Art of Manliness Podcast Episode # 58: Flow ja üliinimese tõus koos Steven Kotleriga

{h1}


Selles AoMi taskuhäälingu osas räägin teadusajakirjaniku Steven Kotleriga tema uuest raamatust Supermehe tõus: inimese ülima jõudluse teaduse dekodeerimine. Steven heidab oma raamatus pilgu ekstreemsportlaste maailmale ja avastab, et need nn adrenaliinisõltlased tõukavad tõepoolest inimese jõudluse piire ja et tegelikult ei aita nende edusamme adrenaliin. Pigem on see mõiste voolama - optimaalne tähelepanu seisund, mis aeglustab aega ja võimaldab elu või surma otsuste langetamist.

Sisse Supermehe tõus, Steven toob näiteid ekstreemsportlastest - nagu suured lainelainerauad, üksikud kaljuronijad ja baashüppajad -, kes näivad võimatuna näivaid jõude. Veelgi enam, ta jagab uurimistööga toetatud viise, kuidas keskmised joed saavad oma voolu häkkida, et nad saaksid oma elu kõigil tahkudel parandada ja tõeliselt õitseda.


Kuva esiletõstud:

  • Mis on vool täpselt?
  • Kuidas voolavus muudab meie ajataju.
  • Kuidas vool päästis alushüppaja surmani kukkumisest.
  • Kuidas saate oma voolu häkkida ja saada parimaks meheks.
  • Ja palju muud!

Steven Kotleri üliinimese tõus.

Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

Saadaval iTunes


Saadaval õmblejal.

Soundcloudi logo.


Taskuhäälingud.

Google Play podcast.


Spotify logo.

Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.


Lugege ärakirja

Brett McKay: Brett McKay siin ja tere tulemast Podcasti Art of Manliness teisele väljaandele. Nüüd olin umbes 20 aastat näinud, et ekstreemspordist on saanud peavool. Niisiis, ma räägin langevarjuhüppest, rulast, suurel lainel surfamisest, baashüppest. Ja kui me mõtleme sageli nendest spordiala harrastavatest tüüpidest kui adrenaliinivastastest narkomaanidest, siis meie tänane külaline, Steven Kotler toob oma uues raamatus „Supermehe tõus” välja, et adrenaliinivastaste narkomaanide asemel on need ekstreemsportlased tegelikult vooluhullused. Nüüd olete ilmselt paljud sellest voolu kontseptsioonist kuulnud, see on põhimõtteliselt psühholoogiline seisund, millesse me satume alati, kui teeme oma parima, tunneme end kõige paremini, alati kui olete tsoonis, see on voog ja The Rise Supermani esindajast väidab Steven, et need ekstreemsportlased kasutavad voolu, et teha hämmastavaid asju. Põhimõtteliselt suruge inimese jõudluse ümbrik, surfates lainete abil tohutuid laineid, mida poleks kunagi arvanud 10 või 20 aastat surfata, üksi ronides kaljunägusid, ilma köiteta, millele ei tohiks ronida, tehes lihtsalt hullumeelseid rulahüppeid. Niisiis, see kõik on tänu voolule, just seda ta raamatus ka välja toob ja mida enam näitab, et need ekstreemsportlased saavad meile palju õpetada, kuidas meie enda voogu häkkida või optimeerida, et saaksime oma töövõimet parandada nii tööl kui ka mujal. parandage lihtsalt meie heaolu elus, sest vool, nagu uuringud näitavad, on üks võtmeid üldise heaolu ja õitsengu saavutamiseks, nii et see on huvitav põnev lugeda ja hästi uuritud. Niisiis, podcastis räägime voolust, räägime nendest ekstreemsportlastest, kes teevad hämmastavaid asju ja räägime sellest, mida saate oma voolu optimeerimiseks ja häkkimiseks teha, nii et püsige lainel. Steven Kotler, tere tulemast Art of Manlinessi podcastile.

Steven Kotler: Brett, aitäh, et mind leidsid.

Brett McKay: Hea küll, nii et teie raamat on 'Supermani tõus': inimese ülima jõudluse teaduse dekodeerimine. Lühidalt, see räägib sellest tabamatust, salapärasest, mitte nii salapärasest voolu psühholoogilisest kontseptsioonist. Ja kas meie kuulajatele, kes seda kontseptsiooni ei tunne, saate lühidalt selgitada, mis on vool.

Steven Kotler: Kindlasti lubage mul kõigepealt panna see lihtsalt mingisse ajaloolisse konteksti, sest sõna voog on veidi õhkõrn, kuid see, millest siin räägime, on sõna otseses mõttes 150-aastase tõeliselt tõsise uurimistöö tulemus, üks kõige parem uuritud neuropsühholoogilised nähtused, millest võite mõelda, on see, millest me räägime vooluga. Vool on tehniliselt määratletud kui optimaalne teadvuse seisund, kus tunneme end kõige paremini ja anname endast parima ning enamikul inimestel on vooluga mingid kogemused. Kui kaotasite pärastlõuna suure vestluse tõttu või olete tööprotsessi nii sisse vajunud, et kõik muu ununeb, pakute tõenäoliselt seda kogemust. Voolus juhtub see, et meie kontsentratsioon muutub nii fokuseerituks, keskendub laserile, kõik muu lihtsalt langeb ära, tegevusteadlikkus hakkab tekkima, meie enesetunnetus ja eneseteadvuse tunne kaovad täielikult. Aeg laieneb, mis tähendab, et see võib aeglustada, nii et saate selle külmutatud kaadri efekti, nagu olete olnud autoõnnetuses, või võite kiirendada, nii et viis tundi võib mööduda umbes viis minutit ja kui teil pole kõiki jõudluse aspekte, ja füüsiline läbida katus. Põhjust, miks me nimetame riiki voolavaks, on see, et see on antud sensatsioon. Voolus on iga toiming, iga otsus vaevata, sujuvalt järgmisele, nii et üks viis, kuidas mulle voolu üle lühikese käega mõelda, on selle peaaegu täiuslik otsustamine.

Brett McKay: See on ideaalne viis seda kirjeldada ja ma arvan, et me kõik oleme seda või teist korda kogenud. Ma tean, et mul on koht, kus sa oled millessegi nii süvenenud, sa vaatad üles ja oled nagu Oh! pagan küll, neli tundi on möödas, aga see tundus ainult tund. Nii fantastiline. Kuidas osaleda voolu uurimises ja kirjutamises? See on asi, mis on teid alati huvitanud, sest teil pole mitte ainult seda raamatut, vaid teil on ka voolu genoomi projekt, kus te uurite ja õpetate voolu, siis kuidas te sellega seotud olite.

Steven Kotler: Tegelikkuses kirjutan voolust Jeesusest läänes, voolust kirjutan väikeses karvases palves. See on olnud omamoodi projekt, kuid filmis 'Supermani tõus' juhtus kokku kaks erinevat rada, kuid voolutöö algas 30-aastaselt tagasi, sain puukborrelioosi ja veetsin suurema osa kolmest aastast voodis ja kõigile, kes ei tea, mis puukborrelioos on, on see kõige raskem gripp, mis teil on paranoilise skisofreenia korral olnud. Mul oli täielik nõrkus, ma ei suutnud mööda tuba kõndida ja peaaegu puudus kognitiivne funktsioon. Pole lühiajalist mälu, pole pikaajalist mälu. Ma ei suutnud enam lugeda, sest ma ei mäletanud, mis oli lause alguses juhtunud, selleks ajaks, kui ma selle lõppu jõudsin, ja pärast seda kolm aastat ühendasid arstid mind narkootikumidega, kuna see on väga varajane Puukborrelioosi ajalugu, nii et nad ei teadnud veel tegelikult, mida nad tegid, ja mu kõhuliin hakkas veritsema ja see oli kõik, ma olin valmis, keegi ei saanud minu heaks midagi muud teha ja ma tapsin ennast, sest Olin 10% ajast funktsionaalne ja see oli ka kõik, mida ma kunagi teha kavatsesin, olnud sellest hetkest peale oma sõpradele ja mu perekonnale koormaks ning tegelikult oli küsimus, millal ja mitte enam ' kui. '

Umbes sel ajal, kui olin selle järelduseni jõudnud, ilmus minu juurde üks mu sõber, ma elasin sel ajal LA-s ja ta nõuab, et me läheksime surfama ja see oli nali ja see oli naljakaim asi maailmas .Ma ei saanud aastaid surfata, ma ei saanud mööda tuba kõndida, aga ta valutas tagumikku ja ei lahkunud ega lahkunud ega lahkunud ja ma olin nagu tead, mida? Me võime surfata täna, sest mis on hullem kui võib juhtuda, ja nad pidid mind tõesti auto juurde aitama, viisid nad mind Sunset Beachi, kus kui surfamisest midagi teate, on sellel maailma suurim algajate laine. Oli suvi, tõusulaine oli väljas, nii et lained olid väiksemad ja kõrgused madalad ning nad aitasid mind randa välja ja andsid mulle Cadillaci suuruse laua, mida suurem on laud, seda lihtsam on lainet tabada, lained olid ehk 2 jalga ja 30 sekundit hiljem tuleb laine ja ma ei tea, mis juhtus, lihasmälu võttis võimust, ma pole ikka veel kindel, aga Keerasin lauda ringi ja mõlkasin paar korda ja hüppasin üles ning hüppasin teise dimensiooni. Järsku aeg oli aeglustunud ja minu panoraamvaade ja meeled olid uskumatult kõrgendatud ja suurem osa oli see, kui tundsin end suurepäraselt, tundsin end fantastiliselt , parem, kui ma oma elus olen tundnud, niipalju kui oskasin öelda, ja mul on selline peaaegu müstiline kogemus nii, et see tundus nii hea ja nii võimas, et tabasin veel neli lainet ja viis lainet, mis lihtsalt lahtisid mina.

See oli minu lõpp, nad ajasid mu välja ja panid mind voodisse ja ma ei saanud kaks nädalat liikuda, inimesed pidid mulle toitu tooma, sest ma ei suutnud tegelikult kööki jõuda lihtsalt söögi tegemiseks, ja paar nädalat suutsin uuesti kõndida, läksin sõna otseses mõttes tagasi randa ja tegin seda uuesti ning kuue kuu jooksul läksin umbes 10% -lt 80% -le ja ainus, mis toimus, kas ma surfasin ja sain lainetes väga imelikke müstilisi kogemusi.

Nii et minu esimene küsimus oli, et mida kuradit toimub. Olen koolitatud teaduskirjanikuks ja A-ks, mul pole müstilisi kogemusi, ja B, kes on selles imelikus seisundis surfanud kui kroonilise autoimmuunhaiguse ravim, ei olnud sellel ühelgi mõtet. Algselt oli pluss aru saada, mis pagan minuga toimub, ja rõhutati tõsiasja, et Lyme on saatuslik ainult siis, kui see satub teie ajju ja kuna mul oli see peaaegu müstiline kogemus, mis oli nii tegelaskuju minu jaoks arvasin, et mul läheb meelest ära, arvasin, et mul on ehk parem enesetunne, kuid see oli lihtsalt haigus, mis läks remissiooni, samal ajal kui see ajus toimis ja ma olin kohe suremas. See oli üsna otsustava tähtsusega missiooni algus, mis pagan toimub? Ja eriti sellepärast, et me ei tule selle juurde hiljem tagasi, nii et inimesed teavad voolu seisundite kohta paar naljakat asja, kas seda seisundit tootev põhjalik neurokeemiliste ainete kokteil, kõik need neurokeemilised ained tugevdavad immuunsüsteemi, mis on oluline, mis on tegelikult oluline kas nad lähtestavad ka närvisüsteemi.

Voolu haarates juhivad keha igasugused stresshormoonid, kortisoon, norepinefriin ja kõik positiivsed kasulikud neurokeemilised ained tulevad sisse, mis on väga rahustav, nii et see lähtestab närvisüsteemi ja autoimmuunne seisund on sisuliselt külmunud närvisüsteem. Nii ma avastasin, see viis ka otse suure jõudlusega seotud uuringuteni, sest kui ma hakkasin voolu olekuga paremaks muutuma, siis hakkasin mõistma, et olekud ei tekita minus lihtsalt paremat enesetunnet, vaid võimendasid jõudlust tohutult ja ma tahtsin teada miks. Nii et see oli rida küsimusi, mis põhinesid sellel kogemusel, kuid see on see, mida -

Brett McKay: Huvitav. See huvitav, millest rääkisite, kuidas te oma närvisüsteemi taastate, see kõlab palju nagu mõned hallutsinogeensed ja psühhedeelsed ravimid.

Steven Kotler: Saage sellest kõigest aru - näiteks kui soovite rääkida LSD-st või seentest või mis iganes see kõik on serotoniin. Alustate kokaiini ja kõik, mis juhtub, on see, et aju vabastab hulga dopamiini ja blokeerib SSRI omastamise ning teete muide LSD või Ecstasy ja erinevaid radu, kuid see on ainult serotoniini vabanemine. Niisiis, kõigil neurokeemiatel, igal neurokeemikal on ravim. Sellepärast toimivad ravimid põhimõtteliselt, kehal on keemiliste endorfiinide looduslik versioon või keha loomulik heroiini versioon. Niisiis, voolake huvitavalt kokteile tohutul hulgal nendest samadest kemikaalidest, mis tekitavad psühhedeelseid elamusi, nii et seal on palju ja teatud psühhedeelsete uuringute jaoks on palju psühhedeelsetest uuringutest tulnud asju aidanud meil mõista voolu neurokeemiat, sest pikka aega olid need ainsad inimesed, kes töötasid nende neurokeemiliste ainete kallal.

Brett McKay: Hea küll, nii et arvatavasti viisite teie surfamisega seotud kogemused teid sinna, milleks teie raamatu taust ja voolu õppimine, kuna te keskendute, üllataks mind, selle asemel, et nagu kergejõustiku veider alamhulk oleks justkui ekstreemsportlased nagu suured lainesurfarid, räägime langevarjuhüppajatest, baashüppajatest.

Steven Kotler: Siin on veel üks lugu, mis voldib ennast kokku ja on põhjus, miks ma keskendusin ekstreemsportlastele.

Brett McKay: Hästi.

Steven Kotler: Vist oleks parim koht alustamiseks just nagu öelda, mis on 'Supermani tõus' eeldus, eks?

Brett McKay: Muidugi, jah, tee seda.

Steven Kotler: Nii et The Supermani tõusu idee tuum ja just see on põhjus, miks see just valiti - kui vaadata vaatemängusporti, kogu seda surfamist, suusatamist, lumelauasõitu, rula, langevarjuhüppeid jne, on see andmekogum. Jätate glamuurist ja aurast välja. See, mida näete viimase põlvkonna jooksul, on peaaegu eksponentsiaalne kasv ja inimese lõplik jõudlus ning see on tulemus, kus elu või jäsemete arv on kõige aeglasemalt kasvav kategooria. Nüüd, kui sporditulemused on evolutsiooniseaduse alusel aeglaselt stabiilsed, joonistate selle graafikule, saate lineaarse kõvera. Ühelgi hetkel ajaloos ei näe kümne aasta jooksul jõudlust viis korda, kuid just see on toimunud märuli- ja seiklusspordis, näiteks surfates. Siin on 1000 aastat vana spordiala ja aastatel 480–1996 on suurim laine, mida keegi kunagi surfanud on, 25 jalga, täna on see üle 100 jala. Lumelauasõit, 1990, suurim lõhe, mida keegi on kunagi hüpanud, on suurim vahe 40 jalga otsast lõpuni. Tänapäeval on see üle 230 jala pikk. See pole üldse normaalne, see on uskumatu radikaalne.

Nii et The Supermani tõusu küsimus on, et mis kurat toimub, ja vastus on, et neist sportlastest on saanud maailma ajaloo parimad flow häkkerid. Nad on välja mõelnud, kuidas riiki absoluutselt usaldusväärselt toota ja peavadki, sest tasemel, mida nad täidavad, kui nad pole voolus, satuvad nad surnuks või haiglasse. Nii et The Supermani tõusu südameks on see, et saame vaadata neid ekstreemsportlasi ja kasutada neid juhtumianalüüsidena ning kui suudame omamoodi dekodeerida, mida need poisid oma elus nii palju voolu tekitavad, saame seda rakendada teave kõigi ühiskonna domeenide kohta, see on põhiidee ja seetõttu otsustasin keskenduda sportlastele ja nägin seda kõike omast käest lihtsalt sellepärast, et tulin ajakirjanikuks, kus kajastati palju märjasporti, veetsin oma karjääri aastaid jaganud pro-sportlasi mööda mägesid ja murdsin teel peaaegu 100 luud, kuid ma nägin muudkui hämmastavaid asju ja sa oleksid nagu Oh! mu jumal, see on võimatu, nad trotsivad füüsikaseadusi, ma pole kunagi midagi sellist näinud. Sellega peab lõpp olema, pole mingit võimalust, see on piir, me ületasime piiri, ei saa kuidagi rohkem edasi liikuda. Ma mõtlen, et kui me sellest räägime, siis ajakirjanikud, kes seda kajastavad ja muudkui rääkisid, kuidas see kuidagi ei saa edasi minna, ja igal aastal muudkui läks ja läks ja läks, kuni lõpuks otsustasin, et võiksin kapoti alla vaadata ja piisavalt leitud voolu jälle.

Brett McKay: Niisiis, ma arvan, et oleks mõttekas, et need poisid vajaksid voolu või oleksid nad vist voolu praktiseerijad, sest jah, aja laienemine oleks kasulik, kui proovite välja selgitada, mis on järgmine samm, sest kui vale samm võib tappa sina.

Steven Kotler: Absoluutselt ja meil on olemas - teate, Dean Potter on - ma räägin teile ühe loo Rise'ist, Dean Potter, üks maailma suurimatest mägironijatest ja baashüppajatest oli Mehhikos ja ta hüppas pääsukeste keskmesse, see oli see hiiglaslik 1500 jalga vabaõhu süvend ja tema viimasel baashüppel läks midagi valesti ja tema renn osaliselt avanes, siis varises see üle tema pea. Niisiis, ta oli tekil 500 jalga ülespoole, läheb langevarju avama, see avanes osaliselt, see pöörleb ta seina, langevari langeb üle pea kohe enne langemist, aeg oli nii aeglustunud, et tal on aega näha oranž köis, mille nad riputasid seina äärde, 300 jalga üles tekile, kus fotograaf pildistas, ja ta haaras köiest ning suutis end riputada ja ennast peatada. Niisiis, ta peatas ennast 6 jalga maapinnast, kuid ainus põhjus, miks see toimus, oli see, et aeg oli nii aeglustunud, kogu lugu on palju pikem ja palju osi jätan välja, kuid ilma selle ajata ja te olete absoluutselt õige, ükski neist pole võimalik.

Brett McKay: Jah, see oli üks lugusid, mis mulle tegelikult külge jäid, näiteid on nii palju, minu jaoks olid veenvad tõepoolest sooloronimine, inimesed, kes ronisid nendel mägedel, kuhu ei tohiks ronida, aga nemad teevad seda ise ja köied puuduvad ning siin on küsimus, mis sunnib neid tüüpe või inimesi neid asju tegema? Kas sellepärast, et nad tahavad voolu tunnet või tahavad nad seda lihtsalt teha, kuna see on olemas, mis neid tüüpe ajab?

Steven Kotler: Esiteks on siin kaks vastust, millest osa on palju - on lihtsalt normaalset inimkraami, mis läheb selle ajami tasemele, eks? See tähendab, et voolu kogemus on nii võimas, et neurokeemilised ained - lihtsalt neurokeemiliselt jätkavad voolu ajal ajus toimuvaid asju, on need kõik nii uskumatult ahvatlevad, kuid just neurokeemiliselt on need viis kõige patenteeritumad head keemiat, mida aju suudab toota ja pole muud aega, kui aju toodaks kõik viis korraga, eriti nendes suurtes kontsentratsioonides, mistõttu psühholoogid räägivad voolust kui sisemise motivatsiooni lähtekoodist. Kui kogemus hakkab voolu tootma, saab sellest sisuliselt kõige uskumatum kogemus maa peal ja me kõik oleme seda näiteks märulispordis näinud. Surfarid on poisid, keda ei tunta kui kõige usaldusväärsemat inimrühma kogu maailma ajaloos, kuid kui see on klaasist torud, siis on nad hommikul kell 4 rannas üleval, räpaste külmade märgade ülikondadega nagu kellavärk , ükskõik mis. Teid köidab see. Kui miski tekitab voolu, kutsuvad nad seda autotelicuks, mis tähendab eesmärki omaette. See tähendab, et inimesed otsivad riiki sageli väga suurte isiklike kuludega. Mis on voolu puhul hämmastav ja Mihaly Csikszentmihalyi tegi voogude osas palju uurimistööd, ta räägib sellest erinevalt teistest sõltuvustest, mis juhivad tagurpidi voolu, kuna see hõlmab alati oskuste proovilepanekut ja uute oskuste valdamist ning nende viimist uuele tasemele, mida see vajab. see on sõna otseses mõttes sõltuvus enda paremast versioonist.

Teine asi, millest tasub siin rääkida, on see, et mida rohkem neurokeemilisi aineid kogemuse käigus ilmub, seda suurem on võimalus, et kogemus säilib, hiljem. Niisiis, voog võimendab õppimist tohutult, eks? DARPA tehtud uuringutes on see sõjaväe snaiprites 230–500%.

Brett McKay: Ohoo!

Steven Kotler: Ja see on ainult üks näide: paljudest teistest õppesituatsioonidest on palju muid andmeid, alati kuvatakse voog ja optimeerib õppimist massiliselt. Niisiis, mitte ainult, et olete sellest paremast versioonist sõltuvuses ja olete ülimotiivne suurema voolu saamiseks, vaid õpite ka massiivselt võimendatud kiirusega. Nii et kui me räägime voolu äärmuslikust olukorrast, siis see viib edasi, on see omamoodi märkimisväärne avaldus.

Brett McKay: Siin on küsimus, kas voolamiseks on geneetiline komponent, sest ma mõtlen seda, et mul pole soovi hüpata, hea küll, pole soovi nendes märulispordis osaleda, kuid kuna on teatud inimesi, kellele see lihtsalt köidab loomulikult nad armastavad seda, ma pole selline, nii et ma olen uudishimulik teie uurimistöö vastu, kas olete leidnud, et on inimesi, kes saavad voolu kogeda või seda hõlpsamalt kasutada kui teised?

Steven Kotler: Me peame natuke edasi minema, sest lasete omamoodi tõeliselt olulise levinud väärarusaama voolu suhtes. Niisiis, me räägime nende ekstreemsportlastega, eks? Kui Mihaly Csikszentmihalyi tegi originaaluuringu, mis viis läbi tänapäeval kõigi aegade suurimaid globaalseid uuringuid, on voog üldlevinud. See ilmub kõikjal, kõik inimesed maa peal oma esialgsetes uuringutes, ta leidis seda kõikjal, alates Detroiti konveieri töötajatest kuni navaho lambakasvatajateni kuni eakate Korea naisteni, Jaapani teismeliste mootorratta jõugu liikmeteni, New Yorgi neurokirurgideni. Niisiis, voog ilmneb kõikjal. Nüüd oleme tuvastanud 15 käivitajat, mis riiki toovad. Need on eeltingimused, mis toovad kaasa suurema voolu. Risk on üks neist käivitajatest, kuid siin on tõeliselt oluline punkt, see pole mitte ainult füüsiline risk, vaid vajate ka riski, sest risk käivitab dopamiini vabanemise ja vajate dopamiini enda sees voolamiseks, kuid võite füüsilise riski asendada emotsionaalse riskiga, loomerisk ja intellektuaalne risk ning see on kõigi jaoks täiesti erinev. Ian Walshi jaoks pidi ta suure lainelainelaua andja 50 jalga aerutama, et see tema tähelepanu köidaks, kuid häbeliku poisi jaoks on poisil vaja vaid üle ruumi minna, et ilusa tüdrukuga rääkida, ja sellest piisab, nii et see on täiesti olukordlik ja on veel 14 päästikut, millel pole absoluutselt midagi pistmist riskiga, kuid risk on suurepärane viis ja põhjus on tõesti lihtne, eks? Vool järgib fokuseeritud, massiivselt kõrgendatud tähelepanu, nii et kõik, mis teie tähelepanu haarab ja hoiab, ajab teid voolu.

Brett McKay: Okei.

Steven Kotler: Risk on selle jaoks lihtsalt suurepärane.

Brett McKay: Siin on veel üks küsimus, kuna me oleme podcast, mis on suunatud peamiselt poistele, siis kas mehed ja naised kasutavad tavaliselt voolu, kas nad erinevad või on nad üsna ühesugused? Ma tean, et te räägite sellist asja üldiselt, kuid ma olen lihtsalt uudishimulik teie uurimistöös.

Steven Kotler: Esitate tõesti toredaid küsimusi. Vastus on see, et me ei tea seda tegelikult. Mõlemat teavet on nii meeste kui ka naiste kohta ja neid on ka - te rääkisite, kas voolamiseks on olemas geneetiline meik. Sa esitasid selle küsimuse. See kõik on sama liiki küsimus, kelle, miks ja milleks. Selles on radikaalseid erinevusi, näiteks loominguline, mina kui kirjanik, oskan kirjutada ja kirjutada ainult otse voolu. Suurte vendade suurte õdede asutaja Allan Luks avastas altruismi põhise vooluseisundi, mida tuntakse Helper’s High nime all, nii et saate altruismiga sõita sõna otseses mõttes voolu olekusse. Nad muide arvasid, et see oli ainult rahukorpuse praktiline vabatahtlik, kes töötas supiköögis, nagu altruism, kuid nüüd on nad näidanud, et see ilmneb isegi siis, kui teete midagi heategevuslikul oksjonil osalemist. piisav.

Niisiis, koodikooderid kodeerivad oma tee voolu. Flow on videomängudes nii levinud, et vooluteooria on juhtkangi peibutise selgitamise teooria number üks, nii et see ilmub kõikjal. Inimestele meeldib seda saada erinevatel viisidel, meie naine ja mina juhime siin New Mexico linnas koerte varjupaika. Üks põhjus, miks me seda teeme, on see, et mu naine satub vooluolekusse ainult oma altruismi kaudu ja nii saab ta sellele juurdepääsu. Mulle meeldivad nii altruism kui loovus ja kõrge riskiga sport. Mulle meeldib oma keha mägedest suure kiirusega alla visata, kui saan. Minu jaoks on see kõik kolm, kuid see varieerub individuaalselt väga palju. Voolugenoomi projektis on meil vooludiagnostika, mille abil aitame inimestel välja selgitada, millised võimalused sobivad kõige paremini voolu sõitmiseks, kuid see erineb tõepoolest ja tõenäoliselt erineb sugupoolte kaupa ning me pole lihtsalt piisavalt sügavalt vaadanud see kapuuts veel.

Brett McKay: Jah, see on selles osas huvitav. Niisiis tundub, et need sportlased, need ekstreemsportlased, komistasid voolu. Ma arvan, et paljudel neist polnud selle jaoks meeldivat keelt, kuid nüüd oleme nende kognitiivsete ja neuroteaduste edusammude abil kujundanud tööriistu, mis aitavad inimestel voolu hõlbustada, voolu kergemini või tõhusamalt käivitada, kuidas see on - mis omamoodi asju läheb sinna, et sportlastele meeldida, tean sõjaväeinstituute ja ka seda, mida nad teevad, arvatavasti aitavad.

Steven Kotler: Lisaks neurokeemiatele, millest me rääkisime, räägime sellest, mis voolus veel toimub, üks asi, mis juhtub ajuga voolus, on teie ajulained - aju suhtleb kahel erineval viisil. Neuroelekter, mis on ajulained ja neurokeemia, millest me rääkisime. Teine asi, millest peate rääkima, on neuro anatoomia, sest kus ajus asjad juhtuvad, sest see on oluline ka seetõttu, et aju on spetsialiseerunud asukohale. Niisiis rääkisime neurokeemiast, ajulainetest, voolu aju laine olek on alfa ja teeta piiril. Niisiis, üks asi, mida inimesed teevad, kasutab väga lihtsat neurotagasiside koolitust, et juhtida inimesi alfa ja teeta juurde. Mis on juhtunud, on see, mis on tore, kui see on varem olnud, kui soovite EEG-seadmeid, minna kellegi kontorisse ja neid põhimõtteliselt hoida kleepige need märgandurid oma peanahale sadu neist, saate seda teha, kuid nüüd on nad jõudnud asja juurde, kui neil on kuivad kaasaskantavad sinihambaid võimaldavad EEG-andurid, mis võivad välja tulla, usun, et tegelikult on nad tõenäoliselt väljas. Seal on uus tehnoloogia nimega Brain Sport ja see on kuivandur, mis on traadita ja näeb Star Trekis välja nagu kroon, kroon, see on tõesti laheda välimusega seade, kuid see on kaasaskantav traadita aju treenimisseade, mis aitab teil treenida ajulained ja te kasutate neurotagasiside abil inimesi EEG suunas.

Voolugenoomiprojektis teeme seda, et loome vooludododeks nimetatut. Need on spetsiaalsed vooluteaduse uurimis- ja koolitusrajatised ning kasutame ära kogu selle kraami, kõik need voolu käivitavad tegurid. Nii on meil näiteks seade, meil on 20 jalga hiiglaslik loopimiskiik. Nii et seisate sõna otseses mõttes lumelaua välimusel. Teie jalad on rihmaga kinni ja käed on selle asja kallal. Võite tekist tagurpidi 20 jalga pöörelda, tõmmates põhjas 3,5 G. Need basseinid on riskikäivitajad uudsuse käivitajatest, mõned muud voolu vallandavad tegurid, mida kõrge riskiga sportlased saavad palju ilma igasuguse ohuta, lisaks on kogu seade joondatud LED-tuledes ja te kannate ajuspordi tehnoloogiat, mida ma olin lihtsalt räägib. Nii et saate sõna otseses mõttes, kui tõmbate kõiki neid äärmuslikke päästikuid ilma ohuta, kasutate samaaegselt ka neuro tagasisidet, et juhtida ennast vooluks. Niisiis oleme mängu justkui taglastanud, pannes kogemusesse nii palju voogukäivitajaid kui võimalik ja võimaldades teile juurdepääsu sellele tipptasemel tehnoloogiale.

Teine asi, mida nad teevad, on vool, eesmise ajukoore suured osad lülituvad välja. Ma tean, et see kõlab imelikult, inimesed arvavad, et vool peab olema kõik aju võimalused korraga. Selgub, et enamik eesmisest ajukoorest sisaldab teie täidesaatvat funktsiooni, moraali, tahet, võimet keeruliseks mõtlemiseks, mis kõik olemas on, see lülitub voolus välja. Põhimõtteliselt lülitab teie teadlik meel alateadvuse välja, mis on palju palju kiirem ja energiasäästlikum, võtab üle selle, kust pärinevad paljud jõudluse suurendamise võimalused ja veel üks asi, kui me räägime DARPA uuringust, eks sõjavägi, üks asi, mida nad teevad, on see, et nad kasutavad transkraniaalset magnetstimulatsiooni, et tulistada inimeste ajusse põhimõtteliselt suuri magnetilisi impulsse ja see lööb nende eesmise ajukoore välja ja kutsub esile voolu, madala astme voolu oleku, ja siis nad treenivad inimesi sellest ettepoole osutama.

Brett McKay: See on teine ​​asi, see kõlab nagu Star Treki värk.

Steven Kotler: Saite aru, et ma hakkasin voolu kallal töötama üsna tõsiselt täiskohaga, ma ütleksin, et ’99 ja kõik muu, see oli fantaasiamaa. Meil oli omamoodi ideid, millised on paar neurokeemilist ainet, meil polnud aimugi nendest muutustest, mööduvast hüperfrontalist, mis on deaktiveerimine, nimetatakse frontaalset korteksit. Me ei teadnud mütsist ega teadnud õigeid ajulained, ükski neist asjadest. Kõik see värk toimus sõna otseses mõttes 15 aasta jooksul ja me oleme vaadanud voolu kapoti all. Uuringud pärinevad aastast 1871, seega viidi läbi üks kõige varasemaid eksperimentaalpsühholoogia katseid, et otsida seda optimaalset jõudlust. Nii et see on olnud 150 aastat ja ainult viimase 10 aasta jooksul oleme suutnud vaadata kapoti all ja mine, Oh! Mu jumal, Star Treki tänased asjad lähevad homme veelgi pöörasemaks, sest kõik need tehnoloogiad on eksponentsiaalsel kasvukõveral.

Brett McKay: Niisiis, ma mõtlen, et ma näen, kuidas see värk saab olema sportlastele väga kasulik, aga kuidas on lood tavaliste inimestega. Olete raamatus väitnud, et voog muudab meid superinimesteks, kuid mis kasu on sellest Joe Blowist, kes töötab lauaarvutil, selle tehnoloogia kasutamisest?

Steven Kotler: Ma mõtlen Joe Blowi jaoks, kes töötab suurimate äriteadlaste McKinsey sõnul lauatööl. Nad tegid kümneaastase uuringu ja leidsid, et voolu tippjuhid on viis korda produktiivsemad kui ilma vooluta, nii et see pole 5% suurendamine on 500% tõus, see tähendab, et võite võtta, veeta esmaspäeva tööl, võtta ülejäänud nädala ja teha sama palju kui teie püsiva seisundiga eakaaslased, nii et see on üks asju, mis on plaanis. Te räägite massiliselt kiirendatud motivatsioonist. Mõelge praegu nende inimeste arvule, kes registreerivad end spordisaali liikmeks ja ei kasuta neid kunagi. Kogu see ettevõtlusmudel on üles ehitatud sellele, et inimesed ostavad jaanuaris terviseklubidest liikmeskonna ja 7% neist on veebruariks lahkunud, sest ainsad juhid, keda me seal kasutame, on süü ja edevus ning nad on ebameeldivad motivatsioonijuhid. Niisiis, voog annab teile juurdepääsu sisemisele motivatsioonile, te ei saa aidata teha asju, mis tekitavad voolu. Nii et see tähendab, et see lühendab meisterlikkuse teed ja pole vahet, kas see on kergejõustik, kas see on äri, kas see on loovus, olenemata teie huvist, kui saate õppida voolu seisundisse jõudma, võite lühendada meisterlikkuse teed , mis suurendab tööviljakust ja stabiilne pärast ühtlast voolamist, suurendab märkimisväärselt ka loovust igas töökohas. Ta teeb seda paljudel erinevatel põhjustel. Voolus esinevad neurokeemilised ained mitte ainult ei suurenda fookust ega suurenda tähelepanu, vaid võimendavad mustrite tuvastamist, võimet ideid omavahel siduda ja laiendab ka andmebaasi suurust, otsides aju mustrituvastussüsteemi järgi juurdepääs kaugeleulatuvatele ideedele. See tõstab oluliselt loovust.

Meil ei ole tegelikult raskeid numbreid, meil on imelikke uuringuid, nagu Austraalia teadlaste meeskond tegi hiljuti 40 inimesele tõeliselt raske ajurünnaku probleemi. Keegi ei suutnud probleemi lahendada. Siis indutseerisid nad voolu kunstlikult, kasutades magnetilist stimulatsiooni, nagu me varem rääkisime, ja 23 inimest said probleemi lahendada. Esialgsed uuringud viivad meie organisatsiooni poolt läbi voolu genoomi projekti, enamik inimesi teatab ja see on tõesti esialgne ning seetõttu ei soovi ma öelda, et keskmine, mida me kuuleme, on loovuse kasv 700%, inimesed ütlevad, et nad on 7 korda loovam voolus ja voolust väljas. Harvardis arvas üks mudel, et inimesed pole voolus loovamad, vaid päev pärast voogu loovamad, mis viitab sellele, et vool mitte ainult ei muuda neid loovamaks hetkel, kui nad muudavad teid pikemas perspektiivis loovamaks ja tegelikult treenivad aju üles loovusele, mis on üks neist uskumatult haruldastest rasketest asjadest. Tänapäeval usuvad kõik, et loovus on 21-aastases ettevõtluses tõenäoliselt kõige olulisem omadusst sajandil, sest 21. tippst sajandi oskused, mida me tahame, et meie lapsed koolides õpiksid, mis on selle sajandi ellujäämise seisukohalt üliolulised, kuid me tõesti ei tea, kuidas loovust väga hästi õpetada, kuid me teame, kuidas luua riik, mis võimendab teie loovust massiliselt ja õpetab teid kuidas olla pikemas perspektiivis loovam.

Ma võiksin jätkata ja jätkata. Oleme rääkinud kasu tervisele, rääkinud loovuse ja motivatsiooni õppimisest ja see on tõesti selline vestluse algus, peate meeles pidama, et see on sõna otseses mõttes optimaalse soorituse saladus, eks, sellepärast on neil see nimi ja sellepärast nad räägivad sellest, nii et kõik, mida võite mõelda paremini teha, saate paremini teha voolus. Ma arvan, et kõige tähtsam on viimane asi, mida ma ütlen, kui Csikszentmihalyi tegi oma algse uurimistöö, ta avastas sõna otseses mõttes ja seda on juba 30 aastat väga hästi kinnitatud, et kõige õnnelikumad inimesed maa peal on inimesed, kelle elus on kõige rohkem voolanud . Seega, kui otsite ainuüksi põhjust, on eluga rahulolu päris hea.

Brett McKay: Väga huvitav. Kas sa sellest rääkisid, hakkasin mõtlema omamoodi teisejärgulistele mõjudele, kui inimesed koputaksid ja tahaksid oma voolu nii-öelda häkkida. Ma mõtlen, et tundub, et suur osa sellest tehnoloogiast ja ressurssidest on kättesaadavad ma ei tea, kuidas see seletab, kuid inimesed, kellel on võimalusi seda endale lubada, eks. Kas nad on rääkinud häkkimise voogude omamoodi sotsiaalmajanduslikest tagajärgedest. Nii et ma näen palju vanemaid, jõukaid vanemaid, kes viivad oma lapsed vooludojoosse ja nad on lihtsalt juba praegu - juba päris säravad lapsed muutuvad veelgi säravamaks, optimaalsemaks, samas kui vanemad, kes ei saaks oma lastele sellist asja lubada ei lähe nii hästi. Kas see on probleem või muutub tehnoloogia nii laialdaselt kättesaadavaks, et see pole probleem.

Steven Kotler: Naaseme kõigepealt voolu käivitajate küsimuse juurde, sest te olete tehnoloogilised häkkijad, see on tore, kõik see värk on suurepärane, eks, aga need 15 voolu käivitavad, teil on 3 psühholoogilist, 3 keskkonda, 10 sotsiaalset ja 1 loovust, mis tahes Kes võiks osta supermehe tõusu koopia, saate e-raamatu hinnaga 5,99 dollarit, saate tasuta lendtooli, mis lagundab kõik need 15 päästikut, mis on kõigile kättesaadav, eks?

Brett McKay: Jah.

Steven Kotler: Nii et ennekõike pole saladused nii salajased, nad on väljas, seda saab teha igaüks. Märkuseseiklussportlased, ma mõtlen, ma ei tea, kui palju aega veedate suusaaegadel või surfilinnades või mis iganes need pole rikkad inimesed. Nad leidsid viisi, kuidas saada voogude häkkimiseks parim, sest nad ehitasid oma elu põhimõtteliselt nende voolu vallandajate ümber. Igaüks saab seda teha, see ei võta raha. Kas juurdepääs tehnoloogiale kiirendab kursust? Jah. Kogu kraam on eksponentsiaalsetel hinnakõveratel. Alustuseks pole see praegu eriti kallis, kuid hind langeb üsna kiiresti. Vaatame näiteks voo genoomi projekti, et luua rakendus, mis seda kõike teeb. See pole mitte kuskil torujuhtme lähedal, vaid viie aasta pärast, seitsme aasta pärast, kui uuringud jõuavad võimalikule tasemele, tähendab see, et need on teie telefonis saadaval 1,99 dollari eest, eks?

Brett McKay: Jah.

Steven Kotler: Niisiis, see lõhe, millest te räägite, on - räägite tõelisest nähtusest, kuid isegi selleks, et pool sekundit kõrvale kalduda, sest külluses tegelesime sama probleemiga biomeditsiinitehnoloogiaga. Biomeditsiin tervikuna, biotehnoloogia tervikuna edendab viis korda kiiremini kui Mohri seadus. Niisiis ütleb Mohri seadus, et iga 18 kuu tagant kahekordistub integraallülituse transistoride arv sama hinnaga. See on tõesti kiire. Biotehnoloogia on viis korda kiirem. Niisiis, ma loodan, et tuleb aeg, kus see kraam on rahaga inimestele paremini kättesaadav, kuid ma arvan, et see jääb väga lühikeseks. Ma loodan, et on. Meie eesmärk voolu genoomi projektis on sõna otseses mõttes proovida avatud lähtekoodiga voolu oleku uurimist, oleme jõudnud väga kaugele, kuid kuni meil on täpne kaart psühholoogia paigutusest neurobioloogiale ja füsioloogiale, mida me nimetame voolu soojuskaardiks , me ei tea igaveseks parimat viisi vooluolekusse jõudmiseks. Nii et üks asi, mida me flow genoomi projektiga teeme, on see, et muudame selle inimese ülima tulemuslikkuse otsimise hiiglaslikuks avatud lähtekoodiga kodanike teadusprojektiks. Igaüks võib tulla eksperimente tegema sisuliselt meie hoole alla ja seda edasi liikuda. Nii et me teeme täpselt vastupidist, voolu genoomi projekti seadistamine spetsiaalselt selleks, et seda kraami kõigile häkkida ja tasuta ära anda. Nii et loodetavasti pole see, millest te räägite, tõeline probleem.

Brett McKay: Väga lahe. Me võime rääkida veel palju muust, kuid ma tean, et aega on vähe. Nii et viimane küsimus, mida ma tahaksin teada, on lihtsalt see, et küsin inimeselt, kellega ma räägin, justkui kiiret õpetust, näiteks seda, mida inimesed saavad sellest võtta ja hakata oma elus rakendama. Niisiis, poisid, kes seda podcasti kuulavad, mõtlevad, et see on vinge, ma tahan õppida, kuidas õppida kiiremini, tahan kogeda õnne. Mida saavad poisid täna teha, et hakata voolu eeliseid ära kasutama?

Steven Kotler: Nii et me nagu purustasime oma voolu vallandajad. Mida ma pigem ütleksin, on lugeda „Supermani tõus” ja selgitada välja need voolu käivitavad tegurid ning lasta mul juhtida inimesi millegagi, mida enamik inimesi ei tea, ja ma arvan, et kõige olulisem asi, mida saan inimestele vooluhäkkimise alal õpetada. See teave, mida enamik inimesi peab kõige kasulikumaks umbes 15 aasta jooksul, kui seda inimestele esitatakse, on just see, mis kõige rohkem vahet teeb. Enamik inimesi arvab, et vool on binaarne, nagu valguslüliti. Nad on kas voolus või mitte. Selgub, et see pole üldse nii. See on tegelikult neljaetapilise tsükli üks etapp ja kui teate, kuidas see tsükkel töötab, saate sisuliselt maksimeerida voos veedetud aja ja saate läbida tõeliselt pikad rasked pimedad perioodid vooluolekute vahel. Ma arvan, et see on kõige olulisem, mida saan inimestele õpetada.

Niisiis, voolu oleku esimest etappi nimetatakse võitluseks, see on laadimisfaas. Voolamine toimub siis, kui kõik saab ideaalsel hetkel ideaalselt kokku, oskused saavad kokku uue oskusena. Nii et peate selle oskuse ikkagi õppima. Olen kirjanik, võitlusfaas tähendab, et loen, uurin, küsitlen inimesi, püüan välja selgitada oma raamatute ja artiklite ülesehituse. Kui olen sportlane, õpin uut oskust, on see kõik lihv. Sa pead lihtsalt selle sisse panema, see ei asenda midagi. Samuti peate teadma, et voolu tipus olev vool tundub väga voolamatu, eks. Võitlus - seda nimetatakse võitluseks põhjusega. See pole meeldiv, ei tundu nagu voolaks, see tundub absoluutselt ärritatuna. Te viite oma aju sisuliselt sellesse punkti, kus tundub, et see hakkab plahvatama, kui see on ülekoormatud, siis peate oma meele probleemilt eemaldama .

Voolutsükli teist olekut nimetatakse vabastamiseks, nii et uue oskuse õppimiseks kulutate kogu selle aja. Siis võtate oma meele täielikult välja, lähete tõenäoliselt jalutama, ehitate paberist lennukimudeleid, mida iganes saate teha, et mõte teemast täielikult kõrvale jätta, unustage see täielikult. See, mida te tegelikult teete, on anda oma ajule ruumi teadlikust töötlemisest alateadvuslikuks töötlemiseks, et probleem edasi anda, ja kui te probleemile edasi mõtlete, ei saa te sellest lahti lasta ja see ei liiguta seda vabastamise päästikut vooluolek ise. See on oluline asi. Vooluoleku tagaküljel on voog tohutu neurokeemiliste ainete vabanemine, tunnete end nagu üliinimene, eks? Oled maailma tipus, oled peatamatu ja siis see kaob ning tunned end tavalisest halvemini.

Pärast voolu olekut on suur krahh. Kõrge on kadunud, ära tunne end supermehena. Kõik aju naudingukemikaalid on kurnavad ja aju ehitab need uuesti üles, nii et see seisund on tõesti ausalt öeldes kõige olulisem jääda rahulikuks ja seda kuidagi ignoreerida. Ma nimetan seda pohmellireegliks. Kui te justkui teid riputatakse, ignoreerite kõiki negatiivseid mõtteid oma ajus, sest teate, et olete riputatud ja homme tunnete end hästi ja ootate lihtsalt, sama asi siin, ja see on nii kriitiline, sest mis selles toimub faas, need neli faasi, just see toimub mälu õppimisel ja kindlustamisel. Kui teid häirib ja stressite seal, siis blokeerite - neurobioloogiliselt blokeerite õppimise ja mis kõige hullem, kui teil tekivad stressist kohapealt väljapoole, peate kogu tsükli taasalustamiseks sellest faasist uuesti võitlusse minema ja saate tagasi voolu ja kui olete haaratud, kuna te ei ole enam voolus ja soovite sinna tagasi tulla, ja teil oli just see tohutu kõrgus ja see kõik oli kadunud ja olete väga masenduses, ei kavatse te selle tõsise võitluse jaoks üles astuda võitlusse, nii et mõistmine, et see on tsükkel, on mõistmine, kus te praegu viibite, kõige suurem asi, mida võin öelda, et keegi üritab voolu häkkida.

Brett McKay: Väga hea. Noh, Steven, see on olnud põnev arutelu, tänan sind nii palju oma ajast.

Steven Kotler: Suur aitäh, see oli tõesti lõbus.

Brett McKay: Meie külaline Steven Kotler. Steven on raamatu 'The Rise of Superman Decoding the Science of Ultimate Human Performance' autor ja praegu on see Amazon.com-is eelmüügis. Raamat ilmub 4. märtsilthja kui te lähete lehele The Rise of Superman.com/rise-rewards, leiate hulga reklaamiboonuseid, mida Steven pakub raamatu ostjatele, nii et kui ostate ühe raamatu, saate 65 dollari väärtuses tasuta boonuseid, mis sisaldab ainuõiget juurdepääsu mõnele videole, mille ta on voolu genoomi projektis loonud, samuti juurdepääsu tema voo diagnostika tööriistale ja kui ostate rohkem kui kolme raamatut, on need erinevad tasemed. Nii et vaadake järele, toredad asjad ja see on suurepärane lugemine, kuid kindlasti soovitatav.

Noh, see ümbritseb järjekordse väljaande Art of Manliness podcastist. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti Art of Manlinessi veebisaiti artofmanliness.com ja püsige järgmise korrani mehelik.