Podcast # 361: II maailmasõja 45. jalaväediviisi ütlemata lugu

{h1}


Kui paljud inimesed mõtlevad Ameerika osalemisele II maailmasõjas, meenutavad nad tõenäoliselt 101. õhudessantdiviisi (aka Band of Brothers) ja nende kangelasi Normandias. Kuid oli veel üks Ameerika jalaväediviis, kes osales maailma ajaloo suurimas amfiibrünnakus (ei, see ei olnud D-päev) ja sõdis siis aasta Euroopas enne, kui 101. isegi kohale ilmus. Kokkuvõttes nägi see diviis üle 500 lahingupäeva. Nad olid 45. jalaväediviisi äikeselinnud ja minu tänasele külalisele kirjutati selle sageli unustatud sõdurite rühma köitev ajalugu.

Tema nimi on Alex Kershaw ja ta on kirjutanud mitu raamatut Teise maailmasõja kohta. Raamat, millest täna räägime, on Vabastaja: Ühe Teise maailmasõja aegse sõduri 500-päevane odüsseia Sitsiilia randadest Dachau väravateni. Alex jagab kõigepealt seda, mis tegi 45. koha teistest jalaväediviisidest erinevaks, ja arutleb, miks nad sageli unustatakse. Seejärel räägib ta meiega Arizona kolonelist Felix Sparks, kes juhtis alati eestpoolt ja võitles kõrvuti oma meestega üle kahe aasta. Saame osa suurematest 45. lahingutest ja nende vabastamisest koonduslaagrist Dachaus. Alex lõpetab meie vestluse kõnedega meile kõigile, enne kui nad kõik siit elust lahkuvad (mis pole enam kaugel), pöörduge II maailmasõja loomaarsti poole.


Kuva esiletõstud

  • Kuidas Alex hakkas kirjutama II maailmasõja lugusid
  • Mille poolest 45. koht erines teistest jaotustest?
  • Huvitav lugu 45. sümboolikast
  • 45. kultuuriline ja geograafiline meik
  • Mida natsid arvasid 45ndast
  • Miks 45. ei pälvi suurt tunnustust, hoolimata nende 500+ päevast lahingus
  • Kes on Felix Sparks?
  • Miks peab Kershaw Felix Sparksit II maailmasõja kõige inspireerivamaks tegelaseks?
  • Anzio lahingu lugu
  • Kuidas Sparks oma divisjonis uskumatute kaotustega toime tuli
  • Miks Sparksi juhtimine nii veenev oli
  • Kuidas mehed reageerisid Dachausse tulles
  • Mida Kershaw peab Ameerika ajaloo suurimaks saavutuseks

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Vabastajaraamatu kaas Alex Kershaw.

Ühendage Alexiga

Alexi veebisait


Alex Twitteris

Alex Instagramis


Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

Saadaval iTunes

Saadaval õmblejal.


Soundcloudi logo

Pocketcastsi logo.


Google Play podcast.

Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Podcasti sponsorid

Hobo kotid. Dopp-komplektid, rahakotid, messenger-kotid - kui vajate uut nahast kandesüsteemi, on Hobo just see koht, kust otsida. Külasta hobobags.com/manliness ja kassas kood “hoboartofmanliness” 10% soodsamalt kõigilt tavahinnaga kaupadelt.

Indokino pakub taskukohase hinnaga kohandatud mõõtude järgi valmistatud ülikondi. Nad pakuvad mis tahes esmaklassilist ülikonda vaid 359 dollari eest. See on kuni 50% soodsam. Allahindluse taotlemiseks minge aadressile Indochino.com ja sisestage kassas sooduskood “MANLINESS”. Lisaks on saatmine tasuta.

Ruutruum. Hankige veebileht kiiresti tööle. Alustage oma tasuta prooviversiooni juba täna Squarespace.com ja sisestage kassas kood „mehelikkus”, et saada 10% soodsamalt oma esimesest ostust.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Salvestatud koos ClearCast.io.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Tere tulemast Podcasti Art of Manliness teise väljaande juurde. Kui paljud inimesed mõtlevad Ameerika osalemisele Teises maailmasõjas, meenutab see tõenäoliselt 101. õhudessantdiviisi ja Normandia kangelaslikkust. Kuid oli veel üks Ameerika jalaväediviis, kes tungis Sitsiiliasse ja sõdis siis aasta Euroopas, enne kui 101. sajand isegi ilmus. Kokku nägid need sõdurid üle 500 päeva võitlust. Nad olid 45. jalaväediviisi äikeselinnud. Ja minu tänane külaline on kirjutanud nende unustatud sõdalaste köitva ajaloo. Tema nimi on Alex Kershaw ja ta on kirjutanud mitu raamatut Teisest maailmasõjast. Raamat, mida täna arutame, kannab nime The Liberator. Alex jagab kõigepealt, mis tegi 45. koha teistest jalaväediviisidest erinevaks, ja arutleb, miks inimesed neid sageli tähelepanuta jätavad. Seejärel räägib ta Arizona kolonelist Felix Sparks, kes juhtis alati eestpoolt ja võitles kõrvuti oma meestega üle kahe aasta. Saame osa suurematest lahingutest, mis on Dachau koonduslaagri vabastamisel aset leidnud 45. kohtumisel. Alex lõpetab meie vestluse üleskutsega meile kõigile pöörduda II maailmasõja loomaarsti poole, enne kui nad igaveseks meie ridadest kaovad.

Pärast saate lõppu saate vaadata saate märkmeid aadressil aom.is/liberator.

Alex Kershaw, tere tulemast saatesse.

Alex Kershaw: Tore on teiega koos olla.

Brett McKay: Nii et olete teinud endale karjääri, kirjutades raamatuid II maailmasõjast. Uudishimulik, millal see alustas ja mis teid selle konkreetse teemani viis?

Alex Kershaw: Noh, ma olen ajakirjanik olnud juba 20. eluaasta algusest peale ja pean ütlema, et olen praegu 51-aastane, nii et sellest on möödas juba tükk aega, peaaegu 30 aastat. 20ndate lõpus tegin La Manche'i väina kanalite kohta uurimisloo, üsna pika ja mitu kuud kestnud loo. Nad olid ainus Suurbritannia osa, kus natsid okupeerisid. Ja sain aru, et kui ma lugu tegin, oli see number üks, see oli väga-väga nauditav. Mulle meeldib olla ajakirjanik, eriti uuriv ajakirjanik.

Kuid ka mulle meeldis kirjutada II maailmasõjast. Ja see oli veel 90ndatel, kui oli palju inimesi, ilmselgelt palju inimesi, kes olid II maailmasõjas võidelnud või selle üle elanud, alles seitsmekümnendates eluaastates. Nii et ma sain sellest tõesti kõmu. Mulle meeldis väga lugu kirjutada. Ja sain aru, et II maailmasõda on mind alati paelunud. Mõlemad mu vanaisad olid II maailmasõjas. See on meie aja parim lugu. Usun, et suuremat lugu pole, kindlasti, kui olete ameeriklane. Ja ma olin nagu: 'Miks ma tahaksin kirjutada millestki muust?' Need sõdalased on endiselt meie seas, need hiiglased sigade seas on endiselt meie seas. Ja kui nad veel elus on, siis miks mitte neid intervjueerida? Miks mitte rääkida lugusid sellest imelisest perioodist? Miks mitte ... Kõik muu ei tundunud draama ja emotsionaalse huvi poolest minu jaoks lähedast.

Nii et mul oli võimalus 30ndate alguses kirjutada elulugu Teise maailmasõja suurimast lahingufotograafist. See on Robert Capa, absoluutne legend. Ja kui ma seda raamatut uurisin ja kirjutasin, sattus mulle üks lugu Bedfordi poistest, mis on lugu 19 noormehest, kes D-päeval esimest korda tapeti. Film Reamees Ryani päästmine põhineb mõnel mu narratiivi elemendil. Või kas peaksin ütlema, et reamees Ryani päästmine loob uuesti selle, mis juhtub Omaha rannas, kus mu kutid surid. Nii et igatahes oli see minu 30. eluaasta alguses ja ma olen puidust väga õnneks puutunud. Ma puudutan tegelikult praegu oma otsaesist. Mul on tõepoolest olnud väga, väga, väga vedanud, et olen suutnud viimased paar aastakümmet veeta hämmastavatest inimestest kirjutades ja perioodist, mis on lihtsalt midagi, millest mind alati vaimustanud on. See tähendab, et see on olnud imeline.

Brett McKay: See on fantastiline. Noh, raamat, millest tahaksin täna eriti rääkida, kannab nime The Liberator.

Alex Kershaw: Õige.

Brett McKay: See räägib II maailmasõja 45. jalaväediviisist. Ja see on jaotus, nagu näeme, etendas II maailmasõjas tohutut rolli. Kuid ma ei ütle palju tähelepanu ega krediiti.

Alex Kershaw: Ei.

Brett McKay: Alustuseks, mille poolest oli 45. armee teistest diviisidest erinev?

Alex Kershaw: Ma arvan, et siin on ainult üks oluline erinevus ja see on oluline, sest see läheb tegelikult selle jaotuse südamesse. Ja see on see, et 45. jalaväediviis, hüüdnimega Thunderbird Division, kuna neil oli õlalapp, õlgadel ilus pehme vildist Thunderbirdi plaaster. Selles jaoskonnas oli rohkem Ameerika põliselanikke. Nii et ma arvan, et ainus võitlusdivisjon on umbes 14 000, 15 000 kuti, umbes 7000, 8000 näevad tegelikult lahingut. Kuid selles divisjonis, kui USA lahkus Teise maailmasõja ajal Euroopasse minemast, oli üle 1500 põlisameeriklase. Need põlisameeriklased olid pärit valdavalt läänest, Oklahomast, Colorado osariigist, Uus-Mehhikost ja nendelt aladelt. Ja nii ma arvan, et selle jaotuse keskmes, ma mõtlen, et te ei saa palju ameerikalikumat kui 1500 vaprat. Ja ma nimetaksin neid kindlasti vaprateks, kes lähevad üle Euroopasse ja võitlevad ning on uhked oma pärandi ja oma staatuse üle kui ameerikalikud.

Brett McKay: Ja osaks sellest Ameerika põliselanike pärandist arvasin, et ka see on huvitav lugu. Huvitav teekond. Nii et nende sümboolikaks olid Thunderbirdid, nagu põliselanike Thunderbird. Kuid enne seda oli see hoopis midagi muud. Kas saaksite sellest natuke rääkida ja mis juhtus?

Alex Kershaw: See on sisuliselt üsna hämmastav lugu, sest kuni minu arvates oli see umbes 1938. aastani, alati kui mälestuspäev või kui need tüübid paraadisid Ameerika väikelinnas 45. diviisist, kui te seda ette kujutate, oli nende õlg haakrist plaaster. Nii et 1938. aastal laseksid teil neil ameeriklastel marssida uhkelt vormis, haakrist õlal. Mis juhtus, teadsid inimesed, et see ei pruugi võitluses eriti hea olla ja tegelikult otsustasid nad ikkagi 30. sajandi lõpus haakristi vahetada ja Thunderbirdi plaastri õlale panna. Nüüd on Thunderbird sümbol, mis pole eriline ainult mõnele põlisameeriklastele. See on ka läbi meie ajaloo, olnud väga sümboolne ja ulatub sadu, sadu ja sadu aastaid tagasi.

Kuid kaks olulist asja, mida selle Thunderbirdi pildi kohta öelda. Thunderbird esindab tõeliselt tugevat jõudu. See on hea, kui seda rakendada õigesti, suunata õigesti. Ja see võib olla kättemaksujõud. See võib olla väga võimas ja hävitav jõud ka siis, kui seda rakendatakse vastava vaenlase vastu. Mind võttis alati see mõte kinni, et meil põlisameeriklased võitlesid Ameerikas hiljutiste sisserändajate põlvkondade kõrval 20. sajandi ülima kurjuse vastu, milleks olid natsid. Ja ma tean, et mõned inimesed võivad öelda, et Stalin on sama halb, aga eurooplasena olen eurooplane, võite minu aktsendist järeldada. Ma arvan, et natsismist suuremat kurja polnud. Ja see oli minu kui jutuvestja jaoks väga oluline ja ma arvan, et neil, kes hindavad tavalise ameeriklase tüüpi ohvreid Teises maailmasõjas, on väga oluline mõelda, et need kutid ja mõned neist olid põlisameeriklased, need tüübid vabastasid Dachau , natside esimene koonduslaager 1945. aasta aprillis. Nii et teil on need poisid, kelle õlul on see väga tugev sümbol, mis maksab kätte kodanikesõduritele Ameerika eest, sisenedes, vabastades ja tegelikult päästes tuhandeid natside ohvreid kohe sõja lõpus .

Brett McKay: Nii et see on huvitav kontrast. Teil on selline jaotus, kus on palju natse võitlevaid põlisameeriklasi, kes põliselanikke vähem kui alla vaatavad. Kuidas see mõte, et natsid võitlesid põliselanike ja teiste vastu, teate, ma olen kindel, et ka seal on hispaanlastest ameeriklasi ... Kuidas see natside arusaama äikeselindudest värvis? Nad mõtlevad nii: 'Ah jaa, need tüübid hakkavad lihtsalt minu juurde käima, sest me oleme parem rass?' Kas teil on sealt mingit ülevaadet?

Alex Kershaw: Jah, tegelikult sattus mulle üks Saksa kindrali tsitaat. Ma arvan, et see oli siis, kui Thunderbirdid Itaalias võitlesid. Nad võitlesid 10. juulist 1943 kuni sõja lõpuni. Iga päev, kui ameeriklased võitlesid ja surid Euroopa vabastamiseks, olid seal ka Äikeselinnud. Ma arvan, et üldiselt on lahingus 511 päeva. Kui saate seda jälgida kuulsa Vendade Bandiga, 101. õhudessant. Ma arvan, et 101. õhudessant oli liinil ja suutis umbes 117 päeva jooksul üles lasta. See lihtsalt näitab teile, kuidas 101. õhudessant ei võitnud II maailmasõda. Vendade bänd, need tüübid ei võitnud II maailmasõda, kindlasti Ameerika vaatenurgast, kui midagi muud oli. Kuid igatahes olid sakslased tohutu propaganda ohvrid. Goebbelsi propagandaülem oli väga, väga kogenud ... tegelikult väga intelligentne mees, tegi kõik endast oleneva, et veenda kõiki sakslasi: saksa sõdureid, saksa tsiviilisikuid, et see on õiglane sõda ja et nad peaksid võitlema väga, väga kibedalt lõpp. Paljudel juhtudel viimase meheni.

Ta oskas väga osavalt veenda tavasakslasi, et vaenlane on pool tõugu. Et nad koosnesid gangsteritest ja poolikutest tõugudest, et Ameerika võitlusjõud olid nõrgemad, kuna nad ei olnud puhtad aarialased, nad ei olnud puhtad sakslaste sõdalased nagu Saksa väed. Tegelikult võite väita, et Ameerika vägede tugevus seisnes nende mitmekesisuses. Ma väidan, et Ameerika ühiskonna tugevus on mitmekesisus ja see on alati olnud. See on ülim pilt ja kultuur ning see peaks alati nii olema.

Igatahes olid nad väga alandavad ja neil oli lahingusse minnes väike hubris. Ma arvan, et selle täiuslik näide on Bulge lahing, kus sakslased olid veendunud, et nad võitlevad alama vaenlasega ja 1944. aasta detsembris said nad väga sügava psühholoogilise šoki, kui nad said aru, et nad ei võitle alama vaenlasega, et tegelikult poolikud tõud seisaksid, hoiaksid ja võitleksid mõnel juhul viimase kuulini. Nad olid mõnel juhul tõesti väga, väga ägedad sõdalased. Ja sellel oli 1945. aasta jaanuaris Saksa tavalisele sõdurile suur sügav mõju. Neile oli öeldud, et nad seisavad vastamisi alama vaenlasega, ja avastama, et see vaenlane pole madalam, vaid mõnel juhul vinge äge ja kangekaelne, mis avaldas suurt mõju tavalisele sakslasele Wehrmachtis 1945. aasta alguses, kui seal oli ... nad kaotasid paljudel juhtudel poole.

Brett McKay: Te mainisite varem, et 45. veedavad üle 500 päeva võitlust. 101., veidi üle 100 päeva, kuid nagu me varem rääkisime, ei saa 45. palju tunnustust.

Alex Kershaw: Jah, ei. Ma arvan, et punkti tsitaat on see, et enamik inimesi, kes teavad natuke II maailmasõjast, teavad palju D-päevast, 6. juunist 1944. Nad teavad midagi Vaikse ookeani piirkonnast: Pearl Harbourist, aatomipommi viskamisest jne. paljud inimesed ei mõista, ameeriklased hakkasid 1942. aasta novembris Euroopa teatris kaklema ja surema. Nii et tegelikult oleme umbes 75 aastat, peaaegu päevani, hetkest, mil ameeriklased hakkasid oma elu loovutama, kuni taastada demokraatia ja inimõigused Euroopas.

Nende jaoks 1942. aastal operatsioon Tõrvik, sissetung Sitsiiliasse, mis on tegelikult sõja suurim amfiibide sissetung vaenlase territooriumile saadetud Ameerika meeste mõistes. Sitsiilia sissetungil 1943. aastal oli üle 200 000 liitlasvägede sõduri. Salerno, see on Mandri-Itaalia, see on 1943. aasta september. Väga, väga, väga raske lahing. Meil olid peaaegu tagaküljed meile ulatatud ja visati tagasi Vahemerele. Siis on teil Anzio, jaanuar 1944. Jällegi, väga, väga, väga raske, verine asi. Ja see on ... Anzio on jaanuar 1944, siis on teil 1944. aasta juuni, mis on ainus D-päev. Sissetung, mida kõik mäletavad.

Nii osalesid ameeriklased enne D-päeva mitmetes amfiibide sissetungides. Enne 101. õhudessantsi tegevust. Ärgem unustagem, et 6. juuni 1944, päevade päev, oli esimene kord, kui 101. õhudessant Teises maailmasõjas tegutses. Nii et alates juulist 1943 kuni 19. juuni ... vabandust, see on juuli ... jah, juuli 1943 kuni juuni 1944, see on kohutavalt kaua aega. See on peaaegu aasta lahingut, kui ameeriklased tegelesid Sitsiilias ja Itaalias väga-väga rasketes võitlustes. Väga, väga rasked lahingud. Väga raske võitlus. Ja see on unustatud.

Olin vaid paar nädalat tagasi Anzio-Letuno surnuaias. Sinna maeti seitse ja pool tuhat ameeriklast. Olin seal ühel ilusal sügispäeval, arvan, et surnuaias oli veel ainult kolm inimest. Umbes nädala pärast läksin surnuaeda Omaha ranna äärde, Colleville-sur-Mer, ja surnuaias oli sadu inimesi. Nii et Itaalia kampaaniat ... Sitsiiliat ja Itaalia kampaaniat on õigustatult nimetatud unustatud sõjaks, kuid tõenäoliselt olid see maailmas kõige raskemini võitlevad ameeriklased II maailmasõjas.

Brett McKay: Läheme mõnele konkreetsele lahingule, eriti Anzio teemal, sest see oli üks mu lemmiksektsioonidest. Kirjutamine oli fantastiline. Kuid üks tegelane, keda jälgite kogu selle 45. kampaania vältel Sitsiiliast Saksamaale, on tüüp nimega Felix Sparks. Mis on tema lugu ja milline oli tema roll komandöri või juhina 45. päeval.

Alex Kershaw: Noh, see algas kapteni poole. Temast sai Sitsiilia kampaania lõpus kompaniiülem. Ta maandus 10. juulil 1943. Ta oli selle ettevõtte, 45. jalaväediviisi 157. jalaväepolgu kompanii E täitevametis. Tema ülesandeks oli pidada arvestust veendumaks, et inimesed said õiged medalisoovitused. See oli kirjutuslaua roll ja ta vihkas seda. Ta nõudis tegelikult, et talle antakse juhtiv roll. Ta tahtis mehi lahingus juhtida ja ta sai oma soovi. Alates 1943. aasta septembrist koos Salerno sissetungiga oli ta kompanii ülem.

Ta püsis kuni suveni kompaniiülemana ... tegelikult 1944. aasta varasuvel, sai pataljoniülemaks ja oli suurepärane näide sellisest meritokraatiast, mille saate USA sõjaväes ja kindlasti lahingu ajal. Kui olete piisavalt hea ja suudate elus püsida, edutatakse teid, kui saate töö tehtud. Ja ta oli töö tegemisel väga-tõesti väga hea. Talle antakse väga raskeid ülesandeid ja ta täidab neid. Talle meeldis kõige rohkem olla kompaniiülem, sest see on umbes 200 kutti. 200 mehega, kui kamandate 200 kutti, saate igaühe tundma õppida, saate teada, kes on nende perekonnad, saate luua isikliku sideme iga mehega, keda te lahingus juhite.

Ja ta armastas seda. Kui ma teda raamatu jaoks intervjueerisin, ütles ta mulle, et see oli suurim töö, mis ta kunagi oli olnud, olla kompaniiülem. Kompanii kapten lahingus. Nii võitles ta kogu tee. Ta sõdis läbi Sitsiilia, Itaalia, Lõuna-Prantsusmaa, kuni Rhone'i oruni üles Saksamaale ja oli seejärel 1945. aasta aprillis esimeste Dachau koonduslaagrisse sisenenud ja vabastavate ameeriklaste komandör. eepilise odüsseia mõistes tapeti sel ajal lahinguväljal tõeliselt pikk teekond, peaaegu 2000 miili, tema otseses alluvuses üle 1500 kuti lahinguväljal korraldusi. Ta oli liinil ... Euroopas üle 500 päeva võitlust.

Lihtsalt hämmastav lugu. Ta ütles, et see oli ime, et ta ellu jäi. Ta sageli ... Ma kasutan seda sõna sageli mitte kergekäeliselt, see oli mitu korda, kui ta arvas, et ta ei jõua, et ta tapetakse peaaegu kindlasti. See on erakordne lugu depressioonis üles kasvanud töölisklassi ameeriklasest, kellele ei antud midagi ja kõike, mida ta elus raske töö ja riskide võtmisega sai, mis viib mehi lahingus väga, väga, ülimalt hästi. Ma ei leidnud ... seda lugu uurides ei suutnud ma 20 aasta jooksul, mida olen kirjutanud ameeriklastest Euroopas võitluses, paremat näidet kellestki, kellest oleks rohkem lugu peetud, karmim ja palju muud imetlusväärne, et olen intervjueerinud ja olen küsitlenud paljusid tõeliselt erakordseid lahingujuhte.

Brett McKay: Nii et lähme mõnele konkreetsele lahingule, millega 45. kohtusid ... Äikeselinnud. Me rääkisime Anziosest. See oli Itaalias, eks?

Alex Kershaw: Jah. See on vaid umbes 60 miili lõuna pool sellest, kus ma rannikul olen. Anzio idee seisnes selles, et sakslased loobusid liitlastest. Sakslased olid kaitsesõjas täiesti… tõesti, väga fantastilised ja kui vaatate Itaalia kaarti, märkate, et see on lihtsalt põhimõtteliselt kaks kolmandikku riigist tipust… Vahemere tipp, kuni pakiruumi üles Itaalia on üks mäeahelik teise järel. Nii et sakslased tegid seda, et nad panid kaitseliini üles, olid ameeriklased alati rünnakul. Nad tapsid kõik ameeriklased ja taandusid järgmisele mäeahelikule, seadsid üles kaitseliini, ameeriklased ründaksid jne.

Nii et see oli liitlaste jaoks väga-väga verine ja väga keeruline kampaania. Selle kampaania kiireks lõpetamiseks ja Rooma haaramiseks pakkusid liitlased välja idee, et nad alustaksid amfiibse sissetungi, hüppaksid ringi ... teeksid lõppjooksu ümber suurema osa Itaalia mäeahelikke ja tuleksid ründama seda Rooma suunas, ja maandada Ameerika väed lähimas kohas, kuhu nad Rooma jõudsid, milleks oli Anzio, Nettuno. Need kaks on tänapäeval üsna ilusad rannikuäärsed mereäärsed linnad Itaalias.

Nii nad maandusid ... nad ei maandanud piisavalt mehi. See oli algusest peale löödud operatsioon. Tal ei olnud piisavalt maandumisalust. Kõik tehti kingaringil. Sissetungid ... maandumisjõud seiskus. Nad ei võtnud õigeaegselt teatud eesmärke. Kindlasti ei võtnud nad kõrgust. Nad vaatasid Anzio lennukit ja nad seisid seal surmavas ummikus umbes kolm kuud. Tegelikult oli see liitlaste jaoks kõige verisem kampaania Euroopas. Üle 75 000 liitlaste, briti ja ameeriklase, sai kannatada kohutavalt. Sakslased ründasid mitu korda vasturünnakut, püüdes liitlasi Vahemerele tagasi sundida. Tuli 1944. aasta veebruaris väga lähedal liitlaste sillapea tegelikult hävitamisele. Tegelikult peatas Saksamaa ägedaima vasturünnaku just Sparksi diviis, eriti tema rügement ja kompanii.

Selles lahingus, mis sai nimeks koobaste lahing, oli Sparksi üksus umbes kümme päeva ümbritsetud ja kompaniiülemana pidas ta seda lahingut väga ägedalt ja traagiliselt oli ta ainus tüüp oma seltskonnast ... nii et siin on teil 25-aastane kompaniiülem, ainus kutt, kes lahingu üle elas. Ta suutis oma ridade juurde tagasi jõuda, kuid kõik teised tema üksuse, tema ettevõtte, D-seltskonna tüübid, kas vangistati, haavati või tapeti, mis oli hävitav löök talle kui poisile, kes oli armastanud kõiki mehi ta juhib selles üksuses.

Brett McKay: Kuidas ta edasi läks? Ta pidi edasi liikuma. Nad pidid edasi minema, mis siis ikka-

Alex Kershaw: Jah, ma arvan, et üks asi, mille ma leidsin ... ei saanud ma aru. Keegi meist ei saa tegelikult aru, kui teie… number üks, kuidas saate sellises võitluses nii kaua vastu pidada. Ma pole kunagi olnud lahingus, jumal tänatud. Number kaks, kuidas saate edasi liikuda, kui olete end noorte meeste elu eest nii vastutanud ja kui kaotate need mehed, kui kaotate kõik oma mehed, keda te käskite. Ma tean, et see ei purustanud teda täielikult, kuid ma tean, et kogu ülejäänud elu tundis ta tohutut ellujäänute süüd. Ma arvan, et tema süda oli kindlasti murtud.

Me teame, et suudame ... paljud meist võivad murtud südamest tagasi tulla, see võtab palju aega, kuid armid on alati olemas. Me kõik teame, et kui kaotate armastatud inimesed, võite paljudel juhtudel jätkata, kuid tegelikult ei saa sellest kunagi üle. Ma ei usu, et Sparks sellest kunagi üle sai. Ma ei usu, et ta oleks kunagi enam sama inimene olnud. Ma arvan, et see oli temas sügav ja sügav haav, mis kestis kuni viimaste päevadeni. Ma arvan, et ta… kui ma teda intervjueerisin, oli enne tema surma kuus kuud, ta oli 89-aastane ja tundis neid haavu ikka veel väga, väga, väga. Ta tundis viha, südamevalu ja sügavat, sügavat leina ja kaotust. Üle 70 aasta hiljem ei saa te kaotada 200 noort meest, kes võitlesid teie eest, kes sureks teie eest ega tunneks muud kui südamevalu.

Brett McKay: Hämmastav asi Sparksis, mis mulle muljet avaldas, on see, et ta on eestvedaja.

Alex Kershaw: Jah, täiesti.

Brett McKay: Seda näidati ... kui nad Prantsusmaale läksid, toimus Reipertswilleris lahing? Küpsused

Alex Kershaw: Jah, Reipertswiller, jah.

Brett McKay: Kus ta näitas mõnda kangelast, mis viis eestpoolt, ja avaldas isegi muljet SS-sõdurile.

Alex Kershaw: Jah.

Brett McKay: Kas saaksite sellest natuke läbi käia?

Alex Kershaw: Jah, see oli 1945. aasta jaanuari lõpus Reipertswilleris, just Saksamaa piiril, ja sakslased said vasturünnaku ... nad ründasid detsembri keskel Bulge lahingus. Siis tehti neile operatsioon nimega Northwind, millest peaaegu keegi ei tea, mis on järjekordne katse ameeriklasi oma piiridele tagasi suruda. Peate meeles pidama, kui tungisime Itaaliasse, kui tungisime D-päeval Prantsusmaale, pole see Saksamaa muld. Ja ma arvan, et kõik kuulavad inimesed tunneksid ära, et kui ameeriklased võitlevad Mehhikos, ei lähe nad nii kõvasti võitlema kui Los Angeleses, Kentuckys või New Yorgi osariigis.

Kui see on teie oma riik, pole see oluline ... mingil määral pole vahet, kes on teie juhid, see on teie territoorium, see on teie pinnas, teie pere on siin praegu joonel. Kui me jõudsime Saksamaale ja kui Sparks jõudis Saksamaale, võitlesid sakslased ja tema puhul kahjuks SS-id, keda ta tohutult austas, tigedalt tagasi. Oma pataljonis oli ta pataljoni ülem, SS-i poolt olid nad ümbritsetud, nad valiti metoodiliselt lahti, väga-väga metsik sõda ja Sparks tahtis proovida päästa mõned tema mehed. Vabandust, ta komandeeris Jeepi, tegelikult tanki, ja SS-kuulipildur, tüüp nimega Johann Voss, nägi teda selle tanki pealt maha hüppamas ja mitu oma haavatud meest tanki vedama ning tagurpidi mööda mäekuru .

See oli midagi, mida ennekuulmatu oli. Pataljoniülem, kolonelleitnant lihtsalt selleks, et selliseid asju teha. See oli tähelepanuväärne ... ja SS-poisid, kes vaatasid, kuidas ta seda tegi, ei kõhkle enamjaolt tuld avamast, kuid see oli nende jaoks nii hämmastav, nähes ohvitseri, kes oma elu niimoodi riskis, lohiseda haavatud kutid ohutusse. Kuid nad ei avanud tuld. Nad ei suutnud teda tappa. See oli midagi, mis oli lihtsalt samm liiga kaugel. Nii et jah, see oli näide ... see on suurepärane näide ... see oli peamine näide sellest, kuidas Sparks pani oma elu joonele ... riskides oma eluga.

Ta napsatas. Ta ei hoolinud enam. Ainus, mis talle korda läks, oli päästa osa oma meeste eludest. Ta kaotas 1944. aasta veebruaris Anzios ettevõtte, see on peaaegu aasta hiljem ja kadunud teda kummitas. Ta ütles, et mind ei huvita, ma ei hooli vähem. Mulle oli tähtis vaid see, et ma päästaksin mõned oma meestest. Ma ei kavatsenud näha, et kõik need tüübid oleksid jälle kadunud. Ma ei kavatsenud seda enam minuga juhtuda, ilma et oleksin üritanud midagi ette võtta. Ta oleks pidanud olema ... mõned inimesed ütlesid, et oleks pidanud olema ... ta oleks pidanud saama aumedali. 15… 20 aastat tagasi toimus kampaania, mille eesmärk oli proovida, et ta tunnustaks ja saaks aumedali erakordse julguse ja omakasupüüdmatuse ning leebuse eest, kuid ta ei saanud seda ja ta ei saanud isegi auväärset teenistusristi, milleks teda tegelikult soovitati.

Nii et jah, ta oli hämmastav kutt ja inimesed, keda olin kohanud, teenisid tema käe all ... kokkutulekutel kohatud veteranid kummardasid teda. Ta oli neile jumal. Ta oli keegi isa kuju. Ta oli keegi, kes ... nad teadsid ühte asja, mida Sparks iga päev teeb, ja see ongi see ... ja see oleks proovida võimalikult paljusid neist elus hoida. Sparks ütles mulle, et tema töö oli kohutav ja kohutav vastutus, sest iga päev andis ta oma meestele käske edasi liikuda, enamus päevi.

Peate meeles pidama, et Ameerika armee oli kogu Euroopa kampaania vältel rünnakul. Nad ei olnud kaitsevägi, vaid olid pealetungijad ja ameeriklaste töö II maailmasõjas oli Euroopas maandumine ja võimalikult kiire Berliini jõudmine. Seejärel minge Vaikse ookeani äärde ja lõpetage jaapanlased. See oli täpselt nagu iga päev, tõuse üles, ründa, ründa, ründa, ründa. Seda tehes võtate palju ohvreid ja kui olete ohvitser, palute oma meestel rünnata Saksamaa positsioone ikka ja jälle. Rünnakul kaotate elu ja Sparks ütles mulle, et tema ülesanne oli inimesi iga päev tappa. See oli hea päev, kui sain vähem kutte surma kui eelmisel päeval.

Nii et teil on ettekujutus vastutusest seal ja iga elu kaotamine põhjustas teda. Kuid ta hoolis oma meestest ja hoolitses nende võimalikult paljude elus hoidmise eest. Ta arvas, et tema kui inimese, mitte ainult ohvitseri, moraalne vastutus on tegelikult see, kui ta palub meestel saada tappa ja nende riigi eest võitlemiseks ning nende elu andmiseks peaks ta neid võimaluse korral juhtima sellistes olukordades, kus neid saaks tappa.

Oli paar korda, kui ... intervjueerisin veterane ja nad ütlesid, et nad on tegelikult üllatunud, et äkki tänaval või eikusagilt tuleb seda kolonelleitnanti kõndides otse rindejoonte lähedal ja mõnikord ka rindejoonte lähedal. Nad olid hämmastunud. Nad ei näinud kuude kaupa kedagi kapteni kohal kusagil reaalse tegevuse lähedal. Paljude geograafiliste tähiste seas oli see nali, et te ei näinud kunagi vanemat välijuhti kuskil tõelise jama lähedal. Nii et vabandage mu keelt, kuid Sparks oli seal. Ta oli seal. Sellel on tohutu erinevus. Kui keegi annab teile korraldusi, siis kui näete, et tüüp, kes annab teile korraldusi, võitleb teie kõrval ja võtab samu riske, on see väga, väga tõhus motivatsioonivahend, kas teate?

Brett McKay: Nii et nad liiguvad Prantsusmaalt Saksamaale ja nagu te olete öelnud, vabastasid nad esimese Saksamaal valmistatud koonduslaagri Dachaus.

Alex Kershaw: Jah. Jah.

Brett McKay: Mida mehed arvasid. Minu meelest oli huvitav, kuidas sa rääkisid ... nad ei teadnud tegelikult, mis see oli, kui nad seda esimest korda nägid, aga kuidas nad reageerisid, kui said aru, mis seal toimus?

Alex Kershaw: Noh, see oli kombinatsioon. Ma arvan, et Sädemed ütlesid mulle, tundub, et nad kohtusid esimest korda laagrisse sisenedes, kus ta ütles mulle, et inimene ei saa sellest enam midagi ette valmistada. Ta ütles, et nad olid selleks ajaks kõik juba näinud. Nad olid näinud kõike, mida võite ette kujutada lahingjalaväelasena. Tööstussõja kõige hullem: tsiviilisikud vigastasid, teised mehed kohutavalt kahjustasid. Enamik geograafiliste tähistega ameeriklasi, kes olid Euroopa teatris lahingus, tapeti lendamise, kuumade metallikildude, shrapnellitükkidega, eriti suurtükimürskudest ... mördid olid samuti väga tõhusad.

Teil oleks sageli ... kui tekkis suurtükivägi, oli see tõenäoliselt kõige surmavam asi, mis teiega juhtuda võis olla, ja oli juhtumeid, kus teil oli õigus tõeliselt hea semu kõrval, ja võitlesite alati sõber teie kõrval sest mitte ... ilmselgelt olid inimesed väga patriootlikud, nad võitlesid lipu eest, neil oli ettekujutus, et nad võitlevad tsivilisatsiooni ja sisuliselt barbaarsuse alistamise nimel. Aga kui see tegelikult jõudis, siis kui sa olid tõesti väga, kui SHIT tabas fänni, siis võitlesid tõesti teie kõrval olev tüüp ja see tüüp võitles teie eest ja teie suurim hirm ei olnud nii palju vaenlane, aga see lasi tüübi enda kõrval maha lasta, selle inimese, selle semu alt vedada, kui teie mõlemad elud olid joonel.

Oli juhtumeid, kus ma kohtasin teid, kus te oleksite selle inimese kõrval, kelle eest võitlesite, ja siis oleks teil selle inimese tükid laiali laiali levinud ... kogu teie M1 vintpüssi varus ja nad oleks sõna otseses mõttes hävitatud. Nii et need olid asjad, mis inimesi tõesti kahjustasid ja mis olid peaaegu igapäevased juhtumid. Kuid isegi seda ei võrreldud tuhandete inimeste surnuna nägemisega. Mädanevad laibad ja see tervitas äikeselinde, kui nad 29. aprillil 1945 Dachausse jõudsid. Esimese asjana nägid nad seda, mida nimetati surmarongiks. See oli vagunirong, mis oli täis üle 2000 surnud laipa. Need olid inimesed, kes olid Kombuchenwaldist üle kahe nädala rongile toodud. Nad olid nälga jäänud. Neile ei olnud vett antud ja siis kui nad Dachausse jõudsid, olid mõned neist välja pugenud .. imekombel olid mõned neist ellu jäänud ja mõned neist välja pugenud ja siis SS-valvurid, kui nad välja pugesid. rong, olid neile pähe trampinud.

Nad kasutasid oma aju sissemurdmiseks oma vintpüsse. Nii et sellised asjad, kui te seda nägite, ja olite juba läbi elanud ... Ma arvan, et mõnele neist tüüpidest oli see nende 500. võitluspäev. Nii et nad olid kulunud. Nad olid väsinud, neid julmati, nad olid vihased, nad olid nagunii juuste päästikutel, valmis plahvatama. Seda nähes olid paljud neist täiesti raevunud ja Sparks ütles mulle, et tegelikult kaotas ta mõneks ajaks oma meeste üle kontrolli. Ta ei suutnud neid kontrollida. Ta ise oli korraks eksinud. Ta oli hämmingus ja oksendas ning ta ... see oli midagi, mis oli tõesti üle kõige, mida nad kunagi ette kujutasid.

Siis läbite erinevaid leina, raevu, iivelduse, uimastamise etappe, paljud kutid olid pisarates. Siis kui nad laagrisse edasi kolisid ... olid nad äärelinnas, kui nad laagrisse kolisid, oli selles koonduslaagris, Dachaus, kui see vabastati, 32 000 inimest. Esmakordselt moodustati 1933. aastal 12 aastat kestnud surma ja inimeste surnuks töötamise, kurjuse, lagunemise ja koleduse tõttu. Ja uskuge või mitte, aga mõned inimesed selles leeris 29. aprillil 1945 olid seal olnud üle kümne aasta. Nad olid nii kaua põrgus olnud.

Nii et Dachau kompleksi keskuse poole jõudes oli seal 32 000 inimest, üle 50 rahvuse: katoliku preestrid, Jehoova tunnistajad, geid, enamasti poliitvangid. Ja kui nad kuulsid lahinguhäält, kui nad kuulsid, et seal on Sparks ja tema mehed, ja kui nad nägid Ameerika sõduri rohelist vormiriietust ning nägid kiivreid ja Thunderbirdi plaastrit jne, siis oli Sädemed ütlesid mulle, et see oli nagu külmavärin. 32 000 inimest möirgasid naudingust ja kergendusest, et lõpuks oli nende katsumus läbi. Tegelikult kutsusid paljud seal ameeriklased päästetud inimesed hiljem 29. aprilliks 1945 - päevaks, mil ameeriklased vabastasid Kolmanda Reichi pikima püsiva kurjuskeskuse, kõige pikema püstitatud koonduslaagri, nad kutsusid seda päev ameeriklaste päev, sest just ameeriklased olid nad vabastanud.

Mõne jaoks oli see sõna otseses mõttes päev, mil ta oli uuesti sündinud. Neil oli siiski, et nende elu oleks läbi, et nad oleksid tõesti põrgusse sattunud ja nägid siis, kuidas ameeriklased neile uue võimaluse eluks pakkusid, mis oli sügavalt, sügavalt mõjuv ... uskumatult liigutav. Kui räägime klišeedest, näiteks suurimast põlvkonnast ... minu poja 19-aastane, arvan, et ka tema põlvkond on vinge, iga põlvkond vinge. Kui räägite ameeriklastest, töölisklassi ameeriklastest, kes vabastavad Euroopa II maailmasõjas, räägite episoodist, mis on tõesti pühadusetu, ilus ja puhas. See on hämmastav ja hämmastav saavutus, mille eest eurooplased on alati tänulikud, selle kauni, kauni ajaloolise paiga vabastamise eest, selle mandri kohta, mis sünnitas valgustusajastu, renessansi, mis tekitas Ameerika sisserändelaineid, mis tekitas Ameerikat, see on hämmastav asi, et sa lasid neil noortel ameeriklastel minna tagasi Vanasse maailma ja vabastada see ning vabastada see tohutust kurjusest, tohutust, ettekujutamatust kurjusest ja barbaarsusest. See on suurepärane ... Ma arvan, et see on Ameerika ajaloo suurim saavutus. Ma arvan, et vähesed neist vabastajatest, kes veel elus, on Ameerika ajaloo suurimad ameeriklased.

Mida kauem veedan Euroopas ja veedan pikka aega Euroopas ameeriklasi igal aastal läbi Teise maailmasõja muuseumi, läbi muuseumiga tehtud ekskursioonide, lähen igal aastal mitu nädalat tagasi ja viin ameeriklasi kohtadesse, kuhu ameeriklased surid vabastage see suur manner. Ma olen üha enam ... iga päev, kui ma seda teen, igal aastal, mis möödub 50-ndates eluaastates, tunnen üha enam aukartust ... aukartust selle ohvri, kangelaslikkuse ja julguse ees. Selle mõju ning Euroopale ja minu põlvkonnale eurooplastele antava ilu on tõeliselt vinge ja vinge saavutus.

Brett McKay: Noh, Alex, see on olnud tore vestlus. Kuhu saavad inimesed teie töö kohta rohkem teada saada?

Alex Kershaw: Võite minna minu veebisaidile: www.alexkershaw.com. Mul on seal oma raamatud loetletud, ma olen Twitteris ja Facebookis, sina nimetage seda. Mulle meeldib inimestega suhelda, seega külastage palun. Palun külastage mind ja loodetavasti nautige mitte ainult minu lugusid, vaid ka teiste lugusid, sest need ... rääkisin ühe kutiga ... Varsti panen suu kinni, aga rääkisin eile ühe kutiga, kes ütles mulle, et Ameerika valitsus on ametlikult deklareerinud, et praktilise elu lõpp, elu, millele võime loota, et inimestel on endiselt ... ikka veel südamelöögid või II maailmasõja veteranid, on 2020. Seega on meil nüüd ainult kaks aastat kaugusel kuupäevast, mille Ameerika valitsus otsustas et kõigi eesmärkide saavutamiseks ei ole II maailmasõja põlvkonda enam. Seega oleme lõpus õiged. Oleme selles olukorras ... kui päike loojub, siis see viimane valgushelg silmapiiril, seal me nende imeliste inimeste mõttes oleme ja ma arvan, et selle üle tasub mõelda. Selle peale tasub tõesti mõelda, sest kui nad enam pole, on meil ainult arhiivid ja ajalooraamatud.

Brett McKay: Alex Kershaw, suur aitäh sulle aja eest. See on olnud rõõm.

Alex Kershaw: Tänan sind väga.

Brett McKay: Minu täna külaline on Alex Kershaw. Ta on mitme II maailmasõja teemalise raamatu autor. Täna arutatud raamat oli The Liberator. See on saadaval aadressil amazon.com. Lisateavet Aleksi töö kohta leiate tema veebisaidilt: alexkershaw.com. Vaadake ka meie saate märkmeid aadressil aom.com/liberator, kust leiate linke ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda.

Noh, see koondab Podcast'i Art of Manlinessi teise väljaande. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti Art of Manlinessi veebisaiti artofmanliness.com. Kui teile meeldib taskuhäälingusaade või olete sellest midagi saanud, oleksin seda tänulik, kui võtaksite ühe minuti, et anda meile ülevaade iTunes'is või Stitcheris. Aitab palju. Kui olete seda juba teinud, tänan teid. Jagage taskuhäälingu sõpradega, nii saame selle saate kohta sõna. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest. Kuni järgmise korrani ütleb see Brett McKay teile, et jääge mehiseks.