Podcast # 392: kuidas jesuiitide vaimsus võib teie elu paremaks muuta

{h1}


500 aastat tagasi lõi Püha Ignatius Loyolast, usuvahetuks muutunud sõdur, Jeesuse Seltsi. Minu tänane külaline väidab, et paljud Ignatiuse poolt jesuiitide ordu juhtimisel kasutatud põhimõtted on sama hästi rakendatavad tänapäeval õitsva elu elamiseks.

Tema nimi on isa James Martin, temast sai jesuiitidest preester pärast korporatiivses Ameerikas tegutsemist ja ta on selle autor Jesuiitide juhend (peaaegu) kõigest: vaimsus reaalseks eluks. Täna arutame isa Martiniga, miks on Ignati vaimsuse teadmised osutunud kasulikuks erinevatest uskudest ja taustaga inimestele ning mida need arusaamad võivad meile õpetada, et kodanikud saaksid tänapäevast. Arutame, miks peaksite pöörama suuremat tähelepanu oma soovidele, lihtsalt elamise eelistele ja kuidas vabaneda sellest, mida Ignatius nimetas 'korratuteks kiindumusteks'. Samuti uurime, kuidas mitte pettuda oma sõprades, kuidas neid suhteid parandada ja kuidas mõelda parimatest teistest ja endast.


Kuigi isa Martini nõuandeid antakse ilmselgelt usu kontekstis, leiavad ka uskmatud selles saates ohtralt teadmisi.

Kuva esiletõstud

  • Loyola Ignatiuse lugu ja sellest, kuidas sündis Jeesuse Selts
  • Vahel humoorikas, aga ka traagiline Ignatiuse edevus
  • Kuidas Fr. Martin leidis tee preesterlusse ja konkreetselt Jeesuse Ühingusse
  • 4 Ignati vaimsuse põhimõtet
  • Kristluse ja stoilisuse erinevus (ed)
  • Miks inimesed kõigilt elualadelt on hinnanud Fr. Martini raamat
  • Mis on “eksam”? Kuidas keegi seda harjutab?
  • Miks peaksime oma soovidele tähelepanu pöörama?
  • Kuidas sa õpid tahan tahta asju, mida sa tead, on head?
  • Mis on 'segased kiindumused'? Kuidas nad meid sassi ajavad?
  • Kuidas saame oma korratutest kiindumustest üle?
  • 'Käitu nii nagu su parim mina teeks'
  • Kuidas elada lihtsalt mungaks saamata
  • Mis on eelduse põhimõte? Kuidas saab see meie suhteid aidata?
  • Kuidas armastada inimesi sellistena, nagu nad on
  • Sõpruse hoidmine ja kasvatamine täiskasvanueas
  • Kuulekuse voorus

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Raamatu kaas

Ühendage Fr. Martin

Fr. Martin Twitteris


Fr. Martin Facebookis

Fr. Martin Instagramis


Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

ITunes

Saadaval õmblejal.


Soundcloud-logo.

Taskuhäälingud.


Google-play-podcast.

Spotify.


Kuulake jagu eraldi lehel.

Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Podcasti sponsorid

Spotify. Spotify muudab selle taskuhäälingusaate ja paljude teiste sarnaste voogesitamise teie mobiilseadmes, töölauarakenduses ja nutikõlaris lihtsaks. Avage rakendus oma mobiilseadmes või töölaual, klõpsake kanalil 'sirvimine', seejärel klõpsake jaotisel 'Podcast', et leida Art of Manliness ja paljud teised.

Õmbleja Premium. Marvel esitleb oma esimest skriptitud taskuhäälingusaadet ja see on saadaval ainult Stitcher Premiumis. SisseWolverine: Pikk öö, olete sukeldunud mõrvauurimisse, mis uurib salapäraseid surmajuhtumeid Alaskal Burnsis. Nüüd kuulamiseks minge aadressile wolverinepodcast.com ja kasutage Stitcher Premiumi tasuta kuu jaoks koodi MARVEL.

Korralik riie. Ärge kandke särke, mis ei sobi. Alustage oma parima väljanägemist spetsiaalselt sobiva särgiga. Minema propercloth.com/MANLINESS, ja sisestage kinkekood MANLINESS, et oma esimese särgi pealt kokku hoida 20 dollarit.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Salvestatud koos ClearCast.io.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Tere tulemast Podcast'i väljaandele The Art of Manliness. 500 aastat tagasi lõi Püha Ignatius Loyolast, usule pöördunud sõdur, Jeesuse Seltsi. Minu tänane külaline väidab, et paljud Ignatiuse poolt jesuiitide ordu juhtimisel kasutatud põhimõtted on sama hästi rakendatavad tänapäeval õitsva elu elamiseks. Tema nimi on isa James Martin. Temast sai jesuiitidest preester pärast korporatiivses Ameerikas viibimist ja ta on raamatu The Jesuit Guide to Pea Everything järjekord.

Täna arutame isa Martiniga, miks on Ignati vaimsuse mõistmine osutunud kasulikuks erinevatest usunditest või selle puudumisest ja taustast pärit inimestele ning mida need arusaamad võivad meile, modernsuse kodanikele õpetada. Arutame, miks peaksite pöörama suuremat tähelepanu oma soovidele, lihtsalt elamise eelistele ja kuidas vabaneda sellest, mida Ignatius nimetas korratuks kiindumuseks. Samuti uurime, kuidas mitte pettuda oma sõprades, kuidas neid suhteid parandada ja kuidas mõelda parimatest teistest ja endast.

Kuigi isa Martini nõuandeid antakse ilmselgelt kristliku usu kontekstis, on ta ikkagi katoliku preester, kuid ka muulased leiavad sellest saatest ohtralt teadmisi. Kui see on läbi, vaadake saate märkmeid aadressil aom.is/jesuit. Isa Martin liitub minuga nüüd clearcast.io kaudu.

Austatud James Martin, tere tulemast saatesse.

Fr. Martin: Rõõm on minupoolne.

Brett McKay: Sa kirjutasid raamatu 'The Jesuit's Guide to Pea Everything' ja see, mida sa vaatad, on see omamoodi võhiku seletus jesuiitide ordu ja nende filosoofia ning nende asutaja Ignatiuse kohta. Kuidas sa tema nime ütled?

Fr. Martin: Ignatius.

Brett McKay: Ignatius. Hea küll, Ignatius. Püha Ignatiuse lugu on tõeliselt huvitav. Rääkige temast ja sellest, kuidas ta alustas jesuiitide ordu.

Fr. Martin: Muidugi. Ta sündis 1491. aastal Baskimaal Hispaanias. Ta alustas lehena rüütli juurde ja sai siis sõduriks. Ta oli kuidagi edev. Ta kirjeldab end omaenda autobiograafias asjatuna. Ta oli muide oma juustega väga mures, ta rääkis sellest pidevalt. Ta on 1521. aastal Pamplonas toimunud lahingus vigastatud ja see sunnib teda oma elu üle vaatama. Ta jõuab kosuda ja lugeda raamatuid Jeesusest ja pühakutest.

Ta kogeb palves neid kogemusi, mis panevad teda mõistma, et endine eluviis, mida ta elas, püüdes inimestele muljet avaldada ja suuri tegusid teha, ei olnud nii rahuldust pakkuv kui püüd elada püha elu, ja see viib ta selleni, läbi paljude valikute ja pöörete, mida nimetatakse Jeesuse Seltsiks või mida tuntakse paremini jesuiidina. See on tema elu pisipilt. Ta oli päris visa mees. Jesuiitide vana nali on see, et tema elu pööramiseks kulus kahurikuul, nii ta vigastada sai.

Brett McKay: Jah. See on naljakas, tema edevus, tema edevuse teine ​​näide oli see, et ta peitis jala või midagi sellist. Ta oli mures selle pärast, kuidas tema jalad sukkades välja näevad, nii et ta soovis seda operatsiooni teha ja see ajas selle veelgi rohkem sassi.

Fr. Martin: Jah. Selle aja sukkpüksid näitasid arvatavasti teie jalgu ja ta lasi operatsiooni teha, nagu te ütlesite, pärast seda, kui kahurikuul teda tabas, ja see polnud piisavalt hea. Seal oli väike luu väljaulatuv. Ilma anesteesiata oli tal arst, arvan, et nägi luu ära, mida ma ei kujuta ette, kui valus see pidi olema. Põhjus, miks ta seda raamatusse toob, on näidata teile, kui edev ta oli, ja öelda, et ta oli omaenda välimuse ori.

Hiljem otsustab ta, et peab sellest eemalduma. Ta laseb juustel pikaks kasvada ja küüntel kasvada. Ta ütleb isegi: 'Noh, ka sellel pole mõtet,' sest see hirmutab inimesi. Nii et ta valib teatud mõõdukuse ja see on väga jesuiitlik asi, mida iganes olukorras kõige paremini saab.

Brett McKay: Teil on ka huvitav lugu. Kuidas leidsite tee preesterlusse? Ja miks valisite Jeesuse Seltsi?

Fr. Martin: Läksin Pennis Whartoni ärikooli, lõpetasin 82. aastal ja töötasin siis kuus aastat korporatiivses Ameerikas GE-s ning leidsin, et olen tõesti armetu ja mitte õiges kohas, kandiline pulk ümmarguses augus. Sattusin ühe poisi nimega Thomas Merton, kes oli trapisti munk, ja see pani mind mõtlema midagi muud teha. Piisavalt naljakas, et vastata teie küsimusele, jesuiidid, ei teadnud ma jesuiitidest midagi. Ma mõtlen, et enamik katoliiklasi tunneb neid oma koolide poolest, näiteks Georgetown, Fordham ja BC. Vana nali on see, et alustasime kooli, et nad saaksid võita korvpalli stipendiume ja turniire. Gonzaga, sellised kohad.

Kuid ma ei teadnud neist midagi ja keegi soovitas neil minu jaoks olla hea meelega. Heitsin ühe pilgu ja mõtlesin: „See on see. See on minu jaoks. ' See on väga ligipääsetav ja sõbralik vaimsus ning kutid, kellega kohtusin, olid toredad ja naljakad ning targad ja töökad. Jah, see sobis hästi. Nii et sisestasin sel aastal 30 aastat tagasi.

Brett McKay: Ohoo. Nii et see ei võtnud teie jaoks suurtükikuuli.

Fr. Martin: Ei teinud. Kuigi töö GE-s oli piisavalt keeruline, mitte selle tegemise, vaid minu vastumeelsuse pärast. Mul hakkasid tekkima stressist tingitud haigused, peavalud ja migreenid, seega teist tüüpi kahur. Omamoodi armetu eluolukord, mis ajendas mind olema avatum. Ma arvan, et Jumal saab tõesti su ellu natuke rohkem siseneda, kui oled haavatav. See ei tähenda, et Jumal karistab meid ja teeb meid haigeks või midagi sellist, kuid kui ma olin maas ja väljas ja tundsin, et ma ei tea, kuhu minna, olid mu kaitsemehhanismid maas ja ma arvan, et Jumal suutis murda natuke kergemini.

Brett McKay: Räägime süütuse vaimsusest ja tema filosoofiast. Seal on neli põhimõtet, põhimõtted. Mis need neli põhimõtet on?

Fr. Martin: Noh, nad on neli minu põhimõtet, mida ma ütleksin. Esiteks on Jumala leidmine kõigis asjades. See tähendab, et Jumal ei piirdu ainult koguduse seinte, pühakirja ega isikliku palvega, vaid Jumala võib leida teie suhetest, tööst, muusikast ja perekonnast. See on väga laia silmaringiga vaimsus.

Teiseks on see mõte olla kontemplatiivne tegevuses. Mis tähendab, et enamik meist ja vean kihla, et enamik inimesi, kes seda podcasti kuulavad, on üsna hõivatud inimesed. Keegi meist pole mungad või vähesed meist mungad. Kuid kas teil võib olla maailmas mõtisklev hoiak? Seal, kus vaatate asju mõtisklevalt. Te ei lähe, jooksete ühest kohast teise ilma igasuguse järelemõtlemiseta. See on veel üks põhimõte.

Kolmandaks on see kehastuv. Mis tähendab, et ta loodab, et Jumal on kohal, ja Jeesuse mõttes, et Jeesus ... Jumal sai Jeesuses inimeseks. Selles peitub omamoodi lohutus ja võime tõesti Jeesusega ühendust saada ja Jumalaga ühendust saada. Ja siis neljandaks ütleksin, et see on vabadus. See on tänapäeval paljude inimeste jaoks tõesti oluline asi. Vabadus ja eraldatus.

Paljude inimeste jaoks, kes ei tunne süütuse vaimsust, sarnaneb see väga budismiga, eraldatuse ja vabaduse tundega. Te ei ole millegagi nii kiindunud, et ei saaks vastata Jumala tahtele. Piisavalt naljakas, ma arvan, et kui ma seda uuesti teeksin, ütleksin lihtsalt kolm põhimõtet, sest kehastus ja Jumala leidmine kõigis asjades on lähedal. Aga hei, tead, minu raamat pole täiuslik.

Brett McKay: Õige. Vabadus ja eraldatus, millest räägime veidi hiljem, tuletas mulle paljudes aspektides meelde ka stoilisust.

Fr. Martin: Natukene. Ma arvan, et Ignati vaimsuse ehk laiemalt kristliku vaimsuse ja stoilisuse erinevus seisneb selles, et sellel on eesmärk. Vabadus on millegi jaoks vabadus. Vabadus on reageerimine Jumala häälele teie elus. Kui stoilisust arvan, et seda on vähem, mõtlen sellest, mida mäletan oma filosoofiakursustest, kuid see pole iseenesest seotud Jumalaga. Kuid Ignati vaimsuse vahel on palju kattumisi ja te loete Marcus Aureliust ja see on väga sarnane.

Brett McKay: See teie kirjutatud raamat, The Jesuit's Guide to Pea Everything, jõuate selle juurde katoliiklikust vaatenurgast, oma jesuiidi taustast. Kuid mis on huvitav, olen lugenud selle kohta ülevaateid, et igasuguse usu ja taustaga inimesed ning isegi inimesed, kes pole religioossed ega usu isegi jumalat, on neist midagi saanud. Mis on teie arvates Ignati vaimsuse põhimõtted, mis teevad selle nii atraktiivseks või kasulikuks kõigile elualadele?

Fr. Martin: Esiteks tegeles Ignatius ise kõigi elualade inimestega. See oli keegi, kes tegeles lihtsalt kloostri inimestega või õdedega. Ta tegeles inimestega, kes olid XVI sajandil töötanud, poliitikute ja isegi autoritasudega, nii et ta soovis selle kättesaadavaks teha. Kuid tegelikult on see Jumala leidmine kõigis asjades, mis minu meelest inimestele, ja isegi otsivatele, agnostikutele või ateistidele, köidab. On tunne, et ignatistlik vaimsus kohtub inimestega seal, kus nad on, seda ma raamatus proovingi teha.

Kuid isegi kui te ei usu jumalasse, on mul palju sõpru, kes on agnostikud ja ateistid, arvan, et neile meeldib vabaduse idee. Ma arvan, et neile meeldib mõte, et saaksite näiteks oma päeva üle vaadata palvega, mida nimetatakse eksamiks või südametunnistuse uurimiseks. Seal on palju, otsuste tegemisel on terve peatükk, mis on paljudele inimestele väga kasulik. Kirjutasin selle kõigile põhimõtteliselt. Ilmselt jesuiidina tahan, et inimesed tuleksid Jumala juurde ja läheksid Jeesusele lähemale, kuid ma mõistan, et kõik pole praegu seal.

Brett McKay: Räägime mõnest neist tavadest. Mainisite südametunnistuse kontrolli või eksamit. Mis on selle harjutuse eesmärk? Millised on sammud? Kuidas saab seda inimeste jaoks muuta vastavalt nende vaimsele taustale või selle puudumisele?

Fr. Martin: Muidugi. Examen on põhimõtteliselt palve, mis aitab teil päeva üle vaadata ja näha, kus Jumal tegutseb. Ma arvan, et kui te pole religioosne, võib see tõenäoliselt toimida ülevaatena ja omamoodi uuringuna, mis on kindlasti väärtuslik. Kuid seda tuleb minu arvates täielikult mõista, seda tuleb mõista meie suhete kontekstis Jumalaga.

Mis see on? Põhimõtteliselt alustate sellega, et asetate end Jumala lähedusse. Teeksite seda võib-olla päeva lõpus 15 minutit. Muide, kui kasutate veebi, on meil Ameerikas Examen Podcast, mis aitab inimesi sellest läbi viia. . . lihtsam, kui teid sellest läbi juhatatakse. Igatahes panete end Jumala lähedusse. Pidage meeles, et see pole ainult teie päeva jooksul kündmine ja asjade mäletamine.

Teiseks kutsute meelde kõike, mille eest olete tänulik. Sa nimetad seda meeleks. Püha Ignatius ütleb, et naudite seda, peaaegu nagu hea eine või hea vein. Need võivad olla suured asjad. Saite edutamise, kihlusite, ostsite uue auto, midagi sellist. Või võivad need olla väikesed asjad. Te kuulsite oma sõbra käest, kellest te pole mõnda aega kuulnud. Läksite sõbraga õlle järele. Teie lemmikspordimeeskond võitis maailmaseeria, Super Bowli, nagu minul hiljuti. Nautite neid asju ja tänate Jumalat. Sa lihtsalt: 'Täname täna aset leidnud suurepärase asja eest.'

Põhjus, miks te seda teete, on see, et oleme üldiselt probleemide lahendajad ja liigume probleemide juurde väga kiiresti. Ignatius tahab sind maandada. Järgmine samm on vaadata päeva algus lõpuni. Püüate näha, kus Jumal on olnud aktiivne. Kus märkasite Jumala kohalolekut? Kus oli Jumal aktiivne? Kuhu sa jumalast ära pöörasid? See viib teid kurvaks oma pattude, piirangute pärast. On tunne, et olete oma piirangute, ebaõnnestumiste ja patuse suhtes avatud.

Ja siis viimane etapp on see, kui palute armu järgmisel päeval Jumala nägemiseks. See on väga lihtne palve. Päeva lõpuks kulub umbes 15 minutit, millal enamik inimesi meeldib seda teha. Kuid see tõepoolest saab teie vaimse maja korda, sest ma arvan, et palju lihtsam on näha, kus Jumal oli, kui näha, kus Jumal ausalt öeldes on.

Brett McKay: Jah, see on huvitav. Seda lugedes arvasin, et see on ... Püha Ignatius oli omamoodi ajast ees. Te näete psühholoogiat ja positiivse psühholoogia ütlusi, sest näiteks inimestele, nagu te peaksite seda tegema, andes näitate, et olete… Mõelge, mille eest olete tänulik, vaadake üle, kuidas saaksite ennast paremaks muuta jms.

Fr. Martin: Jah. Ei, ta on ausalt öeldes geniaalne psühholoog. Ta saab aru, kuidas töötab inimese mõistus. Mitte ainult oma elus raskete aegade läbielamisest, vaid ka teiste inimeste nõustamisest. Ta aitab suurepäraselt inimestel sorteerida, kust tulevad erinevad tunded ja mis viib teid millegi tervislikuni ja mis ebatervislikuni. Ta tegelikult on, ta on psühholoog meister. Leidsin, et Ignati vaimsus on tõesti… See on alahinnatud, on tegelikult mitte ainult mu elu muutnud, vaid on aidanud inimesena elada õnnelikumat ja rahuldustpakkuvamat elu. Need on mõned asjad, mida tahtsin raamatus kõigile edastada.

Brett McKay: Jah. Pühast Ignatiusest kui sellest psühholoogist rääkides pühendab ta palju aega soovidele ja teie soovidele mõtlemisele. Mis seal toimub? Ta ütleb, et peaksite oma soovidele tähelepanu pöörama. Mida ta selle all mõtleb? Sest kui mõtlen, mõtlen, kui enamik inimesi soovist kuuleb, et nad mõtlevad: „Ma tahan toitu. Ma soovin seksi. Ma soovin kõiki neid muid asju, mis pole nii suured. ' Millest ta siis räägib, kui räägib soovist?

Fr. Martin: Jah. Ehkki peaksin ütlema, pole toidul, seksil ja riietusel ega muul sellisel viga. Ma arvan, et see, millest ta räägib, on sügavad soovid, mis viivad meid teadma, mida Jumal meile soovib. See on väga elementaarne asi. Kuidas kutsub Jumal meid asjade juurde? Kui soovite rääkida ütlemisest nagu abielu või armumine, kutsub Jumal meid läbi füüsilise, vaimse ja emotsionaalse tõmbe. Enamik inimesi, kes on religioossed, abielus või armunud, ütleksid: 'Tead, ma arvan, et Jumal kutsus meid kokku.' Nii see töötab.

Jumal kutsub meid meie erinevate kutsete kaudu läbi selle, mis meid huvitab. Te soovisite alustada seda taskuhäälingusaadet. On põhjus, miks olete sellest põnevil, et olete sellest huvitatud. See on üks viis, kuidas Jumal kutsub meid tegema asju, mis meile mõeldud on. Ja siis põhimõttelisemal tasandil kutsub Jumal meid läbi meie soovide olla sellised inimesed, nagu me oleme mõeldud.

Vean kihla, et enamikul kuulavatest inimestest on soov või pilt inimesest meeles, kelleks nad saada tahavad. Nagu armastavam, liigu heategevuslikult, lõdvestunumalt, vabamalt ja vähem häirivad asjad. Ma ütleksin, et see pilt ja soov on üks viis, kuidas Jumal kutsub meid olema selline inimene. Kuidas muidu Jumal töötaks?

On mõte, et kui pöörate tähelepanu oma soovidele ja kõige sügavamatele soovidele ning saate eristada, millised on pinna soovid, näiteks 'Ma tahan uut arvutit' ja millised on sügavad soovid, mis tõesti aitavad teil liikuda inimene, kelleks Jumal tahab, et sa oleksid. See on väga vabastav. Ma arvan, et inimestele on nii kaua öeldud, et nad ei peaks oma soovidele tähelepanu pöörama, et kui nad seda kuulevad, on see mõistlik.

Brett McKay: Mida sa nende vastu teed, räägid neist kõrgema taseme soovidest, näiteks heategevusest? Võiksite seda soovida, kuid siis ei soovi te teha asju, mida peate tegema selleks, et olla heategevuslik. Kuidas õppida, et tahta, tahta seda asja, mis on sinu jaoks kasulik?

Fr. Martin: Kui tore küsimus. Just seda ütles Püha Paulus. Ta ütles: 'Ma ei tee head, mida tahan teha. Ma teen halba, mida ma ei taha teha. ' Jah, ma arvan kõigepealt, tunnistades, et see on üleskutse. See pole lihtsalt: 'Mul on see huvitav tunne aidata seda kodutut poissi.' Et see pärineb tegelikult Jumalalt ja et Jumal aitab teid. Kui otsustate, et soovite elada heategevuslikumat, rahulikumat või armastavamat elu, palutakse teilt seda. Selle meeles pidamiseks on see kõigepealt üleskutse, nii et austage seda sel viisil. See pole lihtsalt mingi üürike tunne.

Teiseks, et Jumal aitab teid. Miks ei võiks Jumal aidata teil elada heategevuslikumalt? Ja ausalt, kolmandaks, et võib kuluda aega, enne kui see tundub loomulik. Võlts, kuni teete. Võib tunduda kummaline hakata andestama, lasta vimmadest lahti ja olla heategevuslikum, kuid see on okei, sest usaldada, et Jumal on teie poolel ja et Jumal teab, mis on teie jaoks parim.

Ma kasutan sageli näiteks, et see aitab tavaliselt inimestel, kui teil on mõni vigastus ja pöördute füsioterapeudi juurde, ja PT-mees ütleb: 'Hea küll, ma tahan, et teete, et kõnnite oma jalaga eriti ringi. . ” Alguses võib see tunduda valus, kuid te usaldate kutti, sest ta on PT mees. Teete seda ka edaspidi, sest usaldate seda, teate, et see on teile hea ja teate, et see kutt peab teie jaoks parimat silmas pidama. See on mõte, et järgite neid soove, kuna teate, kust nad tulevad, ja teate, et nad juhivad teie head ja ka kõik teised on selles küsimuses head.

Brett McKay: Teine asi, millest te soovidega seoses rääkisite, on see häiritud kiindumuste idee. Mis need on ja kuidas need inimeste elu sassi ajavad?

Fr. Martin: See, mida Ignatius nimetab, on see kuidagi kummaline fraas, see, mida Ignatius nimetab korratuks kiindumuseks või võite öelda ka vabaduse, on kõik, mis hoiab teid muutumast inimeseks, kelleks soovite saada, või inimeseks, kelleks Jumal soovib teid olla ja vastata Jumala tahtele oma elus. Näiteks kui olete millegagi nii seotud, et te ei saa olla armastav inimene, siis on see korratu.

Parim näide on see, et oletame, et olete haiglas ja olete minu hea sõber, ja ma tahan teid külastada. Kuid ma ütlen endale: 'Oh jumal, kui ma lähen haiglasse, siis ma jään haigeks, sest haiglas on kõik need haiged inimesed.' Ignatius ütleks: 'Te olete nii seotud oma tervisega või oma sooviga täiusliku tervise järele, et see on häiritud.' See takistab tegelikult olemast hea sõber ja hea inimene. Ta ütleks: 'Te peate seda tõesti vaatama ja peate end vabastama nendest korratutest kiindumustest.' Neid on meil kõigil. Meil kõigil on elus need ebakõlad.

Kui olete nii seotud oleku, võimu ja rahaga, et te ei saa hea inimene olla, siis on see häiritud kiindumus ja peate sellest lahti laskma. Seda on raske teha, kuid see on hädavajalik.

Brett McKay: Seal on natuke selline budistlik seos.

Fr. Martin: Jah muidugi. See tunne, et ollakse vaba ja pole seotud.

Brett McKay: Kas Ignatiusel oli mingeid tavasid, mis aitaksid teil, ma ei tea, neist häiritud kiindumustest üle saada või teha asju, mida peaksite teadma? Kas tal oli mingeid vaimseid või vaimseid harjutusi, mida ta soovitas?

Fr. Martin: Ta tegi. Ühte neist nimetatakse agere contra. Agere tähendab tegutsemist ja contra on ilmselgelt vastu. Ta mõtleb seda tegema hakata, ehkki tundub, et see on ebaloomulik, tegutseda teie loomuliku, näiteks egoistliku soovi vastu. Näiteks kui olin jesuiitide algaja, olin ma oma tervisega väga seotud. Ma ütlesin oma algajale direktorile: 'Viimane asi, mida ma oma ministeeriumi heaks teha tahan, on töö haiglas.' Ta ütles: 'Miks mitte?' Ma ütlesin: 'Noh, ma ei taha haigeks jääda ja on selline, mis on haige inimeste ja kõigi vaatamisväärsuste ning lõhnade ja helide ümber.' Ta ütles: 'Hea. Te töötate haiglas. '

See ei pidanud mind karistama. See ei pidanud mind ennast halvasti tundma ega mind enda asemele panema. See oli agere contra. See pidi toimima teie loomuliku kalduvuse vastu, et ennast vabastada. Kui ma sisse läksin ja veetsin paar kuud seal raskete haigete patsientide haiglas töötades, toimus see Massachusettsi osariigis Cambridge'is. See vabastas mind sellest. Ja ka see, milline jesuiitidest preester sa oleksid, kui sa ei saaks kunagi haiglasse minna.

See on agere contra. See toimib teie loomuliku soovi või loomuliku kalduvuse vastu või toimib selle vastu, kui see on ebatervislik soov või soov. Ebatervislik soov oli hoolitseda ainult enda tervise eest.

Brett McKay: Ma arvan, et see oli teie, ma ei tea, kas see oli Ignatius, aga see, mis mulle tõepoolest koju jõudis, käitu nagu teie parim mina.

Fr. Martin: Jah. See on tegelikult minu täiendus Ignatiusele. Mulle meeldib inimestele öelda: 'Kujutage ette' ja see on ka hea otsuste tegemise tööriist: 'Kujutage ette inimest, kelleks te tegelikult tahate saada.' Ma arvan, et meil kõigil, nagu ma varem mainisin, on meil kõigil idee inimesest, kes me tahaksime olla viie, kümne aasta pärast. See kehtib eriti noorte inimeste kohta. Kui olete kohe ülikoolist väljas, teate: „Olgu. See on selline inimene, nagu ma tahan olla. ' Või näete kedagi, ütlete: „Poiss, ma tahaksin olla selle tüübi sarnane. Ta on nii lahke ja tore ja enesekindel.

Ma arvan, et see trikk on öelda endale: 'Hea küll, selles konkreetses olukorras selles otsustamisajal, mida minu parim mina teeks.' See on väga täpsustav. Kas ma saan teile ühe näite tuua?

Brett McKay: Jah, palun.

Fr. Martin: Hea sõbra minu isa suri mõni aasta tagasi. Minu väga hea sõber, jesuiit. Matused toimusid New Yorgi osariigis, mu mäletamist mööda Buffalos. Mul oli väga kiire ja oli käes see lumetorm. See oli tõesti raske nädal ja ma ei teadnud päris täpselt, mida teha. Mul oli väga raske õiget asja välja mõelda. Ühelt poolt oli mul tööd, teiselt poolt aga igasuguseid soove olla oma sõbraga.

Igal juhul läksin edasi-tagasi: 'Mis on õige asi?' Lõpuks kasutasin seda tööriista. Ma ütlesin endale: 'Mida mu parim mina teeks?' Ma ütlen teile, sekundi jooksul sain aru: 'Ta läheks.' Minu parim mina, ma tahan olla, läheks tema sõbra isa matustele. Pole küsimust. Just nii see tuli. Nii ma tegingi ja olin väga õnnelik, et tegin. Mida siis teeks teie parim mina? Ja tee seda.

Brett McKay: Mulle meeldib see, et see saab, muudab ... Seal on kogu see võlts, kuni teete selle ja inimesed tunnevad end võltsina. Kuid mõtlemine sellele, mida teie parim mina teeks, vähendab seda kognitiivset dissonantsi, sest oleksite selline: „See olen mina. Seda ma tahan. Seda ma teeksin. '

Fr. Martin: Täpselt nii. On okei tunda end ebaloomulikuna. Muidugi tundub see ebaloomulik, kui olete käitunud teatud viisil ja muudate oma elu. See on nagu esimest korda jõusaalis käimine. Kui te pole kunagi olnud, tundub see veider. Tunnete end nendes rõivastes naljakana ja võib-olla ka ennast teadvustades, kuid lõpuks see lööb sisse ja tunnete end seal mugavalt. Ma arvan, et asjaolu, et see tundub ebaloomulik, ei ole põhjus seda mitte teha. On okei seda tunnistada ja öelda: 'Proovin midagi uut, kuid tean, et see aitab.'

Brett McKay: Üks asi, mida jesuiidid teevad, nagu paljud teised ordud, on vaesuse tõotuse andmine. Miks nii? Mis on selle eesmärk?

Fr. Martin: Noh, tõotuste tegelik eesmärk, milleks on vaesus, puhtus, kuulekus, on järgida Jeesust. Jeesus elas vaeselt, me teame, et puhas, ta ei abiellunud ega kuuletunud Isa tahtele. See on peamine põhjus, kuid on ka väga vabastav. Ma ei oma midagi. Kõik, mis ma saan oma raamatutest ja palgast, töötan katoliku ajakirjas, läheb minu jesuiitide kogukonda. See on väga vabastav. Ma ei pea oma järgmise töökoha pärast muretsema, isegi kui te seda nii nimetate. Meil on jesuiitides ministeeriumid. See on lihtsalt suurepärane. Ma armastan seda.

Jeesuse Selts, jesuiidid, hoolitsevad minu eest. Nagu me ütleme: 'Kolm kuuma ja lastevoodi.' Kõik, mida mul riiete ja muude sääraste osas vaja oleks. Kuid see on minu jaoks kõige lihtsam tõotus. GE-s töötades läks mul üsna hästi. Tegin head palka. Mul oli palju ülikondi ja palju asju ning auto. Mulle meeldib, kui mul pole palju asju. Ma tõesti. Üks mu sõber tuli teise tuppa ja ütles: mul on raamatuid, riideid ja muud, ilmselt ütles ta: 'Kus on kõik ülejäänud asjad?' Ma ütlesin: 'See on kõik.' See on suurepärane. Tunned end väga kergelt. See on ka viis vaestega samastumiseks. Me ei ela nagu kodutud, kuid elame väga lihtsalt ja püüame samastuda vaeste inimestega. Mida Jeesus tegi, püüdis ta elada lihtsalt. Tema peamine publik oli vaene.

Brett McKay: Kuidas saavad tavainimesed selle vaesuse või lihtsuse idee järgi elada, ilma et nad peaksid munkaks vms saama?

Fr. Martin: Muidugi. Jah, enamik inimesi ei hakka munkadeks. Püüdes elada lihtsalt ja vaadata kriitilise pilguga seda, mis teil on, ja öelda: 'Kas mul on seda tõesti vaja?' GE-s, kõigis kohtades, kus vaimseid nõuandeid õppida, rääkisime varem toredast olemasolust ja vajadusest. Mitu kampsunit vajate? Mitu tossu vajate? Kas vajate tõesti kogu seda kraami? Kas saate neist lahti saada?

Inimesed tunnevad end alati paremini, kui teevad kevadpuhastust, kui vabanevad suurest jaburusest. Ja siis veel öelda, et parem on seda anda vaestele. Ma arvan, et üks katoliiklasest, St Francis de Salesist pärit suurepäraseid ridu ütles: 'See lisakate teie kapis ei kuulu teile, vaid vaestele.' Seega on ka mõte kinkida mitte ainult enda, vaid ka vaeste jaoks.

Brett McKay: Selle idee juurde tagasi tulles on süütuse vaimsuse üks suur läbiv teema mõõdukus. Tundub, et ta ei soovinud vaesust äärmusesse viia.

Fr. Martin: Ei, ta ei olnud. Ta õppis seda oma elu alguses, kui mainisime tema tähelepanu oma välimusele. Korraga lasi ta juustel pikaks kasvada, lasi küüntel pikaks kasvada. Ta ütles: 'Ma ei hakka oma tervise eest hoolitsema. Ma ei hakka hästi sööma. Ma hakkan sööma nagu erak. ' See ajas tema tervisele tõepoolest kõvasti kokku või surus tema tervise ja ta mõistis, et see ei aita tal tööd teha. Tal pidi olema teatud tervis.

Nii üritas ta asju mõõdukalt omada. Jesuiidid, me ei ela nagu kodutud, me ei ela nagu erakud. Meil on majad. Meil on voodid, riided ja toit ning muud sellised asjad, et aidata meil oma tööd teha. See on väga praktiline vaimsus. Nüüd võib see olla teistsugune kui Assisi Franciscusel, kes elas tõesti äärmiselt lihtsalt ega tahtnud, et vendadel oleks isegi maja. Kuid Ignatiuse jaoks oli tema viis eristada seda, et kui proovime lihtsalt elada lihtsalt ja teha asju mõõdukalt, on see palju parem, kui aidata meil oma tööd teha.

Brett McKay: Ignatiusel oli ka palju öelda mitte ainult meie suhte kohta Jumalaga, vaid ka suhete kohta teiste inimestega. Kas saate sellest rääkida, sest ma arvan, et see oli kõige huvitavam ja ilmselt kasulikum asi, mis mul raamatust välja tuli, oli meie sõprus ja suhted.

Fr. Martin: Jah, aitäh. Meie, jesuiit, anname kasinuse tõotuse. Mis tähendab, et me ei abiellu, me ei seksi ega pea seda, mida nimetame ainuõiguslikeks suheteks. See tähendab, et see on teistsugune armastamise viis. See on viis, kuidas armastada inimesi sügavalt, aga ka vabalt. Suur osa sellest sõltub sõprussuhetest, väga sügavatest sõprussuhetest. Räägin raamatus sellest, kui väärtuslik on lähedaste sõprade olemasolu ja mida tähendab olla hea sõber ning mida tähendab tähistada teie sõprust.

Karskuse ja Püha Ignatiuse viis ei tähenda terve öö oma toas viibimist ja televiisori vahtimist, sest teie elus pole kedagi. See tähendab oma sõprade tähistamist ja nende sügavat armastamist ning selles armastuses Jumala armastuse väljenduse nägemist. Ka see võib olla väga vabastav. Ma ütlen inimestele sageli, et ma igatsen sel moel üks-ühele lähedust, seksi ja eksklusiivsust, kuid mul on tohutult sõpru. See pole parem ega halvem, mul on lihtsalt nende jaoks rohkem aega kui abielus inimestel. Ma lihtsalt teen. See oleks mõttekas, ma arvan, et enamik inimesi.

Niisiis, nende suurepäraste sõprade omamine, keda saate vabalt ja sügavalt armastada, on tõesti õnnistus. Ma arvan, et osa raamatust tuletab inimestele meelde sõpruse väärtust, isegi abielus olevaid inimesi. See ei ole mõeldud ainult üksikutele inimestele, tsölibaadis elavatele või puhtale inimesele. See on mõeldud ka abielus olevatele inimestele, sest kipume seda kahe silma vahele jätma. Kipume tähelepanuta jätma sõpruse väärtust ja sellist armastust meie ühiskonnas.

Brett McKay: Üks kõikehõlmav põhimõte sõpruse ja kõigi suhete jaoks, mida Ignatius õpetas, oli miski, mida nimetatakse eelduseks. Mis on see põhimõte? Kuidas saab suhteid parandada?

Fr. Martin: Jah, see võib parandada ... Ma arvan, et see võib parandada ka meie riiki, eriti praegu. Eeldus on see, millest ta alustas oma vaimseid harjutusi, mis on tema suurepärane palvejuhend. Ta ütles, et põhimõtteliselt annab see inimestele kahtluse kasu. Kui keegi ütleb midagi, millest te aru ei saa või millega ei nõustuta, siis küsite temalt, mida nad selle all mõtlevad. Kui te ikkagi aru ei saa, annate neile kahtluse kasuks. Eeldate, et inimene üritab tegutseda oma huvides, ja te ei kritiseeri teda neid kuulamata.

Ja tead, poiss, mine lihtsalt sotsiaalmeediasse, Twitterisse, Facebooki või isegi Instagrami ja näed, et inimesed ei anna üksteisele kahtlust. Alati kellegi sõnu võttes ja neid väänates või halvimat eeldades. On huvitav, et vähemalt minu jaoks on see tema klassikalise teksti vaimse elu algus. See tähendab, et see pole mingi joonealune märkus. See on ees ja keskel. Andke inimestele kahtlusest kasu. Nagu jesuiitides öeldakse: 'Andke neile plussmärk.'

See vabastab teid suurest vimmast, pahameelest ja naeruväärsest vihast, millel pole midagi pistmist olukorra tegelikkusega. See on lihtsalt teie tõlgendus sellest. See vabastab teise inimese. See võimaldab neil olla need, kes nad on. Ma leian, et see on tõesti kasulik. Nii et jah, eeldus on Ignati vaimsuse jaoks võtmetähtsusega. Soovin, et seda kasutaksid ka rohkem inimesi meie poliitilises süsteemis.

Brett McKay: Jah. Ei, see tabas minu jaoks kõvasti kodu, sest ma tihti ... sest seda on nii lihtne teha, kui keegi, näiteks sõber, ütleb snoobi või kui sa unustad. Mõtled: “Mis nõme. Ta on nii mõtlematu. ' Ja siis mõtled: 'Noh ei, ta on ilmselt tõesti hõivatud. Tal on elus midagi toimumas. ' Oletame, et selle asemel, et eeldada halvimat.

Fr. Martin: Täpselt. Nad tavaliselt teevad, see on iroonia. Veidi süvenedes avastate, et sellistes olukordades olevad inimesed teevad seda ja näevad vaeva. Teate, see vana asi on inimeste vastu lahke, kõik peavad oma lahingut. Olen kindel, et olete seda väljendit kuulnud, seda on vähe. Kui keegi napsab teid või surub teie ees metroos, elan New Yorgis. Kas võite öelda: 'Poiss, see inimene ... võib-olla kiirustavad nad oma mehele haiglasse.'

Selle asemel, et neile rusikaga näkku lüüa või tahta, et nad sureksid, ütlete selle inimese eest palve. See on palju parem viis elamiseks ja see vabastab teid tõesti palju tarbetust vihast. Nüüd ei tähenda see, et inimesed ei oleks meie jaoks aeg-ajalt tahtlikult kurjad, kuid enamasti pole see tahtlik ja neile on hea anda plussmärk, nagu me ütleme.

Brett McKay: Tulles tagasi selle idee juurde, et peame oma sõprades pettuma, kuna pole X, Y või Z põhjusel paremad sõbrad, siis mida arvate või mis Ignatiuse arvates nende pettumuste taga tegelikult on? Kas sellepärast, et me mõtleme inimestest kui asjadest, et nemad on need, kes meid, meie vajadusi ja soove rahuldavad?

Fr. Martin: Ma arvan, et see on osa sellest, et me näeme inimesi funktsionaalsetena ja nad peaksid rahuldama meie soove. Tundub, ma ütleksin, et mitte kogu aeg, kuid võib tekkida isekus, et 'ma pean olema kõigi elu keskmes'. Ja seal on ka proportsioonitaju, et mitte kõik ei saa alati teie suhtes tähelepanelik olla ja alati teie käeulatuses olla. See on oma sõprade armastamine sellistena, nagu nad on.

Ma räägin sulle ühe naljaka loo. Üks mu parimatest sõpradest on suhtlemisel kohutav, täiesti kohutav. Ma mõtlen, et saadan talle sõnumi ja ta on selline: 'Jah. Ei. ” Küsisin temalt üks kord, ta ütles: „Mulle ei meeldi sõnumeid saata. Mulle ei meeldi telefoniga väga palju rääkida. Mulle meeldib koos olla. ' Puhkame koos ja meil on koos olles tohutult palju nalja. Mis selle pika loo mõte on? Asi on selles, et pean laskma oma sõbral olla see, kes ta on. Eks? Ma pean teda armastama sellisena, nagu ta on, mitte nii, nagu ma tahaksin, et ta oleks. Tead, inimene, kes helistab mulle igal nädalal usuliselt või saadab mulle sõnumeid.

Oleme sellest rääkinud. Ma ütlesin: 'Tead, mida ...' Ta ütles: 'Ma lihtsalt olen selline. Mulle ei meeldi telefonis käia. Mulle ei meeldi ... mul pole kunagi olnud, väiksest saati. ' See on ta, nii et kas ma võin teda niimoodi armastada ja mitte nõuda, et ta oleks selline sõber, keda ma tahan või arvan, et vajan. Poiss, ma ütlen sulle, kui sa oled sellest end vabastanud, siis sa vabastad soovist inimesi enda näo järgi kujundada, su elu on palju meeldivam.

Brett McKay: Mida ütleb Püha Ignatiuse sõprussuhete hoidmise ja nende hoidmise kohta, kui oleme nii hõivatud ja liikuvad? Te pole abielus, seega on teil rohkem aega sõprade jaoks, kuid olete ka väga hõivatud, nii et teete palju asju. Millised on teie arusaamad selle kohta?

Fr. Martin: See nõuab tööd. Ma arvan, et see on üks olulisemaid asju. Neid ei juhtu lihtsalt. Ma mõtlen, et sõprussuhted arenevad orgaaniliselt, kuid nende elus hoidmiseks on see nagu aed. Sa pead neid kastma, toitma ja toitma. See tähendab aega inimestega ja tähelepanu, oma aja ohverdamist ja neile tõesti parimat soovimist.

Ma arvan, et on tõesti oluline öelda, et isegi vahemaa tagant nõuab see energiat ja vaeva, kuid see on seda väärt. Ignatius ütleb väljendit, mida nimetatakse südamete ja meelte ühendamiseks. Et jesuiidid, eriti varakult, kui neid oli vähe ja nad olid kogu maailmas, on sellised inimesed nagu St Francis Xavier, kes viibis Indias, Aafrikas, Chine'is. Nad hoidsid sidet kirjadega. Nii nad siis tegid.

Nüüd saate rääkida ilmselgelt e-postist ja tekstist ning muudest asjadest, kuid see nõuab üks-ühele aega. See nõuab näo aega ja see on investeering sõprusse. Investeerime oma töökohtadesse ja karjääri. Me ütleksime: 'Muidugi võtan selle aja MBA omandamiseks või töötan aja jooksul, sest minu karjäär on minu jaoks tõesti oluline.' Mis on tõsi ja suurepärane. Või: 'Ohverdan ennast oma pere heaks.' Noh, see on ka see, et peate oma elus suhete ja sõprussuhete jaoks teatud mõttes tegema samu asju või võite leida, sest me räägime mehisuse kunstist, nagu paljud poisid, kes on paar aastat koolist väljas ja abiellunud, nende sõprussuhted atroofeeruvad. Olen kindel, et teate seda.

Paljud mu kutisõbrad ütlevad: 'Kuidas sa suudad sammu pidada?' Üks põhjus on see, et ma pole abielus, kuid teine ​​põhjus on see, et ma tõesti olen selle suhtes väga tähelepanelik. Ma veedan tõesti aega ... Põhimõtteliselt helistan neile aeg-ajalt ja lihtsalt hoian sammu. See on suurepärane, ma olen kindel, et teate, et paljude abielus olevate meeste seas on see suur kurbus, et nad seda ei tee ... Ja nii on see Ignatiuse tõeline sissevaade, südamete ja meelte liit ja tegelikult sellele aja veetmine.

Brett McKay: On üks teie mainitud tava, mida jesuiidid kasutavad sõpruse loomiseks, mida nimetatakse usu jagamiseks. Mis see on?

Fr. Martin: Jah, see on päris suurepärane. Me saame kokku, oleneb tüübist, üks kord kuus minu sõpradega, ja te räägite sellest, kus Jumal on teie igapäevases elus ja teie palves aktiivne olnud. Nüüd ei saa kõik seda niimoodi teha, sest nad ei pruugi olla religioossed ega omada ususõpru, kuid kas saate oma kutt-sõpradega kokku saada või kui olete… naissõbrad, pole see nii peavad olema lihtsalt kutid ja rääkima asjadest, mis mulle meeldivad öelda, et need on tähenduslikud, olulised või olulised. See on kena viis alustamiseks. Mis on viimase kuu või paari nädala jooksul juhtunud tähenduslikku, märkimisväärset või olulist?

See on tõesti imeline, sest mitte ainult religioossest vaatenurgast näete, kuidas Jumal iga inimese elus töötab, vaid see aitab teatud mõttes kaastundlik olla ka teie sõbra suhtes. Võtame näite. Oletame, et teil on rühm, kus on kolm või neli kutisõpra, kes saavad kokku ja üks tüüp on olnud kontaktist väljas või olnud veidi kaugel või eemal ja te ei jaga temaga tegelikult mingil sügaval tasandil, või pole mõnda aega. Kui ta istub ja ütleb: 'Tead, ma pean sulle ütlema, et mu isa on vähiravil' või 'Ma tõesti näen vaeva oma tööga', on sul selline tunne, et mõistad teda paremini, nii et sa saab talle parem sõber olla.

Seda ei pea grupis juhtuma, kuid leiame, et see on tõesti kasulik, kui see juhtub grupis, sest grupi dünaamikas on midagi sellist, et kui inimene jagab toimuvat ja inimesed saavad reageerida õrnalt, siis see aitab inimesel end ka tõeliselt toetada. Nii et jah, näo jagamine on isikliku toetuse jaoks tõesti oluline, kuid religioossest vaatenurgast aitab see ka näha, kus Jumal on töötanud. Kui on raske näha, kuidas Jumal töötab sinu elus, on lihtsam mõista, kus jumal teise poisi elus töötab.

Brett McKay: Olen kindel, et ka paljudel meestel on raske end niimoodi avada.

Fr. Martin: Jah see on. Kuigi see on naljakas, on ja ei ole. Olin just palverännakul pühal maal, just kaks nädalat tagasi. Meil oli 100 inimest ja nad olid muidugi religioossed. Kuid paljud reisil olnud inimesed, ilmselt enamik neist, olid väga edukad, üsna jõukad täiskasvanud mehed. Need olid mehed ja naised, selline segu. Teil oli vanamooditerminit kasutades tööstuse kaptenid. Kui nad sattusid rühma ja kui üks inimene avanes lapse surma, haiguse või lahutuse teemal, andis see teistele poistele loa seda teha.

See andis loa inimestel olla iseendaks ja inimestel rääkida oma soovidest ning inimestel rääkida sellest, kus Jumal nende elus oli. Nii et ma ütleksin jah ja ei. Ma arvan, et kui seda tehakse viisil, mis on… Kuidas ma seda ütleksin? See on kutsuv, ma arvan, et inimesed reageerivad sellele, sest ma arvan, et on vaja sügavat vajadust, et inimesed oleksid tuntud ja inimesed oleksid avatud ja läbipaistvad. Ma tõesti. Kas oleksite nõus? Kas sa ei mõtle nii sügaval-

Brett McKay: Jah, ma arvaksin nii. Jah. Inimesed tahavad olla tuntud. Inimesed tahavad, et neid tunnustatakse.

Fr. Martin: Jah, ja ma arvan, et baaris oleks seda raske teha, aga võib-olla hoopis teises keskkonnas, kus inimesed tunnevad end mugavamalt. Muide, see ei tähenda, et sellist tüüpi jagamist ei toimuks baarides ja sellistes kohtades, kuid arvan, et ruumi pakkumine, kus inimesed tunnevad end turvaliselt, võib olla inimestele tõeline õnnistus.

Brett McKay: Eks, ja nagu sa ütlesid, selleks on vaja ainult ühte inimest. Piiblisse minnes on see nagu juuretis. Ühel pisikesel võib olla suur mõju.

Fr. Martin: Jah, ja tõde sünnitab tõe. Ma arvan, et nagu öeldakse, räägib süda ka südant. On tõdemus, et 'vau, me oleme kõik inimesed'. Ma arvan, et see on üks õppetund, mille ma õppisin, kui olin ülikoolist väljas, ja arvan, et enamus minu ülikooliaastatest möödusid püüdes olla lahedad ja näida välja nagu oleksin kõige peal. Aga kui olete ülikoolist väljas, mõistate mõne inimese jaoks varem, et kõik näevad vaeva, kõik seisavad silmitsi oma lahingutega ja see on okei. Teineteise toetamine tähendab, et esimene samm on üksteise suhtes aus olla.

Brett McKay: Mainisite, rääkisime vaesuse tõotusest. Olete tabanud karskuse tõotust. Teine teie antud lubadus on kuulekusetõotus, kuid see on voorus või ideaal, mis on üldsuse jaoks üsna ebapopulaarne. Sest millal. . .

Fr. Martin: Jah, pole nalja.

Brett McKay:. . . Kuulekalt vaadates tähendab see, et olete koer või paneb teid mõtlema natsidele või muule. Kuidas kuulekus järjekorras töötab? Kui palju saavad jesuiidid öelda, kuhu ja kuhu nad on määratud?

Fr. Martin: See on hea küsimus. Ma pole kunagi ka natside analoogiaga, kuid see on hea negatiivne seisukoht kuulekuses. See on põhimõtteliselt kuulekus Jumalale. See püüab mõista, kus jumal töötab. Üks viis kuulekusest, millest raamatus räägin, on see, et mu isa suri 2001. aastal vähki. Kui diagnoos pandi talle ning meile ja perele, oli mul valida. Ma võiksin olla täielik nõme ja öelda: 'Noh, ma ei hakka sellega tegelema. Ma ei kavatse seda teha. ' Või võiksin olla see, kus see sõna tuleb, võiksin olla kuulekas sellele, mida Jumal tahab, et ma teeksin. Mis tähendab, et olla tõesti hea poeg ja astuda sellele teele ning nagu mu sõber armastab öelda: 'alistuge tulevikule, mida Jumal teie jaoks varuks on'. See on selline kuulekus.

Jesuiidi jaoks on kuulekus teie usuliste ülemuste ees, kes paluvad teil teatud töid teha. Idee on see, et neil oleks ... Nad on kõrgeim tase kõigi Rooma jesuiitide juhiks, kellel on parem kiriku vajadused kui teil, minul minu väikeses kontoris New Yorgis. Nii et kui ta ütleks: 'Jim, vajame, et sa seda tööd teeksid.' Idee on selles, et tal on parem ettekujutus sellest, kus on suuremad vajadused, ja ka sellest, kuidas Jumal teda juhatab. See on ka selline kuulekus.

Kuid tegelikult on see kuulekus Jumalale. See on kuulekus sellele, mida Jumal tahab. Ja jah, see pole praegu populaarne idee, kuid ma arvan, et see on vajalik, sest kui te pole mõnes mõttes sõnakuulelik sellele, mida Jumal tahab, siis on see kõik teie jaoks. Ütleme nii, et kui kasutada minu isa surma. Oletame, et pidin ütlema: 'Jah, ma olen liiga kiire, et teda külastada.' See on omamoodi sõnakuulmatus. See on omamoodi vabadus, mis minu arvates poleks eriti kasulik.

Ma nägin, kuidas paljud inimesed seda tegid, kes ütlesid: 'Noh, ma jätan selle ... ma pole arst, nii et ma ei saa tõesti aidata' või: 'Jah, ma ei taha saada liiga sentimentaalne, sest ma ei tea, kas ma saaksin seal, ”või on taganetud nendest rasketest olukordadest, mida ma arvan, et me kõik tunneme. Me ei taha seda teha, kuid see on kuulekus. See on kuulekuse süda ja just sellistest asjadest ma raamatus räägin.

Brett McKay: Mis oleks, kui ütleme, et teie ja ülemuste soovid lähevad konflikti? Oletame, et teie ülemus ütleb: 'See on see, mida me peame teid tegema', kuid teie olete selline: 'Ei. Ma tunnen tõesti, et seda peaksin tegema. ' Mis seal toimub?

Fr. Martin: Seda juhtub üsna sageli ja tavaliselt koos ülesannetega. Oletame, et siin ma olen, töötan katoliku ajakirjas America Magazine. Ütleme nii, et minu ülemus ütleb: „Sa tunned Jimit, oled nüüd seal olnud 20 aastat. See oli hea jooks. Nüüd peame teid olema selle koguduse pastor. ' Nüüd ütles ta: „Minge palvetage selle pärast. Vaadake, mis tuleb. Vaadake, millised on teie soovid ja kuhu Jumal teid juhatada võib ning kuidas te sellesse suhtute. Mida see sinuga sisimas teeb? ' Tavaliselt tulevad jesuiidid tagasi ja ütlevad: „Jah, olgu. Ma arvan, et see on mõistlik ja ma loodan, et te palvetate selle pärast ja et teil on südames minu parim huvi ning et teil on maailma, Jumala rahva ja kiriku parim huvi . Nii et jah, ma teen seda. '

Nüüd ütles kutt mitu korda või võib-olla mõnikord: „Tead mis, ma ei tunne seda. Tõesti, viimane, mida ma teha tahan, on olla pastor. Ma ei oska tõesti korraldada. Ma olen kohutav kõiges. ' Ülem võib öelda: 'Olgu. Täname ... See on hea. Võib-olla on sul õigus ja ma kuulen seda, nii et jää Ameerikasse. ' Või võib ta öelda: 'Jah. Tead mida? Me vajame sind väga. ' Seal ütleksite: 'Olgu. Ma lähen vist. '

Idee on jällegi selles, et tal on parem arusaamine meeles. Paljude inimeste jaoks näib: 'Oh jumal, ma ei saaks seda kunagi teha.' Aga seda me tööl teeme. Töötasin kuus aastat GE-s. Las ma ütlen teile, mul oli GE-s tohutult palju vähem sõna selle kohta, mida ma päevast päeva tegema hakkan, kui jesuiitides. Ma räägin sageli kuulekusest ja tuletan ärimaailmas olevatele inimestele meelde: „Mida teete? Sa oled kuulekas oma ülemusele. ' Sageli pole see ühiskondlik eristamine, nagu me ütleme. Kuid ülim kuulekus on tõesti Jumala ees.

Brett McKay: Õige. Kuidas see tavalise inimese jaoks välja näeb? Ma järgin neid, ma ei tea, neid teadliku sundi teha õiget asja, kas see on see?

Fr. Martin: Ma arvan, et see on osa sellest. Ma arvan, et idee alistuda tulevikule, mis Jumalal varuks on, on tõesti oluline. Ma arvan, et kuulekus ... Lihtne on olla kuulekas, kui midagi on lihtne. Oletame, et saate edutamise, abiellute või teie naine saab lapse vms. Kuulekus on järgmine: 'Wow, ma naudin uut tööd ja ütlen sellele jah ja tõepoolest hüppan sinna sisse' või 'Ma abiellun ja ma armastan seda tõesti.' Seal on kuulekus. Toimuvale on omamoodi tõus. See on oluline.

Kuid kõige raskem on see, kui see on kannatus, ja sinna tuleb tõeline kuulekus. Ma arvan, et see on tõesti teie küsimusele vastus. Mis tähendab öelda jah nendele asjadele, ka neile, mis teie arvates on rasked, sest tunnete, et see on õige asi. Nii et näide minu sõprade isa matustel käimisest, mis oli väike asi, aga suur asi oli isa eest hoolitsemine ja sellesse astumine. Sest ma olen kindel, et teate, et on olemas viis ... Kas te ei nõustuks, et mõnest neist asjadest on võimalik käeulatuses seista?

Brett McKay: Jah, kindlasti.

Fr. Martin: Jah. Võite öelda: 'Ma lihtsalt ei kavatse tegeleda. See ei lähe ... ”Ma tean selliseid tüüpe. Lihtsalt: 'Ma lihtsalt ei kavatse seda sõlmida.' Kuulekus on öelda jah, öelda jah nendele asjadele.

Brett McKay: Ja siis tuleb ka sellest lahku lüüa tulemustest või millest iganes.

Fr. Martin: See on täpselt õige või lahutatakse vajadusest ... Näiteks arvan, et kui mu isa suri, oli see üks raskemaid asju, kas ma teadsin seda ... ma mõtlen, et ma pole idioot. Ma teadsin, et see on tohutult kurb, keeruline ja hirmutav ning pettumust valmistav ja segadust tekitav, kui näen, kuidas ta ravi läbib, ja aitab mu ema ning lõpuks valmistub matusteks.

Nüüd on võimalus, eriti poiste puhul, et saame sellele ei öelda. Me võime öelda sellele reaalsusele ei, distantseeruda ja end sulgeda. Ma tean selliseid tüüpe. Nad ei lase seda sisse. Nad ei ütle sellele jah, ja see on nende tingimustel. 'Hea küll, ma lähen matustele, aga ma ei näe teda haiglas või lähen haiglasse, hoian end lihtsalt käeulatuses.' Nii et sul on õigus.

Kuulekus on öelda neile asjadele jah ja teha õiget asja ning isegi öelda: 'Isegi kui mul on vaja midagi lahti lasta.' Sarnaselt võib minu seotus olla minu enda emotsionaalse rahuolekuga. Nagu mulle ei meeldiks nutta või et ma ei tunneks end kontrolli alt või ma ei taha olla ärritunud. See on seal segane kiindumus. Nii et ma ei lase end tunda. Näete, mida ma ütlen?

Brett McKay: Jah. Sain su kätte.

Fr. Martin: Jah, nii et see on kinnitus. 'Ma ei taha olla emotsionaalne.' Peate sellest lahti laskma, et tõepoolest sattuda olukorda, kus leiate Jumala.

Brett McKay: Reverend Martin, see on olnud suurepärane vestlus. Kuhu saavad inimesed raamatu kohta rohkem teada saada?

Fr. Martin: Noh, Jesuiidi juhend peaaegu kõigest on, nagu öeldakse, saadaval kõikjal, kus raamatuid müüakse. Mul on ka Facebooki leht isa James Martin SJ all ning ma olen Twitteri ja Instagrami all JamesMartinSJ all. Internetis leiate teavet jesuiitide juhendi kohta.

Brett McKay: Fantastiline. Noh, isa James Martin, suur aitäh teie aja eest, see on olnud rõõm.

Fr. Martin: Rõõm on minupoolne.

Brett McKay: Minu täna külaline oli isa James Martin. Ta on raamatu 'Jesuiitide juhend peaaegu kõigeks' autor. See on saadaval aadressil amazon.com ja kõikjal raamatupoodides. Vaadake ka meie näitusemärkmeid aadressil aom.is/jesuit, kust leiate lingi ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda.

Noh, see koondab veel ühe väljaande The Art of Manliness Podcast. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks külastage kindlasti Art of Manlinessi veebisaiti artofmanliness.com. Kui teile etendus meeldis, oleksin tänulik, kui annaksite meile ülevaate iTunes'is või Stitcheris ja kui olete seda juba teinud, aitäh. Kaaluge taskuhäälingusaate jagamist sõbraga, kes teie arvates võiks sellest midagi saada. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest ja kuni järgmise korrani on see Brett McKay, kes käsib teil jääda mehiseks.