on olnud, kes te teate , on 20ndate eluaastate suhtes keerulisi tundeid. Ja raskesti istuva 20-aastase vastas on raske istuda; palju raskem on istuda vaevleva 30-aastase vastas, sest see on raskem koht. Niisiis, tõesti 30-aastaste inimeste pärast, kes vaevlevad, ütlesin, et tahan kirjutada raamatu 20-aastastele, sest nad on alles täiskasvanueas, ma saan nende elule palju rohkem mõju avaldada.

Minu mentor ütles, et 20-aastastega töötamine on nagu lennukitega töötamine, lihtsalt nad tõusevad õhku ja teate, väike kursuse muutus muudab suuresti seda, kuhu maandute, kuhu jõuate. all reas. Ma mõtlen, et ilmselgelt kui 30-aastane asi, mida te pole tõenäoliselt veel maandunud, olete kuhugi teel, peate kurssi muutmiseks võib-olla natuke teravamalt pöörama, kuid teate, et kõik neist saavad teha ja alustada kohast me oleme, minu filosoofia ei ole kindlasti 20-aastaste, ma mõtlen, alla 30-aastaste puhul, aga lihtsalt, tead, ma olen spetsialiseerunud 20-aastastele, sest ma arvan, et nii paljud inimesed ütlesid, miks ma ei kuulnud kõik see varem, nii et ma teen seda.

Kuid loomulikult kehtivad kõik samad nõuanded, sest see puudutab tegelikult täiskasvanute arengu uurimist ja kõik kehtivad endiselt 30-aastaste inimeste kohta ja me kõik saame lihtsalt alustada kohast, kus me oleme, soovin, et oleksin hakanud oma elus varem kirjutama, kui tegi ja mu esimene raamat ilmus 42-aastaselt, aga, noh, ma mõtlen, parem hilja kui mitte kunagi.

Brett McKay: Täpselt. Oh dr Jay, kas on veel viimaseid tarkussõnu meie 20-aastastele kuulajatele?

Dr Meg Jay: Ma arvan, et minu viimased tarkuse sõnad oleks mitte muretseda selle pärast, mida teised inimesed teevad, või selle pärast, mida teised inimesed ütlevad, et sa peaksid tegema või et sa peaksid isegi mind tahtma, et tahtliku elu elamine on ausus iseendaga selle kohta, milline elu võib teile 10 aasta pärast meeldida, ja lihtsalt sellega edasi minna, ja tegelikult on see hea tunne, kui seda teete.

Brett McKay: See oli väga hea. Noh, dr Jay, suur aitäh, et leidsite aega ja vestlesite meiega. See on põnev arutelu. Olen kindel, et paljud meie kuulajad saavad sellest midagi. Nii et aitäh veelkord.

Dr Meg Jay: Aitäh Brett, minu rõõm.

Brett McKay: Meie külaline oli täna dr Meg Jay. Dr Jay on kliiniline psühholoog ja raamatu The Defining Decade: Miks on teie kahekümnendatel oluline asi - ja kuidas neid nüüd maksimaalselt ära kasutada. Selle raamatu leiate Amazon.com-ist ja raamatupoodidest kõikjal.

Noh, see koondab veel ühe väljaande The Art of Manliness podcast. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti Artof of Manlinessi veebisaiti artofmanliness.com. Ja kui teile meeldib etendus ja saate sellest midagi, siis oleksin seda väga tänulik, kui saaksite minna iTunes'i, Stitcherisse, mida iganes te podcasti kuulamiseks kasutaksite, ja annaks meile hinnangu, see aitaks meid palju välja ning sõna podcastist välja saamine ja teistel kuulajatel selle leidmine. Nii et ma hindaksin seda väga. Kuni järgmise korrani ütleb see Brett McKay teile, et jääge mehiseks.