Podcast # 400: Mugavuse tiraan

{h1}


Kaasaegne elu on pakkunud meile palju mugavusi. Nutitelefoni ekraani puudutades ja kodust lahkumata saate tellida auto uksele või sooja õhtusöögi või isegi täiendada oma tualettpaberit. Praegu kuulate seda taskuhäälingusaadet, kuidas ja millal soovite. Jah, 21. sajandil on elu hea.

Aga mis siis, kui on olemas selline asi nagu liiga palju mugavust? Mis siis, kui see tegelikult meid mingil kummalisel viisil orjastab?


Seda väidab mu tänane külaline. Tema nimi on Tim Wu, ta on Columbia õigusteaduskonna õiguse professor ja mitme raamatu, sealhulgas raamatute autor Tähelepanu Kaupmehed. Täna saates arutame Timiga mugavuste türanniat. Alustame lühikese mugavusajalooga, arutades, kuidas sellest sai 19. sajandi lõpus majanduse liikumapanev jõud ja kuidas Tim usub, et oleme teise mugavusrevolutsiooni alguses. Seejärel arutleme selle üle, kuidas mugavus võib panna meid tundma end vabamalt ja ainulaadsemalt, kuid tegelikult piirab meie vabadust ja muudab meid nagu kõik teised. Seejärel jagab Tim ideid, kuidas oma ellu tervislikke ebamugavusi tekitada, et saada rohkem õnne, vabadust ja rahuldust.

Kuva esiletõstud

  • Mis pani Timi mõtlema meie ühiskonna mugavuse kinnisideele
  • Kuidas mugavusele keskendumine paneb paljuski ilma jääma, mida elu pakub
  • Miks kasutatavad tööriistad võivad meid tegelikult muuta ja määratleda
  • Kuidas mugavuse otsimisest sai kinnisidee
  • “Mugavusrevolutsioon” ja selle üllas päritolu
  • Mida Jetsonid oskab meile rääkida tehnoloogiast ja mugavusest
  • Kuidas mugavus meid orjastab ja meie valikuid piirab
  • Kuidas mugavusrevolutsioon viis kunsti ja käsitöö liikumise kontrrevolutsioonini
  • Viisid, kuidas hobid võitlevad mugavuse vastu
  • Miks Tim väidab, et oleme keset teist mugavusrevolutsiooni ja kuidas see teistsugune on
  • Mugavuse vastupidine homogeniseeriv toime
  • Miks vajame elus ebamugavusi, võitlust ja pettumust
  • Miks saada just see, mida soovite, pole see, mis on krakitud
  • Seos selle mugavuskultuuri ja Timi eelmise töö vahel Tähelepanu Kaupmehed
  • Messing nipib näpunäiteid mugavuskultuurile vastupanu osutamiseks
  • Võitlus mugavuse vastu meie suhetes
  • Põhimõttelised otsused, mida saate teha oma olemuse määratlemiseks

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Loo ühendust Timiga

Tim Twitteris


Timi veebisait



Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

ITunes


Saadaval õmblejal.

Soundcloud-logo.


Taskuhäälingud.

Google-play-podcast.


Spotify.

Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Podcasti sponsorid

Aeglane Mag. Igapäevane magneesiumilisand magneesiumkloriidi + kaltsiumiga lihaste õigeks tööks. Lisateabe saamiseks külastage aadressi SlowMag.com/manliness.

Suured kursused pluss. Parem ise sel aastal, õppides uusi asju. Ma teen seda, vaadates ja kuulates filmi The Great Courses Plus. Külastades saate ühe kuu tasuta thegreatcoursesplus.com/manliness.

Saxx aluspesu. Kõik, mida te ei teadnud, vajate paari aluspesu. Kui kasutate kassas koodi 'mehelikkus', saate esimese ostu eest 5 dollarit soodsamat hinda ja TASUTA saatmist.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Salvestatud koos ClearCast.io.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Tere tulemast Podcasti Art of Manliness teise väljaande juurde. Kaasaegne elu on meile palju mugavust pakkunud. Nutitelefoni ekraani puudutamisel ja kodust lahkumata võime tellida auto ukse ette või sooja õhtusöögi või isegi tualettpaberit täiendada. Ja praegu kuulate seda taskuhäälingusaadet, kuidas ja millal soovite. Jah, 21. sajandil on elu hea. Aga mis siis, kui on olemas selline asi nagu liiga palju mugavust? Mis siis, kui see tegelikult meid mingil kummalisel viisil orjastab? Noh, seda väidab mu tänane külaline.

Tema nimi on Tim Wu. Ta on Columbia õigusteaduskonna õiguse professor ja mitme raamatu, sh The Attention Merchants, autor. Ja täna saates arutame Timiga mugavuste türanniat. Alustame lühikese mugavusajalooga, arutades, kuidas sellest sai 19. sajandi lõpus majanduses ja meie kultuuris liikumapanev jõud ning kuidas Tim usub, et oleme teise mugavusrevolutsiooni alguses. Seejärel arutleb ta selle üle, kuidas mugavus võib panna meid tundma end vabamalt ja ainulaadsemalt, kuid tegelikult piirab meie vabadust ja muudab meid nagu kõik teised. Seejärel jagab Tim mõningaid ideid, kuidas oma ellu tervisliku ebamugavuse tekitada, et saada rohkem õnne, vabadust ja rahuldust. Pärast saate lõppu vaadake meie saate märkmeid aadressil AOM.IS/Convenience. Leiate linke ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda. Ja Tim liitub minuga nüüd Clearcast.IO kaudu.

Tim Wu, tere tulemast saatesse.

Meeskond Wu: See on rõõm.

Brett McKay: Nii et juba veebruaris kirjutasite New York Timesile opereeritud teose 'Mugavuste tiraania'. Ma olen uudishimulik, mis pani teid mõtlema sellise kultuuri ja majanduse tagajärgede üle nagu meie, mis paneb esiplaanile asjade võimalikult mugavaks ja lihtsaks muutmise?

Meeskond Wu: Mind huvitavad tõesti asjad, mis mõjutavad teie elu väga tugevalt, kuid on teatud mõttes varjatud või vähem ilmsed. Ja üks neist on mulle juba mitu aastat silma hakanud kui selline kinnisidee mugavusest, mis näib omal moel meie elu valitsevat. Ja ma hakkasin nagu märkama, et seda, mida mulle meeldib nimetada oma eelistusteks, mulle meeldib süüa puusütt, trumpas mõte, et 'Noh, jah, aga see pole tegelikult mugav.' Ja nii nagu mõned, kes on huvitatud vabadusest ja autonoomiast ja muudest asjadest, olin ma nagu: 'Noh, kes siin tegelikult juhib? Kas see olen mina või nimetatakse seda asja mugavuseks? '

Lisan sellele, arvan, et mul on ka kogemusi ja võib-olla on seda olnud ka teistel inimestel, kus teie elus on palju tehnoloogiaid, mis peaksid kõik väga mugavaks tegema, kuid kuidagi ei tee seda Tundub, et see töötab just nii, nagu te arvate. Teil on mikrolaineahi, teil on e-post ja teil on tekstsõnumeid ning teil on see arvuti, mis on ülivõimas ja peaaegu nagu imepärane tehnoloogia. Kuid see pole nii, et ma kõnnin läbi elu nagu pilves. Ja ma olin selline: 'Kus me siin kuskil valesti läksime?' Nii et see oli selline asi nagu: 'Kus on see utoopia, mida mulle lubati?'

Brett McKay: Kas pole mitte iidsetest aegadest peale inimeste püüdmine kasutada tööriistu elu lihtsustamiseks? Ma mõtlen, see teebki meid inimesteks, eks? Nagu pisikesed käsitööriistad, mida näete esiajaloolistest inimtekkelistest, need tegid asja lihtsamaks.

Meeskond Wu: Jah. Olen sellega nõus. Ja nii ei arva ma kuidagi, et olen tööriistade vastu. Ma arvan, et nagu kõik head asjad, on ka see küsimus, kuidas seda õigesti teha. Nii et ma usun sügavalt, et meie tööriistad on identiteet. Ja ma arvan, et sellepärast peame selle suhtes ettevaatlikumad olema. Ma arvan, et tööriistad võivad laiendada seda, kes sa oled, kuidas sa erinevates dimensioonides elad. Ja kui taandada see lihtsalt ühele mõõtmele, s.t asjade mugavamaks muutmisele, siis jääb suur osa sellest, mida elu pakub. Kui tuua klassikaline näide, siis kui sa õpid pillimängu, pole see just eriti mugav valik. See on oluline tööriist, kitarr, viiul või trummid, kuid see ei muuda muusika kuulamist lihtsamaks. Tegelikult, kui soovite, võite endale stereo osta. Selline hoolitseb selle eest.

Seega on meie elus ka teisi dimensioone, mis ilmnevad meie valikute ja tööriistade abil. Ja ma arvan mõnikord, et oleme ennast kuidagi vähendanud, kitsendanud end sellele ühele teljele. Kas see muudab elu lihtsamaks? Kas see viib mind oma eesmärgi saavutamiseks vist vähem aega? Või mõtlemine? Või pingutus? Ja kui hakkate seda tegema oma elus, saab sellest kogu sihtkoht, mitte teekond, ja ausalt öeldes arvan, et teist saab väga ... on oht, et jätate suure osa elust ilma ja muutute kitsaks inimeseks.

Brett McKay: See on huvitav punkt, mille te just praegu välja panite selle kohta, kuidas tööriistad võimaldavad meil mitte ainult maailma kujundada, vaid ka tööriista kasutamisel kujundab see meid ka. Ma arvan, et on olemas fraas, nagu tööriist töötab mõlemas otsas, mida ma kuulsin. Nii et kui kasutate tööriista, muudab see teid ka imelikul viisil.

Meeskond Wu: Jah, ma mõtlen veel ühte mõtteviisi selle üle, et tööriist oled sina ja see on meid mingi määratletud. Kuid mulle meeldib ka teie idee või mõte, et see muudab teid. Ma olen üks neist inimestest, kes arvab, et elu eesmärk on enesearendamine, välja selgitamine, milline võiksite olla, nii-öelda iseloomu ülesehitamine. Ja pole kahtlustki, et tööriista valik ja tööriista kasutamine on selles suur osa. Ja enamik meist saab sellest aru. Ma arvan, et veel üks põhjus, miks ma selle kirjutasin, on see, et mõtlesin asjadele, tööriistadele, mis mulle kõige rohkem meeldivad. Ja need kipuvad olema seotud minu hobidega. Mul on palju, ilmselt liiga palju hobisid.

Nii nagu minu hokikepp, meeldib mulle ka hokit mängida. Mulle meeldib surfata. Kõik need asjad, tööriist muutub nii oluliseks ja ausalt öeldes nii väärtuslikuks. Ometi veedame me ka kohutavalt palju aega tööl ja palju aega muude eluülesannetega. Ja seal vähendame end kuidagi. Nüüd on ilmselgelt teatud asju, mida ei saa alati teha vanakooli viisil, ja võib-olla on midagi huvitegevuses, kus me võtame nende jaoks rohkem aega. Kuid ma hakkasin arvama, et kogu selles tööriistaküsimuses on elu elamises midagi parimat, mis võimalik. Ja ausalt öeldes - otsus mitte muuta mugavust tööriistade valikul ülekaalukaks.

Brett McKay: Nii et te ütlesite, et inimesed on alati püüdnud asju lihtsamaks muuta, elu tööriistadega lihtsamaks muuta, kuid oma kirjutatud teoses väidate, et see mugavuse taotlus muutus nagu kinnisideeks 19. sajandi lõpus ja 20. sajandi alguses, umbes nagu see sekund sel perioodil aset leidnud tööstusrevolutsioon. Millised on selle aja jooksul ilmnenud mugavustehnoloogiate näited?

Meeskond Wu: Jah, sul on täpselt õigus. Ma arvan, et mugavuse revolutsioon sündis sellisena, nagu me teame, ja arvan, et see on vääriline, lubades vabanemist. Ma arvan ausalt öeldes, et kõige varasem mugavuse vabastamine, kuigi see on mehelikkuse kunst, oli suunatud peamiselt naistele. Seal tehti tähelepanek, et naised veetsid suurema osa oma elust rämpsus, olgu selleks siis terve päeva rõivaste pesemine, toitude valmistamine uskumatult vaevalistel viisidel või maja puhtana hoidmine. Ja üks ideedest on see, et naised saaksid emantsipeeruda või neil oleks omaette elu ainult siis, kui neil oleksid tööriistad, mis päästaksid neid tööjõudu. Ja nii on mugavusrevolutsioon ausalt öeldes seal sündinud.

Ja ma arvan, et need on selle üllas päritolu. Ma mõtlen, et elu kohta on midagi öelda, mis on midagi muud kui täielik rämps. Ja see ongi kõik. Nii et mõned esimese põlvkonna mugavused on nagu pesumasin, tolmuimeja, isegi sellised asjad nagu põhipuhastuslahendused nagu Old Dutch. Need olid suured revolutsioonid. Kaerahelbed, nn kiirtoidud, mis pole meie standardite järgi tegelikult kohesed, kuid ma arvan, et vähendan lihtsalt toiduvalmistamiseks kuluvat aega. Nagu sealiha ja oad. Need olid 19. sajandi lõpu suured revolutsioonid.

Brett McKay: Ja see jätkus, isegi nagu 1950ndatel. Ma mõtlen, et te vaatate neid sajandi keskpaiga kujutisi sellest, milline oleks elu tulevikus, ja see oli just nagu see imeline utoopia, kus robotid tegid kõike. Teil on The Jetsonid, kus neil on kõnniteed, mis lihtsalt liiguvad. Sa ei pea kõndima. Ma mõtlen, et nad arvasid tõesti, et see on selline utoopia ja me elaksime seda praegu, kuid see ei osutunud nii.

Meeskond Wu: Ma arvan, et oli periood ja arvan, et see jõudis tippu 1950. aastatel, kus selle tuleviku ja utoopilise versiooni määratles täielik mugavus kõigis võimalikes eluvaldkondades. Ja te kirjeldate mõnda neist, kuid mõned inimesed võivad mäletada, et vajutate nuppu, teie toit saabub. Vajutate veel ühte nuppu, jõuate teleportimismasina kaudu tööle. Vajutage veel ühte nuppu, kõik teie tööd saavad tehtud. Nii et elu muutub nuppude vajutamiseks. Mõnes mõttes elame me just sellel ajastul. Ma mõtlen, et võite vajutada nuppu ja midagi tarnitakse. Võite vajutada veel ühte nuppu ja sõnum saadetakse kellelegi Jaapanis. Teeme nuppe.

Kuid üks asi, mida me hakkasime märkama, on see, et terve päev nuppude ümber istumine ei pruugi tingimata pakkuda kõige rahuldust pakkuvamat elu. Ja lisan sellele, et nuppe korduvalt vajutades on oskus ja korrutada, seda nimetatakse mitme ülesandega. Ja meil on omamoodi oht saada ühiskonnaks, kus ainus oluline oskus on mitme ülesandega tegelemine, ja ainus viis, kuidas te elate, on see, et te otsustate omamoodi, mitte ise. Ja see on minu jaoks omamoodi vähenenud eluviis. Kuid kindlasti on tõsi, et 1950. aastatel oli see just selline unistus.

Brett McKay: Jah, nii et ma mõtlen mitte ainult inimesi ... Ma mõtlen, isegi te nägite isegi, et The Jetsonites, kus mingi kepp siin oli, on nad selles utoopias, kuid selline tehnoloogia ajab nende elu sassi. George jääb mõne suplusmasina vahele ja see mässib ta üles vms. Samuti tunnete end justkui eluga rahulolematuna. Nii et see mugavus pole mitte ainult ebarahuldav, vaid ka te vaidlete, ja ma arvan, et see on tõesti huvitav, et mugavus võib lõpuks meid orjastada või meie valikuid piirata. Kuidas nii?

Meeskond Wu: Jah. Kui mõnes mõttes see lõpuks teie eelistused üle võtab. Tahan arutada 50ndate aastate näidet. Ma arvan, et see on omamoodi pöördepunkt.

Brett McKay: Jah.

Meeskond Wu: See ei olnud artiklis, see oli varasem mustand, mis arendas välja midagi, mida nimetatakse beebikarbiks või ma arvan, et beebipakkumine. Seal oli teadlane nimega B. F. Skinner, kes on kuulus tuvidega tehtud katsete poolest. Ja mugavusrevolutsiooni idee haaras teda väga. Nii leiutas ta selle tehnoloogia, mis pidi oluliselt vähendama lastehoiukoormust, eriti väikelaste ja väikelaste jaoks. Ja nii oli see põhimõtteliselt kast ja panite oma lapse sinna. Ja ma arvan, et see oli soe, nii et laps ei vajanud riideid ja laps ei jõudnud nii kaugele. Nii et see lihtsalt istus terve päeva kastis. Ja sa paned nagu väikesest uksest toitu, midagi sellist. Ja see pidi omamoodi hoolitsema kogu lastehoiu eest. Ma arvan, et sellel oli väike asi, kus laps sai soovi korral juua. Ilmselgelt mitte rinnapiima.

Brett McKay: Kõlab nagu hamster.

Meeskond Wu: Jah, natuke nagu hamstripuur, ma arvan. Ja nii ta arvas, et see saab olema tema suurim leiutis ja et temast võib saada miljonär. Aga ennäe, see polnud populaarne. Tegelikult pani ta muuseas oma tütre.

Brett McKay: Oh, jee.

Meeskond Wu: Ta oli eksperimentaalne katsealune, mis on pühendumine teadusele, mis on meie aegadel haruldane. Aga jah, nii et inimesed ei olnud sellega seotud. See ei müünud ​​hästi. Tegelikult müüdi seda umbes 300, mis on tegelikult veidi rohkem, kui ma eeldaksin. Aga ei, sellest ei saanud populaarseimat hitti. Ja seal oli vist midagi sees, mõni õppetund. Sel ajal oli muid probleeme, kiirkoogi segu ei olnud nii populaarne, kui inimesed arvasid. Lihtsalt lisage vett, võtke kook. Ja ma arvan, et natuke sellest orjastamisprobleemist oli justkui ilmumine. Inimesed mõtlesid: 'Mõni osa elust tundub siin puudu olevat, kui see puudutab ainult mugavust.'

Mõnes mõttes olid vastukultuuri osad umbes sellised, noh, teate, taasavastades selle idee, et neil on asjades inimlik roll. See ei olnud alati sõnastatud kui mugavuse vastane. Kuid kui mõelda mõnele metsas elavale hipikale ilma turvavarruta, on see justkui mugavuste tagasilükkamine. Ja nii, jah, ma arvan, et oli tunne, et see aitas kaasa sidumise tundele.

Brett McKay: Õigus, kuna need mugavustööriistad peavad nende kasutamiseks olema teatud viisil. Nii et see eemaldab teid meelevalda.

Meeskond Wu: Õige. See on õige. See on umbes nagu trump. Kui te lähete ainult kohtadesse, kus parkimine on mugav, siis nagu äkki on teie liikumisvabadus piiratud. On üks näide.

Brett McKay: Ja rääkides nendest reaktsioonidest esimesele mugavusrevolutsioonile, millest rääkisite, mainisite ühte. 60-70-ndate kontrakultuuride revolutsioonis oli üks, kus teil olid hipid, kes käisid kommuunides, kasvatasid ise toitu ja tegid oma muusikat kõigega. Kuid ma mõtlen, et nägite seda ka 20. sajandi alguses, 19. sajandi lõpus. Ma mõtlen, et see on selle aja jooksul, siis algas kogu kunsti- ja käsitööliikumine seal, kus inimesed otsustasid: 'Ma teen oma tooli ja oma laua ning ehitan selle oma kätega. Ma ei hakka seda mehhaniseeritud masstoodangut kasutama. ' Ja me näeme seda ka täna, selline eetos. Nagu: 'Ma hakkan ise lauda ehitama. Miks? Noh, sest see pole mugav. '

Meeskond Wu: Jah. Ma arvan, et toimub pidevalt selline kontrrevolutsioon. Ja ma arvan, et see on üllas. Ma arvan, et inimvaim mässab mingisuguse tähenduse kaotuse vastu ja võin seda öelda hiljem, kuid arvan, et tegelikult võitleme pidevalt mugavuse vastu, kuid varjame seda omamoodi, nimetades seda oma hobideks. Ja nii teevad inimesed midagi täiesti naeruväärset, näiteks ehitavad plastist lahingulaeva, mis pole nagu mugav. Hiinast saab selle tellida poole hinnaga. Või isegi mitte poole odavam, murdosa. Kuid nimetate seda oma hobiks. Või sõidate jalgrattaga tööle vms.

Või ausalt öeldes on enamik asju, mida inimesed mõtlevad sügavale sisule, sageli ebamugavad. Kuigi, me oleme naljakad, sest tutvustame oma ebamugavustesse mugavusi. Nii et me mängime golfi, aga: 'Ma hakkan golfi mängima, ma pean ... Ma tahan, et golfi mängimine oleks mugav. Ma tahan, et sõidurada oleks minu maja lähedal, väikesed pallikesed tulevad justkui iseenesest. Te ei pea neid maha võtma ja üles panema. ' Kuid golfi mängimine pole oma olemuselt… Nagu golfi mängimine, teete midagi oma olemuselt veidi naeruväärset, ehkki see on lõbus. Jah, nii et see on paradoks.

Brett McKay: Nii et esimene mugavusrevolutsioon sai alguse 19. sajandil, 20. sajandi alguses, läbis 1950. aastad. Te väidate kirjas, et oleme keset teist mugavusrevolutsiooni. Kuidas see erineb esimesest?

Meeskond Wu: Jah, see on suurepärane küsimus. Niisiis toimus see liikumine 60ndatel ja 70ndatel, 50ndatel konformistlikuks. Me ei saa vabalt olla meie. Ja ma arvan, et nendele muudatustele oli oluline kaubanduslik reaktsioon. Ausalt öeldes nägite seda kõigepealt reklaamis, kui reklaamijad, näiteks Pepsi-sugused ettevõtted hakkasid oma kaubamärke seostama vabaduse ja pikkade juuste ajastuga, tehke mida tahate, elage teistmoodi, Pepsi. Pepsi põlvkonna valik. Nii et see algas reklaamist. Kuid siis ronisid tehnoloogid omamoodi selle peale ja ütlesid: „Kuule, me teame, et sa tahad olla sina. Aga mida me teeme, on muuta teie olemine mugavamaks. '

Ja ma arvan, et selle üks esimesi suurepäraseid näiteid on Sony Walkman. Nii et nüüd on teil see mees tänaval kõndimas ja ta on omamoodi omaenda täiuslikus väikeses eneseväljenduse mullis. Ta kuulab oma džässi. Või äkki ta kuulab Black Sabbathi või on tal 70ndate funk. Ma pole kindel. Kuid ta on tema ise. Ja ta kogeb selliseid naudinguid, mis varem olid võimalikud ainult tema kaevus. Kuid tal on kogu süsteem kaasas. Ja nii on Sony nüüd teie olemise mugavamaks muutnud. Sony on teie valitud harjutuse mugavamaks muutnud.

Ja kui vaatate kõige rohkem, kui mitte kõiki meie tänaseid mugavustehnoloogiaid, ei püüa nad tegelikult teid vähemalt ilmselgelt mingiks vormiks moosida. Nad lubavad vähemalt algusest peale, et 'hei, ma aitan teil olla teie.' Nii saate Amazonist osta mida iganes soovite. Amazoni algne idee, kui tegemist oli lihtsalt raamatutega, oli järgmine: „Oh, te ei pea ostma lihtsalt neid enimmüüdud masse. Saate osta ükskõik kummalise raamatu, mis tegelikult kõike teie kohta räägib. Ja Google, see pole nii, et teid eeltöödeldakse selle meedia uudiste vooga, mis iganes. See on nagu ükskõik, kes sa oled, see sa oled. Ja Facebook oli vist selline: 'Siin on teie sõbrad ja teie võrk.' Friendster enne seda. Kuid saate nendega ühendust pidada, teada, mida nad teevad, ilma et peaksite nendega koos hängima. Nii et see on vabastav ja mugav individuaalsus, ütleme nii.

Brett McKay: Kuid te väidate, et see mugavus olla meie ise, arvame, et see muudab meid ainulaadsemaks ja individuaalsemaks, kuid te väidate, et see lõpeb tegelikult ühiskonna homogeniseerimisega. Kuidas nii?

Meeskond Wu: Ma arvan, et see on nagu paljude asjade keskmes, ma usun tegelikult, et seal on mingid lubadused. Ma arvan, et teie jaoks olemine on mõnes mõttes muutunud lihtsamaks. Ma mõtlen jah, olgem ausad, Amazonist saate osta ebaselgeid, kummalisi raamatuid. Ma ei taha seda allahindleda. Hiljuti sattusin mingisse uusplatoni filosoofiasse mis tahes põhjusel, mis oli teada ainult mulle endale. Ja teate, neid raamatuid on omamoodi raske leida, kuid need kõik on Amazonis. Ja nii on selles midagi. Kuid on kummaline vastumõju, kus isegi väidetavalt Facebookis on kõik nagu oma asjad, meil on selline imelik viis, kuidas me kõik näeme ühesugused. Ja kõik on Gmailis ja Google'is ning mingil põhjusel on sellel selline intuitiivne, homogeniseeriv jõud. Ja see on selline üks ... See on peaaegu nagu mõistatus.

Ma arvan, et mõnikord võib individuaalsuse lubadus olla veidi miraaž, sest teistel tasanditel allute ka teie mingile vastavusele. Ja teil on kõik valikud. Ma mõtlen, vaid kaaluge ... Vaatame sekundiks Walmarti. Nii et Walmart pakub palju rohkem valikuid kui väikelinna üldpood. Nii et need võimaldavad teatud mõttes individuaalsust. Kuid kui kõik linnad tunduvad ühesugused ja neis on kõik samad asjad, siis toimub omamoodi suursugune homogeniseerimine. Ja jah, ma arvan, et see on meie ajastu üks tõelisi väljakutseid justkui läbi mõtte nägemine, et valik on sama asi nagu individuaalsus ja et enesearendamine pole midagi muud kui valiku teostamine võimalikult lihtsal viisil. Ma mõtlen, et me räägime sellest natuke hiljem, kuid on midagi enamat, ma arvan, et tegelikult on tegelaskuju määrav võitlus ... Võib-olla on asjakohane, sellel podcastil on midagi pistmist mehelikkuse arenguga. Ja see on puudu.

Brett McKay: Jah, ma mõtlen, et räägime sellest. Ma mõtlen nii, et see mõte, ma mõtlen sellist, mida te väidate, on see, et selles võitluses on teiega vaja põrgata pettumust valmistavate, ebamugavate ja tüütute asjade vastu, et ennast tõeliselt arendada kui ainulaadset inimest .

Meeskond Wu: Õige. Mõnikord ma ei tea, kas elus on tõesti otseteid. Ma mõtlen, et võib-olla on neid. Kuid on olemas selline asi nagu odav individuaalsus, pealiskaudne individuaalsus. Ja ma arvan, et see erineb tegelikust. Ja ma arvan, et vahet teeb võitlus. Kuna riideid on lihtne välja käia ja riided välja näha ja teistest erinev välja näha, siis aga selleks, et ennast kellekski arendada, on minu arvates vaja väljakutsetele vastu astuda ja omal moel silmitsi seista ning näha, kuhu see teid viib, võita ja kaotada . See tähendab, et mõnikord on tõsiselt kadunud olnud, aga ka võitnud. Ja minge omamoodi mööda seda teed, mis on tõeline tee.

Ja ma arvan, et mugavusvalikute probleem on see, et nad võtavad selle välja. Ma mõtlen, et lihtsustan seda üle, kuid mäkke ronides juhtub sinuga midagi, mida päris trollile minnes ei juhtu. Sa sattud samasse kohta, pole mingit küsimust. Kuid midagi teie kohta on muutunud, kui võtate ette tõsise ja väljakutseid pakkuva mäkketõusu. Ja jah, see on võib-olla parim viis, kuidas seda jäädvustada. Ja erinevus, võite seda nimetada võitluseks, võite seda nimetada looduse enda vastasseisuks. Kui olete usklik, võite öelda, et kohtate Jumalat või Jumala piire. Need on minu arvates kõige tasuvamad tegevused. Need, kus olete tegelikult otse loodusega silmitsi, nähes selle nägu, nähes kas oma keha piire. Ehk nagu pikamaajooksus. Pikamaajooksjad saavad aru ja on lähedalt tuttavad viisidega, kuidas nende keha hakkab ebaõnnestuma ja hakkab valutama.

Või võib see tähendada meie keskkonna enda meelevaldse ja lõpmatult keeruka, kuid siiski mõnevõrra etteaimatava olemuse kindlat ja otsest kokkupuudet. Ja see selgub. Iga kaljuronija, kes on justkui võidelnud raskusjõu ja kummaliste viisidega, kuidas hõõrdumine võib teid üles tõmmata või mitte. Või kellelgi, kes surfab ja hakkab tekkima intuitiivne tunne, kuidas lained töötavad, ja saab aru, miks üks laine viskab su näkku, teine ​​tõmbab välja. Jah, need pole asjad, mille saamiseks klõpsate nupul. Neid tuleb raskelt teenida.

Brett McKay: Jah, ma mõtlen, et see kõlab nagu selline, nimetame seda mugavuskultuseks ja arvab, et see, mida me tegelikult tahame, on lõpptulemus. Kuid tegelikkuses on see aeg, mis meil tegelikult on ... Selle tulemuse poole püüdleb asi, mis meile tegelikult tähenduse ja rahulolu annab. Ma mõtlen, et mul on see juhtunud mu enda elus, kui olen saavutanud suure pikaajalise eesmärgi. Ma saavutasin selle ja siis tunnen end kuidagi hästi. Ja siis olen kohe selline: 'Olgu, see oli kuidagi pettumus. See ei olnud nii ... ma ei tundnud end nii hästi, kui arvasin end tundvat. '

Meeskond Wu: Jah. Mõnikord võib see end päris hästi tunda. Aga olen nõus. Kui olete omamoodi fikseeritud sellel hetkel, kus saate selle, mida soovite, ei kesta see kuigi kaua. Kui te arvate ... Ma lähen nende hobide juurde tagasi. Kuid nagu surfamine, peate ka teiste osade suhtes rohkem hindama kui hetkel, mil olete lainel, sest see kestab ainult sekund või kaks. Või teise näite kalapüük. Mulle meeldib kala püüda ja kui tihti sa tegelikult kala püüad? Enamasti istute seal omamoodi. Kuid inimesed armastavad kalapüüki, armastavad seda. Ja nii ta midagi teeb. Ja ma arvan, et sul on täpselt õigus. Kusagil seal on ... Elu mõtte ütlemiseks võib see üle tähtsustada, kuid kindlasti mõned kõige sügavamad rahuldused elust.

Brett McKay: Sa kirjutasid paar aastat tagasi raamatu 'Tähelepanu kaupmehed'. Ma olen uudishimulik, kuidas teie mõtted selle mugavustürannia kohta haakuvad sellega, millest te selles raamatus kirjutasite?

Meeskond Wu: See on suurepärane küsimus, millele ma pole kunagi varem vastanud. Ja ma arvan, et need on omavahel seotud. Nii et tähelepanuärimehed räägivad sellest ressursist, mida nimetatakse inimese ajaks ja tähelepanuks. Ja põhimõtteliselt on raamatu eeldus see, et eriti väärtuslik on meie aeg ja tähelepanu. Nad on omamoodi kütus, mille abil me midagi teeme või saavutame kõike, mida me elus tegelikult saavutada tahame, mida ma arvan, et inimesed võivad arvata, et see on ilmne, kuid võib-olla vähem ilmne on asjaolu, et me oleme kuidagi lubanud tööstuse arengut, kelle peamine ülesanne on võtta meilt nii palju tähelepanu kui võimalik, andes mõnikord kraami vastutasuks, kuid mõnikord pole see eriti palju. Vist oli see raamat inspireeritud sellest kogemusest, mis mul on olnud. Ja ma ei tea, kas teie kuulajatel on olnud koht, kus hakkate omamoodi meili kirjutama, kas teil on mõte oma arvuti kätte võtta ja soovite kirjutada ühe e-kirja ning siis läheb umbes kaks tundi ja proovite aru saama, mis juhtus.

Ja ma lihtsalt tunnen, et on olemas tööstus, kes üritab kogu meie aja ja tähelepanu endast välja imeda, andmata meile vastutasuks piisavalt raha või midagi muud. Ja võtab meilt midagi. Seega on küsimus selles, kuidas see on seotud mugavuskultuuriga? Ma arvan, et need on seotud mitmel viisil. Nii et üks on mõte, et mõnes mõttes on just mugavus ise see relv, mis sunnib meid laskma oma tähelepanu ära imeda. Omamoodi kaotada tahtejõudu. Ümber istuda, omamoodi mitte midagi teha muutub lihtsalt palju lihtsamaks ja seega on see mingi kombinatsioon. Ja ma arvan, et selline paigalseis juhtub paljude inimestega. Ja ma arvan, et nad tegutsevad koos. Ja ma arvan, et laiemalt on need seotud, ma ei tea, filosoofiliselt ega ka selles osas, millesse ma usun, selles mõttes, et mõlemad raamatud on mõeldud selleks, et proovida ära tunda mõningaid teie elus olevaid jõude ja proovida selle äratundmiseks peate mõnikord vastu panema või tegema mõned üsna rasked valikud, kui soovite keegi olla.

Kahjuks jõuate Ameerika Ühendriikides võlaga, olete ülekaaluline, olete sotsiaalmeediast sõltuv, istute 40 tundi nädalas teleri ees ja tõenäoliselt pole teil mõtestatud pereelu, kui teil on isegi pere või mõni sõber. Nii et peate tegelikult omamoodi vastu seisma ja ma arvan, et oleme omamoodi loonud, võib-olla on see alati selline olnud. Ma ei hakka teesklema, nagu oleks olnud mingi keskkond, võib-olla Vana-Kreeka, kus kõik sarnased elasid kogu aeg sellisel tähendusrikkal viisil. Aga kui sa tahad, et sul oleks mõtestatud elu, kui sa tahaksid olla keegi, siis pead sa selle juhtima. Ja mõlemad raamatud on tegelikult selle protsessi kohta. Mõlemad raamatud on loodud selle pealkirja vääriliste kodanike loomiseks. Ja mõnes mõttes taastada, arvan, mõlemad Ameerika vabariigi vanemad traditsioonid, aga ka iidsed ideed, mis on elu mõte.

Brett McKay: Nii et räägime praktilistest asjadest, mida saame teha.

Meeskond Wu: Ma pean siin päris suuri kõnesid.

Brett McKay: Jah, ei. See on suurepärane.

Meeskond Wu: Sa oled mind inspireerinud.

Brett McKay: Sa oled.

Meeskond Wu: Sa oled inspireerinud päris suuri kõnesid.

Brett McKay: Ei, ma armastan seda.

Meeskond Wu: Aitäh. Ma naudin seda. Jah.

Brett McKay: Räägime mõnest messingist maksuasjast, mida saame selle mugavuskultuuri vastu seista. Nii et kogu podcastis olete maininud oma hobisid, milles osalete. Ja väidate, et hobid on midagi, need on põhimõtteliselt ebamugavused, mida me lõbu pärast teeme. Nii et mainisite, et kalastate, surfate, mängite hokit. Mis on mõned muud harrastused, mille olete võtnud, mis on eriti ebamugavad, kuid pakuvad teile elus palju rahuldust?

Meeskond Wu: Jah. See on vist suurepärane küsimus. Ma olen ... Mul on tegelikult liiga palju. Elan vist oma sõnade järgi. Nii et ma ei tea, kas see on üsna hobi, kuid ma valmistan suurema osa toidust meie majas. Ja mul on kaks väikest tütart. Ja see pakub mulle rahulolu. Ilmselgelt pole see kõige mugavam. Kuigi toiduvalmistamine on mul üsna kiire. Nagu ma varem ütlesin, meeldib mulle surfata, mis pole kindlasti mugav. Ma ei tea, kas surfamisele on midagi asendada, see on pigem puhas hobi. Mulle meeldib sport nagu hoki. Mulle meeldib purjetada, mis pole kindlasti kõige lihtsam viis A-st B-sse jõudmiseks. Ja mulle meeldib ... Mul on suvila ja mulle meeldib kala püüda, mis pole ilmselgelt kõige lihtsam viis oma majapidamise jaoks toitu hankida. . Tegelikult ei maitse kalad alati nii hästi. Kindlasti mitte parem kui need, mida saab osta. Nii et jah, ma teen seda alati.

Teiselt poolt kirjutasin selle New York Timesi tüki, inimesed pöördusid minu poole. Mõnele inimesele meeldib Real Idaho. Nad on nagu: 'Tead, sa peaksid elama nii nagu meie. Valmistame kõik ise toitu, hakkime kogu puitu. ” Hakkin ise oma puitu. Ma naudin seda. Kuid tegelikult arvan, et teie veebisaidilt sain mõned head näpunäited nende kõigi kasutamiseks. Kuid ma pole äärmuslik. Olen seotud ühiskonnaga. Siin ma kasutan arvutit. Mul on nutitelefon. Mõnevõrra proovige mitte lasta sellel minu elu üle võtta. Nii et ma pole tegelikult… ma ei ela sellest täielikult. Ma ei lükka täielikult tagasi kõiki mugavuse vorme.

Ma lihtsalt arvan, et naastes selle juurde, millest me varem rääkisime, usun tõesti, et tööriistade valik meie elus ja see, kuidas te oma tähelepanu kulutate, on nagu kaks kõige olulisemat otsust, mida te saate teha, kes te olete. Ja ideaalis tulevad nad kokku. Nii et ideede ühendamise viis on veel see, et soovite kasutada tööriistu, pühendada oma tähelepanu tööriistadele, mida tunnete tegelaskuju kujundades, või teha midagi teie jaoks ja kui olete sellega valmis, võite lihtsalt öelda. Ma ei tea, kas sa oled nagu mina, aga ma arvan, et sa saad pärast kogemust öelda, mis mõju sa arvad, et sellel on olnud.

Mõni paneb sind ennast haigeks ja alandatuna tundma: 'Mida ma tegin?' Mõnikord tunnete end pärast liiga palju veebis veedetud aega nii. Ja muud asjad näivad teid kuidagi edasi viivat. Pean silmas suurt, kulutan ilmselgelt palju aega kirjutamisele. Ja nii, et ma ei taha arvutit arvutit lihtsalt täielikult kastigeerida. Arvuti võib tegelikult tuua teid mõnes olulises suunas. Suur osa minu tehtud kirjutistest, kõige sisukam kirjutamine, see pole nii nagu mõnes 1920ndate kirjutusmasinas, vaid arvutis. Ja see tõi mulle palju kohti. Aga see on selline minu retsept, vist, kui soovite selle kokku panna.

Brett McKay: Õige. Ma arvan, et seda ei saa teha mitte ainult oma hobide, vaid ka oma suhetega. Võib-olla valige ebamugavam viis suhelda ümbritsevate inimestega, see võib tegelikult tuua rohkem tähendust või rahuldust.

Meeskond Wu: Jah, sa tead, et see on naljakas, sa ütled seda, sest tavaliselt siis, kui ma kirjutasin selle tüki New York Timesis, või mõnda muud. Ja siis saan tavaliselt meili, milles öeldakse: 'See on väga meestekeskne viis mõelda nagu tööriistad kui ainus asi, mis elus oluline on. Aga inimsuhted. ” Ja mul on hea meel, et selle üles tõstsite. Jah, see on natuke erinev. Kuid ma arvan, et mõned asjad, mida ma varem ütlesin mugavuse ja pealiskaudsuse ja sügavuse kohta, võivad teie suhetes kehtida.

Nii on suhetes teiste inimestega lihtsam hoida inimesi käeulatuses. See on kuidagi mugavam. Ja mõned inimesed on seda isegi vaja. Kuid teiste inimestega samas füüsilises ruumis viibimisest ja sellest, et nad on täielikult kokku puutunud sellega, mis nad on, on midagi õppida. Valetaksin, et see on valutu protsess, tegelikult võib seda kohati võrrelda selle mäetõusuga, millest rääkisin. Ja kõik, kes on olnud pikemas abielus, teavad seda, et enamikul meist on tõsiseid kannatusi. Ma ei ... Mu naine on armas inimene. Oleme sügavalt armunud ja abielu on õnnelik, kuid valetades ütleksin, et see on olnud kogu aeg nagu segisti, vaid vajutate nuppu, kõik töötab suurepäraselt.

Ei, see on keeruline. Kuid ma arvan, et põhimõtteliselt on need samad põhimõtted. Ja tegelikult sarnaneb teise inimesega lähedane suhtlemine paljuski sellega, millest ma rääkisin. See on väga lähedal otsesele kohtumisele looduse endaga. See pole nii, et sa hakkaksid matšetega läbi džungli häkkima. Kuid mõnes mõttes on see omamoodi inimlik versioon sellest. Te liigute omamoodi väljakutsuvas projektis, kus eksisteerite koos teiste inimestega, kellel on tegelikult oma teadvus, oma eelistused, oma elu ega tea tingimata kõike, mida teete. Ja ma ei saa öelda, et olen selles kõige edukam, kuid kindlasti on see midagi, mis muudab elu seda väärt.

Brett McKay: Jah. See nõuab oskusi. Ja mul on olnud neid kogemusi, kus teil on osav sotsiaalne kokkupuude ja see tundub fantastiline võrreldes lihtsalt tekstisõnumi saatmisega. Selles on midagi rämedamat, mis muudab selle lõbusamaks. Ma ei tea, kas see on õige sõna.

Meeskond Wu: Ma mõtlen, et lisan midagi. See kõik ei pea olema kuidagi pime. Ma võtan palju aega. Mulle meeldib sõpradega jooke nautima minna. See on nagu üks minu hobidest. Võib-olla oleksin pidanud seda varem ütlema. Meil on paar baari, kus me meeldime käia, ja me läheme sinna ja joome, ma ei tea, et see on liiga suur, kuid meile meeldib juua ja lihtsalt rääkida millest iganes. Ja selline inimlik kogemus, selle koopia pole olemas. Istub mingis vaikses baaris, baarmen, sõbralik baarmen, mitte liiga rahvarohke, ei karju ja just nagu vesteldes oma joogikaaslastega. Ma arvan, et see on minu jaoks religioosse kogemuse lähedal. Nii jumalateotav võib see kõlada. Ja tunnid, teate, et läheb hästi, tunnid lähevad mööda. Kuid mitte nii nagu teleris või Facebookis, olete nagu: 'Mida ma teen?' See on pigem selline: 'See on lihtsalt elamise tuum.' Nii et jah, ma arvan, et otsin selliseid kogemusi ja need on meile kättesaadavad.

Brett McKay: Kuid siin on asi selles, et peate olema selles tahtlik, sest tõusulaine soovib teile asjad mugavaks muuta, nii et peate sellele aktiivselt vastu seisma.

Meeskond Wu: Jah. See on õige. Ma arvan, et meil on keskkond, mis mugavuse jõul on nähtamatu asi. See on nii ahvatlev. See on selles nii huvitav. See pole nagu vana idee - totalitaarne valitsus paneb teid vanglasse. See on pigem see, nagu te ranniksite mööda hõlpsat tänavat, teete kõik lihtsad otsused, kõrvaldate oma elus raskused ja järgmine asi, mida teate, on selline: 'Kas sa oled tõesti elanud?' Ja see on nii huvitav, et vaatate tagasi oma elule ja millistele selle osadele oli oluline, ning need hõlmavad sageli teatud, nagu ma olen varem öelnud, teatud valu taset.

Nüüd võib see hõlmata ka sügavat elevust. Kuid meie kalduvus vältida kõrgemaid ja madalamaid tasemeid või vältida tõuse, sest kardate madalat, jah, see pole väärt ühiskonda, riiki, mis peaks olema vabade ja vabade inimeste kodu Vaprad. Või äkki sain selle tagurpidi. Aga jah, ma arvan, et julgusel on tõepoolest, see viib mõned Kreeka voorustesse, et me kaotasime oma teel julguse ja jah, ma arvan, et see on suur osa sellest.

Brett McKay: Jah. Ka teine ​​voorus, mille oleme kaotanud, on fronesis, selline praktiline tarkus. Nagu teaksite, mida igas olukorras teha, sest olete oma otsustusvõime välja arendanud otsese kogemuse kaudu.

Meeskond Wu: Õige.

Brett McKay: Noh, Tim, see on olnud tore vestlus. Kas kusagil mujal saavad inimesed teie töö kohta rohkem teada saada?

Meeskond Wu: Noh, mul on teie kirjeldatud raamat 'Tähelepanu kaupmehed', mis on saadaval kõigis suurepärastes raamatupoodides, ja ma pole solvunud, kui soovite selle Amazonist ostmiseks klõpsata ühel nupul. Ja küllap te lähete tagasi ja loete seda artiklit 'Mugavuste tiraania', mis on New York Timesis. Ja ma ei tea, lihtsalt tehke paar otsingut. Ja ma kirjutan alati asju aja jaoks ja kirjutan alati uusi raamatuid. Nii et teil on see olemas.

Brett McKay: Palun. Tim Wu, tänan teid väga aja eest, see on olnud rõõm.

Meeskond Wu: Jah, samamoodi.

Brett McKay: Minu täna külaline oli Tim Wu. Ta on raamatu 'Tähelepanu kaupmehed' autor. See on saadaval aadressil Amazon.com ja kõikjal raamatupoodides. Lisateavet tema töö kohta leiate ka aadressilt TimWu.org. Vaadake ka meie näitusemärkmeid aadressil AOM.IS/Convenience, kust leiate linke ressurssidele, kus ta süveneb sellesse teemasse. Ja kui otsite viisi või süsteemset viisi või programmi, mis aitaks teil oma ellu tervislikke ebamugavusi tekitada, vaadake meie liikmelisuse programmi The Strenuous Life aadressil StrenuousLife.co. Selleks on kogu eeldus loodud. See on mõeldud natuke ebamugavuste tekitamiseks või nagu me teie elus hõõrdumist nimetame, natuke keerulisemaks, et saaksite leida selle täitmise, mille olete saanud, millest Tim rääkis. Vaadake seda, StrenuousLife.co. Meil on registreerunud üle 3000 inimese ja loodame teid seal näha. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest ja järgmise korrani ütleb Brett McKay teile, et jääge mehiseks.