Podcast # 404: mida mehed huntidelt õppida saavad

{h1}


Aastatel 1991–1996 elasid Jim ja Jamie Dutcher Idahos koos hundikarjaga ja filmisid neid. Sellest intensiivsest välitööst tuli auhinnatud dokumentaalfilm, Hundid meie ukse taga. Abikaasa ja naise meeskond on välja andnud uue raamatu, mis toob välja mõned asjad, mida nad õitsvat elu elades õppisid hundikarjast, kuhu nad olid kinnitatud. Seda nimetatakse Huntide tarkus: õppetunnid saehammaspakist.

Jim ja Jamie jagavad, mida hundid saavad meile õpetada perekonna kohta, oma vanemate austamisest, mängust, gruppi kuulumise tähtsusest, juhtimisest ja sellest, mida tegelikult tähendab olla alfa hunt. Häälestage põnevale vestlusele põneval olendil, millel on meile inimestele palju õpetada.


Kuva esiletõstud

  • Kuidas Jim ja Jamie kulutasid aega huntide uurimisele
  • Miks tuleb hunte uurida vangistuses
  • Kuidas varasemad hundiuuringud lõpuks mõnevõrra eksitasid
  • Miks on mõiste „alfa” eksiarvamus?
  • Muud eksiarvamused sotsiaalsete hierarhiate kohta hundikarjades
  • Miks üksik hundiks olemine on väga ajutine olukord
  • Kas hundikarja juhid on domineerivad ja agressiivsed?
  • Milline on “oomega” hundi roll?
  • Kuidas hundiisiksused pakkidena avalduvad
  • Kuidas karja poegi kasvatati
  • Mängu tähtsus ja miks hundid nii palju mängivad
  • Hundikarjades õppimise kultuur
  • Kuidas hundid oma karja eakate eest hoolitsevad
  • Miks hundid Kuul ulguvad?
  • Mis juhtub, kui hundikarjad kohtuvad üksteisega?
  • Huntide ja ronkade suhe
  • Mis juhtus Sawtooth Packiga pärast hollandlaste õpingute lõpetamist?
  • Kuidas hundid karja liikme surmale reageerivad

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Jim & Jamie Dutcheri raamatukaane hunditarkus.

Võtke ühendust hollandlastega

LivingWithWolves.org

Elamine koos huntidega Facebookis


Elu koos huntidega Twitteris



Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

ITunes


Saadaval õmblejal.

Soundcloud-logo.


Taskuhäälingud.

Google-play-podcast.


Spotify.

Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Podcasti sponsorid

Aeglane Mag. Igapäevane magneesiumilisand magneesiumkloriidi + kaltsiumiga lihaste õigeks tööks. Lisateabe saamiseks külastage aadressi SlowMag.com/manliness.

Suured kursused pluss. Parem ise sel aastal, õppides uusi asju. Ma teen seda, vaadates ja kuulates filmi The Great Courses Plus. Külastades saate ühe kuu tasuta thegreatcoursesplus.com/manliness.

Wurkini jäigad. Ainus magnetiline krae jääb. Parandage krae täna - teie särgid tänavad teid. Minema wurkinstiffs.com, sisestage minu kood 'mehelikkus' ja saate 25% allahindlust.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Salvestatud koos ClearCast.io.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Tere tulemast Podcasti Art of Manliness teise väljaande juurde. Aastatel 1991–1996 elasid Jim ja Jamie Dutcher Idahos koos hundikarjaga ja filmisid neid. Sellest intensiivsest välitööst sündis auhinnatud dokumentaalfilm 'Hundid meie uksel'. Abikaasa ja naise meeskond on välja andnud uue raamatu, mis toob välja mõned asjad, mida nad õitsvat elu elades õppisid, hundikarjas, kuhu nad olid kinnitatud, seda nimetatakse hunditarkuseks. Jim ja Jamie jagavad, mida hundid saavad meile õpetada perekonna kohta, oma vanemate austamisest, mängust, gruppi kuulumise tähtsusest, juhtimisest ja sellest, mida tegelikult tähendab olla alfa hunt. Häälestage põnevale vestlusele põneval olendil, millel on meile inimestele palju õpetada. Pärast saate lõppu saate vaadata saate märkmeid aadressil aom.is/wisdomofwolves. Ja Jim ja Jamie liituvad minuga nüüd Skype'i kaudu.

Jim ja Jamie Dutcher, tere tulemast saatesse.

Jamie Dutcher: Noh, aitäh teile, et meid on, Brett.

Jim Dutcher: Jah, tänan teid väga.

Brett McKay: Nii et teie kaks avaldasid hiljuti raamatu 'Huntide tarkus' ja see põhineb projektil, mille te kõik 90ndatel tegite. Filmisite aastatel 1991–1996 hundipakki ja see on Sawtoothi ​​pakk. Alustame aga selle taustast. Mis oli hundikarja filmimise projekti ajend ka nii pikka aega?

Jim Dutcher: Noh, olen olnud filmitegija, kes on spetsialiseerunud loomadele, keda looduses lihtsalt ei näe: mägilõvid, koprad, veealused subjektid. Ja pärast mäelõvidel õnnestunud filmi lõpetamist panime ABC Televisioniga kokku ettepaneku teha huntide eriline pilt. Kuid te ei saa lihtsalt minna välja hundikarja ja neid sisukalt filmida. Ma mõtlen, et saate, aga nad on nii kaugel, nad on nii intelligentsed, et muudavad oma käitumist ja põgenevad. Tahtsime, et saaksime nende ühiskondlikku ellu pääseda. Nii seadsime selle projekti kokku kutsikatega - toitsime neid pudeliga hetkest, kui nad silmad lahti tegid ja pärast seda kuus aastat telkisid. Kuid me saavutasime nende usalduse, olles koos nendega hetkest, kui nad mõistsid, et on siin siin planeedil.

Brett McKay: Ja kust te kõik hundikutsikad, esialgsed hundipojad võtsite?

Jim Dutcher: Noh, Montanas on üleval üks naine, kes pärandas või lihtsalt võttis üle hundikarja, nendega tehti katseid ja nad olid Alaskal. Ja ta ütles: 'Kui annate mulle paki, siis ma hoolitsen nende eest, siis ärge palun neid eutaneerige.' Projekt oli lõppenud ja nad kavatsesid nad kõik magama panna. Nii et ta oli näinud ka mägilõvi filmi ja arvas, et saaksime huntidele palju head teha, ja andis meile kutsikad. Niisiis alustasime Sawtoothi ​​pakk kutsikatega, neist neli.

Brett McKay: Hundid, me räägime sellest hiljem, kuid nad uurivad ja nende territooriumid võivad olla suured ja nad liiguvad territooriumilt territooriumile. Kuidas hoidsite neid kindlas piirkonnas, et saaksite neid filmida?

Jamie Dutcher: Noh, nad olid suletud olukorras ja meil oli tegelikult maailma suurim hundikarp, see oli 25 aakrit. Ja on oluline märkida, et kõik huntidega tehtud käitumisuuringud tuleb teha vangistuses, sest te ei saa neile piisavalt lähedale. Kuid enamik neist uuringutest olid olnud väga väikestes ühe kuni kolme aakri suurustes ümbristes. Nii et meil oli maailma suurim aedik, 25 aakrit. Ja on tõsi, et huntidel on tõepoolest tohutud territooriumid, kuid kuna kari kasvas selles piirkonnas üles, olid nad väga rahul, ei astunud nad aia poole. Selles piirkonnas võite hundi kaotada päevadeks. Meil oli väga segane maastik, olime Sawtoothi ​​mägede jalamil, meil oli alpine niit, meil olid metsad, meil olid ojad, see oli üsna mitmekesine ja nad olid selles asukohas väga mugavad, sest loomulikult oli nende pere seal.

Brett McKay: Nagu äsja mainisite, tehti palju varasemaid hunte käsitlevaid uuringuid vangistuses olevate huntide kohta ja tõesti väikesel alal. Kuidas need uuringud meid võib-olla eksitasid ... Mis on mõned asjad, mida me huntide jaoks vangi sattunud hunte uurides ja nii väikesele alale paigutades valesti eksisime?

Jamie Dutcher: Noh, ma ei taha rääkida iga uuringu kohta, kuid ma tean, et leidus mõningaid teadlasi, kes siseneksid aedikutesse ja domineeriksid huntide üle. Ja seda tehes, muutes hundid esitama, olete muutnud nende käitumist, muutnud lihtsalt toimuvaid asju. Ja ma arvan, et ka väiksemas olukorras viibimine võib viia mõne tarbetu agressioonini.

Veendusime, et kuigi söötsime neid hunte pojadelt just siis, kui nad silmi avasid, et nad meid usaldaksid, ei kohelnud me neid kunagi lemmikloomadena ja me ei püüdnud kunagi nende üle domineerida ega alistuda, olime siiski väga-väga neutraalne. Ja ma arvan, et see võimaldas meil ligipääsu sellele intiimsele käitumisele, mõjutamata tegelikult nende elu. Meil oleks oma filmivarustus ja helivarustus ning oleksime koos pakiga väljas ja me ei jätaks lööki tegemata, sest olime põhimõtteliselt nagu mööbel, nad lihtsalt ei peatunud ja läksid: 'Oh, kes siin on?'

Ma arvan, et ka selle suurema ala omamine andis meile võimaluse näha, kuidas need hundid meie elus arenevad. Ja nad näitasid meile, kui kaastundlikud ja hoolivad nad üksteisest on. Kuigi inimahvid on DNA-ga tihedamalt seotud - ja hundid lõid ka koera -, sarnaneb huntide sotsiaalne käitumine tegelikult nii palju meie omaga. Saate vaadata hunte ja näete oma kolleege tööl, võite näha lapsi kooli mänguväljakul. See oli tõesti suurepärane viis neid jälgida ja palju muud õppida.

Jim Dutcher: Üks teine ​​põhjus läheneda sellele projektile nii, nagu me vangistuses viibivate huntidega tegime. Kui lähete loodusesse ja harjute hundikarjaga ning saavutate nende usalduse, kütitakse hunte kolmes lääneriigis, kus nad enamasti elavad: Montanas, Wyomingis ja Idahos, ja kui võite huntide usalduse võita, võib-olla järgmine kord, kui hunt kedagi näeb, ei pruugi kaamera tema poole näidata, see on relv. Nii et me ei tahtnud, et see juhtuks. See oli põhjus, miks me lähenesime projektile nii, nagu me tegime.

Brett McKay: Jamie, sa rääkisid just huntide seltsielust. Hundid on kuulsad oma sotsiaalse hierarhia poolest, seal on alfa hunt, beeta hunt. Kuid ma arvan, et hundihierarhiate toimimise kohta on palju väärarusaamu. Mis on teie meelest peamised väärarusaamad huntide sotsiaalsest hierarhiast, mis inimestel võivad olla?

Jamie Dutcher: Ma arvan, et üks suuremaid väärarusaamu on mõiste “alfa”. Ja alfa näib paljude inimeste poolehoiu langevat. Kuid me kasutame seda ikkagi paki juhi kirjeldamiseks. Alfa on tavaliselt paki isa, alfa-isas ja -naiskond on üldiselt paki vanemad ja seega oleksid nad teie enda pere vanemad ning just nemad määravad tegelikult, kuidas päevast päeva peretöö päevased toimingud. Ja ma arvan, et paljudel inimestel on selline idee: 'Oh, alfa, see peab olema nii karm, tugev, agressiivne ...' Me kasutame seda tänapäeval väga negatiivselt, kus tegelikult alfa, meie alfa, oli väga heatahtlik juht, ta juhtis lahkelt, oli väga hooliv juht ja karja isa. Ja see näitas meile tõesti, et alfaks olemine ei piirdu ainult jõuga. Nad hoolitsevad pere eest, nad otsustavad, kes söövad esimesena ja viimasena. See on väga tundlik ja hooliv asi.

Veel üks huvitav moment, mida nad on hundi taaskehtestamisest alates Yellowstone'is tegelikult avastanud, on see, et ... Arvati alati, et karja peab juhtima alfa-isane. On olnud vaatlusi, kus inimesed on hunte jälginud ja alfa-isane tõuseb üles ja sirutub ning valmistub kuhugi minema ja ülejäänud pakk ei pööra tähelepanu. Kuid kui alfa-naine tõuseb, tõusevad kõik tähelepanu alla, nad teavad, et midagi toimub.

Jim Dutcher: Me läheme mõnda kohta.

Jamie Dutcher: Jah, me läheme mõnda kohta, peame olema valmis. Nii et ka emasel on sellega palju tegemist. Nii et ma arvan, et üks peamisi väärarusaamu on see, et see alfa on nii karm, plii raudse rusikaga liidriga ja see pole tegelikult nii. Hundid, nad on üksikisikud ja kõik pered on erinevad, kuid üldiselt pole neil vaja raudse rusikaga juhtida.

Jim Dutcher: Brett, veel üks väärarusaam on see, et pakk, et just see rahvahulk sai metsas kokku ja käis tapmas. Tegelikult ei ole, see on perekond. See on ema, isa, tädid ja onud, lapselapsed, vanavanemad. Nad võivad adopteerida teise hundi, teine ​​hunt võiks nendega liituda, mõnikord mitte. Kuid üldiselt on see perekond.

Brett McKay: Jah, ma õppisin seda just hiljuti. Ma arvasin, et hundid lihtsalt said kokku ja nad võitlesid selle välja, et näha, kes on alfa ja see oli kõik. Aga ei, see on perekond ja see on ema ja isa, nemad on juhid.

Jamie Dutcher: Jah, poiss kohtub tüdrukuga ja neil on pere ja siis kõik läheb sealt edasi.

Jim Dutcher: Teine eksiarvamus on üksik hunt. See on hajutaja, see on hunt, kes tahab välja minna ja teise hundi leida. See on väga ajutine olukord. Võib-olla kasvas hunt omamoodi välja perekonna, milles ta viibis, või soovis olla juht ja ometi oli tugev juht, nii et ta läheb minema ja otsib kaaslast, teist levitajat ja nad moodustavad teise paki. Kuid nad peavad seda tegema üsna kiiresti, sest hundil on talveperioodil väga raske ennast toita, sest väiksemad loomad on lume all ja talveunes, kuid põdrad ja hirved ning loomad, kellest nad toituvad, nende allatoomiseks on vaja meeskonnatööd .

Jamie Dutcher: Jah, ja see inimeste väärarusaam ütleb: 'Oh, ma olen üksik hunt, mul pole kedagi vaja.' Hundid vajavad üksteist, nad vajavad perekonda ja nad peavad kuuluma. Nii et see on väga ajutine olukord, kus hunt ei taha olla väga pikka aega.

Brett McKay: Õige, nii et on olemas mõned tarkused, mida võime juhtimise alal just sinna saada.

Jamie Dutcher: Absoluutselt.

Brett McKay: Ma arvan, et kui me kõik vaatame juhte, kes meid kõige rohkem inspireerisid, siis nad ei olnud võimukad, nad ei olnud agressiivsed ega olnud valjud. Ja nad võiksid olla, kui vaja, aga enamasti juhtisid nad lihtsalt rahulikult gruppi.

Jamie Dutcher: Muidugi, juhi lahkelt.

Brett McKay: Ja üksiku hundi asja juures on inimeste ellujäämiseks ja edenemiseks vaja ka üksteist, vajame rühma.

Jamie Dutcher: Täiesti, absoluutselt.

Brett McKay: Nii et me rääkisime alfa huntidest. On omega hunte. Nii et nad on umbes nagu madal mees totemipostil. Kuid vaatamata sellele kirjeldasid hundid teda selles pakis olevat oomega ... nad kiusasid teda mõnikord, kuid nägid ka, et temalgi oli oma roll. Milline on siis oomegahundi roll hundikarjas?

Jamie Dutcher: Meie pakis tundusid omegad olevat mängu õhutajad, kes kasutasid mängu paki pinge hajutamiseks. Ja nad said alati ülejäänud hundid suurepärase sildimängu jaoks kergemeelses meeleolus. Kuid nagu te juba mainisite, on nad ka pakkide agressiooni fookuses, nad on totemi poolusel madal mees või naine ja neid valitakse. Üldiselt on nad sunnitud sööma viimasena, nad peavad ootama, kuni kõik on valmis. Kuid neil on pakis oluline roll.

Näiteks kui me rääkisime just huntide levitamisest, on oomegahundil kindel seisukoht. Oomega ei oleks üldjuhul hajutaja, tal on pakis tõesti kindel koht ja ta teab, mis see koht on. Kuid kõigest hoolimata hoolitsesid hundid temast ikka päriselt. Ja meie pakis oli punkt, kus oomegal lubati justkui positsioonilt taanduda ja ülejäänud hundid lakkasid teda korjamast. Ja kahjuks leidsid nad teise, mida natuke valida. Ja väga tore oli see, et Lakota, vana oomega, ei valinud kunagi seda uut oomega. Nagu oleks ta teadnud, mis juhtus, ega kavatsenud lihtsalt sellega tegeleda.

Kuid üks tõeliselt puudutav lugu oomega oli seotud teise hundiga, kes on pakis beetahunt või teine. Ja me hakkasime märkama, millal me aeglustame oma filmi ja vaatame seda aegluubis, et beeta hunt Matsi, kui oomegaga peaks käima vaidlus, jookseks ta tegelikult huntide võitlusse ja käimasolev vaidlus ja lõhkuda, et oomega pääseks. Ja seda üha enam vaadates hakkasime märkama, et nad kahekesi hängisid koos, nad magasid koos, beeta hunt lasi omega hundil selga hüpata, mida teine ​​hunt ei lasknud kunagi juhtuda ja neil oli tõesti uskumatu sõprus. Ja see beetahunt, ainus viis, mida võiks öelda, on see, et ta tõepoolest võttis oma tiiva alla ja lihtsalt hoolitses selle eest, et asjad ei läheks käest, mis oli üsna armas ja viis, kuidas me peaksime hoolitsema oma nõrgemate liikmete eest meie pere ja kogukond.

Brett McKay: Kuidas määratakse omegasid? Kas see on lihtsalt isiksus, nad on lihtsalt arglikud? Kuidas see välja raputab?

Jamie Dutcher: Jah, üldiselt tundub, et see on nende isikupära. Lakota oli väga häbelik hunt. Kuigi huvitaval kombel oli ta alfast suurem. Alfa oli tegelikult tema vend, kuid ta oli suurem kui alfa hunt. Seega näib see olevat rohkem seotud isiksusega kui lihtsalt füüsilise nõrkusega.

Brett McKay: Nii et kui minna tagasi selle idee juurde, et hundid ja perekond on nii olulised, siis üks asi, mis mulle väga meeldis, oli tõeliselt puudutav see, kui palju kõik hundid investeeriti karja poegadesse ja mitte ainult vanemad. Mida teevad teised täiskasvanud hundid nende hundikutsikate kasvatamiseks?

Jim Dutcher: Nagu ma ütlesin, alustasime kutsikatega, kuid aastate möödudes anti meile ka teisi poegi, kuni lõpuks alfapaar kaevas kaevu ja meil olid omad kutsikad. Kuid kogu tee vältel võis näha neid sugulasteta hunte, kes hoolitsesid poegade eest. Ja me hoiaksime neid mõnda aega eraldi, et saaksime nendega suhelda ja neid kasvatada ning kasutatud piimapudelitega ööpäevaringselt toita ja vanemaks saades mängisime nendega palju, lihtsalt olles koos nendega. Nii et nad olid aiaga piiratud. Ja teised hundid tõid mõnikord kingitusi ja libistasid need nooremate huntide jaoks läbi aheldatud aia. Ma arvasin alati, et see on nii armas.

Jamie Dutcher: Väikesed naha- ja konditükid, see oli päris armas. Kuid kõik karja liikmed hoolitsevad poegade eest. Nad on tavaliselt sündinud alfapaaril, kuid teil on üks hunt, kes astub kutsikahoidjaks, teil on teisi, kes aitavad õpetajaks saada, ja siis on veel teisi, kes on lihtsalt mängukaaslased ja mitte midagi rohkem kui klounid poegade jaoks. Kuid nad kõik ... On tõesti huvitav, kuidas hundid lihtsalt kutsikaid armastavad, olgu nad sugulased või mitte. Nad tõesti hoolitsevad nende eest.

Brett McKay: Jah, ma arvan, et te märkisite, et bioloogid on huntidele märkinud, kui poegad on karjadesse sündinud, sisenevad täiskasvanud hundid nagu teise poegade faasi ja nad muutuvad väga mänguliseks. Ja mulle meenutas see tobeid onusid. See on inimese onu töö, eks? Mängite seal oma õetütarde ja õepoegadega, tehke asju, mis laste vanematele meeldiksid: 'Ei, ära tee seda, see pole ohutu.' Tädid ja onud on seal nagu: 'Ei, me teeme hullumeelseid asju. Ma pean teile õpetama, kuidas lõbutseda. '

Jamie Dutcher: Oh, absoluutselt. Ja meil oli absoluutselt tobe onu. Üks keskastme huntidest, Amani, oli täiesti täielik kloun ja tal polnud huvi kutsikaid õpetada ega neid kasvatada, ta tahtis lihtsalt mängida ja nad armastasid teda.

Jim Dutcher: Ja meie raamatus on muid lugusid teistest huntidest, kellega oleme tuttavaks saanud. Ja üks neist on pärit Yellowstone'is asuvatest hundivaatlejatest, kes vaatasid sarnast tüüpi hunti, tobe onu, kes läks oma arvatavasti haudajaid ja oravaid jms otsima ning pidi olema sattunud tohutu piisonite korjusele ja mõtlesin ... ma ei tea, mida ta üldse arvas. Ta võttis kolju, koletu kolju, ja kärutas selle tagasi, mis oleks ilmselt olnud 10–15 minutit tagasi kohtumispaika, kus olid kutsikad, tema nooremad vennad ja õed, ja ta andis selle neile.

Jamie Dutcher: Jah, selle saamiseks kulus tunde.

Jim Dutcher: Selleks kulus tal tunde ja ta pidi selle maha panema ja üles tõstma. Ja me lihtsalt oleme: 'Miks ta seda tegi?' Ja näis, et ta lihtsalt hoolib noorematest kutsikatest.

Brett McKay: Ma armastan seda, see oli üks minu lemmiklugusid raamatust. Mängust rääkides tõstsite raamatus esile, et hundid, nad mängivad kogu aeg. Miks nad mängivad? Kas bioloogid teavad, miks hundid nii palju mängivad?

Jamie Dutcher: Ma arvan, et see pole tegelikult nii erinev kui inimestel. Ma mõtlen, et me kõik mängime ja mängime erinevate oskuste lihvimiseks. Huntide jaoks aitab mängimine neil omavahelisi sidemeid tugevdada, kuid see aitab õpetada ka jahipidamise tehnikaid, jälitamist, lihtsalt igasuguseid erinevaid oskusi, katsetades, kus nad on tugevad ja kus nad võivad olla veidi nõrgad. Nii et mäng on õppimise ja tugevamaks hundiks saamise oluline osa. Aga ka sellest puhtast rõõmust. Hunti võib näha mägede külgedel lihtsalt hullumeelsena jooksmas ja üksteise sabasid taga ajamas ning nad teevad seda sellest puhtast rõõmust. Kuid sellega on seotud ka haridustegur.

Brett McKay: Ja see tundub ka liiga see mäng, kuidagi võib see sotsiaalset hierarhiat ajutiselt tasandada. Nii et te räägite, et Lakota oli omega, Kamots oli alfa, nad on vennad, ja Lakota õhutas mängima ja Kamots mängis Lakotaga, kuid ta lasi Lakotal võita, mis oli huvitav, sest Lakota on oomega.

Jim Dutcher: Jah, rollide ümberpööramine, kus omega Lakota tegelikult alfat taga ajab ja alfa laseks tal end lihtsalt kätte saada. Ja seda oli tõeliselt puudutav näha. Nii et peate selle üle mõtlema. See hunt, alfa, pidi olema juba aru saanud, mida ta oma venna jaoks tähendas, et ta seda laseks teha. Nii et arvasin, et olen lihtsalt liider, aga ka sõber, arvasin, et see on tõesti liigutav.

Brett McKay: Jah, ma arvan, et see on väga sarnane inimesele karmis korpuses.

Jim Dutcher: Ja nad annavad teadmisi edasi. Hundikari, nad õpivad teatud tehnikaid. Alaskal oli hundikari, kes oli spetsialiseerunud mäenäol Dalli lammaste toitmisele. Ja kui nad roniksid mäe kaljudelt üles, et proovida lammaste juurde pääseda, siis roniksid lambad lihtsalt kõrgemale ja läheksid teelt kõrvale. Kuid nad õppisid tagaküljel ringi liikumise ja ülalt alla tuleku tehnikat ning nad said sellega väga edukalt hakkama. Kuid kahjuks, kui hundid rahvusparkidest välja rändavad, jäävad nad lõksu ja kütitakse ning need hundid kaotasid alfad ja nooremad hundid ei õppinud kunagi niimoodi lambaid küttima, nii et see õppimiskultuur lagunes.

Jamie Dutcher: Nii et need hundid ei läinud enam kunagi Dalli lammaste jahile. See on üsna kurb.

Jim Dutcher: Ja jahime siin Idahos, Wyomingis ja Montanas ning nad jahivad hunte ja lõhuvad pakke. Ja kui purustate karja - hea suurusega kari oleks võib-olla tosin hunti -, ja kui hakkate neid jahtima, siis nooremad on tavaliselt need, kes lasevad, aga ka juhid, seisavad nad tajutava ohu ees. Ja kui te selle teadmise tapate, jagunevad allesjäänud hundid väiksemateks kahekesi ja kolmekesi pakkideks ning see mõjutab neid dramaatiliselt ja nad tahavad toitu meeleheitlikult minna ja nii lähevad nad pärast seda, mis on lihtne, ja see on mõnikord ka kariloomad. Nii et huntide küttimine muudab selle rantšode jaoks tegelikult hullemaks.

Brett McKay: Ma arvan, et ka teie tõite esile ühe loo, kus oli üks koll, kes oli meeskonnana välja töötanud piisonite jahtimise kultuuri?

Jamie Dutcher: Jah.

Brett McKay: Õige. Ja siis nad tapsid vanemad hundid ja siis see kultuur lakkas, nad lõpetasid piisonite küttimise.

Jamie Dutcher: Õige, sama asi. Bisonis Yellowstone'i rahvuspargis on see väga spetsialiseerunud. Suurem osa hundikarjadest küttib hirvi ja põtru, kuid oli üks kari, kes oli tõepoolest lihvinud piisonite jahti. Nad olid palju suurem pakk ja töötasid tõesti meeskonnana, et neid alla tuua. Ja kaotades selle kultuuri, laastavad need teadmised perekonda tõesti.

Brett McKay: Ja ma arvan, et see on jällegi huntide tarkus. Meie oma kogukondades on eakatel inimestel oma roll, sest neil on elutähtsad teadmised, mis võivad aidata perekonnal või kogukonnal areneda.

Jamie Dutcher: Jah, see on väga tõsi. Seal on gala Kira Cassidy, kes on Yellowstone'is uurimistööd teinud ja töötab meiega. Ja ta uuris vanemate huntide mõju nende karjadele. Ja selgub, et hundikari on kaks ja pool korda edukam, kui vanemad hundid on karjas kui mitte. Nii et teil võib olla väiksem pakk vanemate huntidega ja siis suurem pakk ilma vanemate huntideta, ja vanemate huntidega väiksem pakk läheb paremini. Ja seda seetõttu, et need hundid, nagu ka inimkultuuris, on nad teadmiste kandjad, nad on ajaloo kandjad. Nad teavad, kust jõgesid ületada. Kui nad satuvad vaidlusesse mõne teise pakiga, ütleme nii, et see on territooriumi üle, on need vanemad hundid teiste huntidega tõenäoliselt varem kokku puutunud, nii et nad teavad strateegiaid, teavad, mis töötab ja mis ei tööta. Need ei pruugi toimuda tegelikus vaidluses või lahkarvamustes, vaidlustes, võitlustes, kuid just need suunavad nooremaid hunte tegelikult käituma ja käituma. See on tõesti oluline. Ja tänapäeva kultuuris kipume oma vanemaid tõrjuma, kuid meil on neilt tõesti nii palju õppida.

Brett McKay: Kuu peal ulguv hunt on see arhetüüpne pilt ja te kõik filmisite neid. Ja nad ei tee seda ainult üksi, vaid teevad seda ühtselt, mis on minu arvates huvitav. Kas bioloogid teavad, miks hundid lihtsalt ühtselt koos kisavad?

Jamie Dutcher: Oh jumal, ma tegin kogu helisalvestuse ja mulle meeldib öelda, et hundid ulguvad rohkematel põhjustel, mida me kunagi teada saame. Nad ulguvad, kui nad on lihtsalt õnnelikud, kui nad tunnevad end hästi, siis nad kisavad pärast sööki, nad ulguvad üksteist otsima. On selline asi, mida pakiralliks nimetatakse, kus alfa hakkab ulguma ja siis tulevad kõik teised hundid sisse ja see on selline suur, selline jazzilik, hingestatud, hüsteeriline ulg ja siis äkki hakkab see mängu mängima ja siis sureb ära. Ja seega on sellel tõesti tohutu eesmärk. Hundid ka ise ulguvad, et leiame üksteise registreeruda. Keset ööd võid saada ühe hundi, kes ulgub ja peaaegu nagu ta ütleks: 'Kuule, ma olen siin, mul on kõik korras.' Ja siis ulub kaugelt teine ​​hunt ja see on selline: 'Olgu, ma olen siin.' Nii et see on päris suurejooneline.

Kuid nende suhtlusvalik on nii mitmekesine, et meil on ulgumisi, urinat, vingumisi, haukumisi, neid helisid, mida mulle meeldib nimetada Chewbacca helideks, sest see kõlab tegelikult nagu Tähesõdade tegelane Chewbacca. See on tõesti väga lõbus.

Jim Dutcher: Nii nagu me oma laagri püsti panime, elasime nende territooriumil ja ehitasime platvormi, jurta ja seinatelgi. Kuid me tegime kogu ahelaga ringi. Nii et kui me öösel magama läheme, olid pea võrevoodi peal väga lähedal lõuendi seinale, mis oli keti lüli lähedal, ja seal oli hunt, kellele meeldis seal alati hängida. Wahotsil oleks oma väike voodi sealsamas. Ma ei tea, päeval tundus ta olevat veidi häbelik ja eemalehoidev, kuid öösel tulid meie summutatud helid talle noorena pudelist toitmise meelde. Kuid ta lihtsalt jääks sinna ja teised hundid hakkaksid kaugelt ulguma ja ta ulguks ja laseks meid lihtsalt voodist välja. See oli selline üllatus keset ööd.

Brett McKay: Nii et see kõlab nagu ulgumine, see on omamoodi sotsiaalne asi. See on umbes nagu see, kuidas me koos laulame. Ma arvan, et nad on teinud inimeste kohta uuringuid. Kui sa koos teiste inimestega laulad, teeb see kogu sinu aju, see teeb sind heaks, ühendatuks jne.

Jamie Dutcher: Jah, tõesti teeb. Ja selles raamatus on üks lugu, millest me räägime ... Tegime esitlust Connecticuti koolis. Ja kui me astusime auditooriumisse ja astusime lavale, tõusid kõik lapsed ühtselt üles -

Jim Dutcher: 600 neist.

Jamie Dutcher: 600 ja hakkas ulguma. Ja hiljem saime teada, et see polnud plaanis, nad kõik lihtsalt tegid seda. Ja võite lihtsalt öelda, kui tore neil oli ulgumine, see oli nii sotsiaalne. Ja nende rahunemiseks kulus natuke, kuid võite öelda, et nad armastasid seda sama palju kui hundid.

Brett McKay: Nii et võib-olla näpunäide: ulguge täna õhtul oma perega enne magamaminekut või vähemalt laulke koos lugu, me saame seda teha.

Ma tean, et te kõik seda ei filminud - või võib-olla tegite seda ja seda lihtsalt raamatus polnud - aga kas me teame, mis juhtub, kui hundikari kohtub teise hundikarjaga? Kas on mingi konflikt? Kas nad kuidagi vahendavad seda konflikti kuidagi? Kas me teame, mis seal toimub?

Jamie Dutcher: Noh, me pole seda filminud, kuid seda on täheldatud Yellowstone'is. Ja juhtuda võib palju erinevaid asju ja see sõltub asjaoludest. Hundid üritavad üksteist ja üksteise territooriumi vältida, kuid on olukordi, kus hundid peavad liikuma läbi teise hundi territooriumi. Ja kui nad satuvad teisele pakile, siis võib tekkida päris suur vaidlus, päris suur võitlus.

Jim Dutcher: Kuid peate mõistma, et paljud sellised kollid on Yellowstone'is, nad järgivad põdra pargist välja ja nad tapetakse. Nii peavad nad pargis viibima või jahimeeste kindad käima pargist väljas ja nad on üsna tõhusad.

Jamie Dutcher: Nii et nad läbivad üksteise territooriumi üsna palju. Sageli pole tõsiseid probleeme, vaid konflikte. Ja see pole tegelikult erinevalt varajasest inimkultuurist.

Brett McKay: Jah. Üks huvitav punkt, mille te ka esile tõite, oli see, et erinevalt teistest loomaliikidest, kus näiteks hundikari võtab kõik täiskasvanud välja, ei tee nad seda poegadega ja nad võtavad poegad tegelikult omaks. See on huvitav, sest ma arvan, et gorillad, need tapavad kõik gorillapojad, ja siis teevad isased lõvid lõvipoegadele sama.

Jamie Dutcher: Jah, ja ma arvan, et šimpansid. Ja see on tõesti huvitav. Kindlasti võib vaidluse alla jääda noor hunt või poeg ja midagi võib juhtuda, kuid üldiselt kui üks hundikari pärast vaidlust teise karja üle võtab, ei tapa nad poegi. Need kutsikad võetakse kohe perekonda. Ja kui teil on rase naine, siis ta sünnitab ja need pojad võetakse kohe sisse. See on tõesti kultuuriliselt väga ainulaadne, mida ma arvan, et me jagame. Me adopteerime teisi järglasi ja see on tõeliselt liigutav asi, mida vaadata.

Brett McKay: Sellepärast saavad koerad või koerad ja inimesed nii hästi läbi, sarnasused on pöörased.

Teised ülipõnevad teemad raamatus, mille te poisid esile tõite, oli huntide ja ronkade suhe.

Jim Dutcher: Oh jah.

Brett McKay: Mis seal toimus? Mis juhtub nende kahe vahel?

Jim Dutcher: Noh, rongad mõnevõrra õrritaksid teatud karja liikmeid ja lendaksid päris lähedale või hüppaksid mööda maad ja tulid nende taha ja tõmbaksid sabad. Kuid rongad ja hundid vajavad üksteist sümboolselt. Looduses viivad rongad sageli hundid talvise tapmiseni. Ja nad teevad seda tõenäoliselt omakasupüüdlikul põhjusel, sest nad ei saa tappa nokaga avada ja hundid saavad. Nii et nad saavad üksteisest kasu.

Jamie Dutcher: Jah, nii et hundid järgivad ronkadele talvist tapmist ja rongad jälitavad hunte nende jahil ja alati on vähe juppe ja sissekandeid. Ja oli väga lõbus näha, et rongad meie ümber olid nad meie surmahirmu all, me ei saanud kunagi nende juurde, kuid nad hängisid huntidega ja nagu Jim ütles, tõmbavad nad sabad ja üritavad neid saada mängivad ja hundid näksivad neid kuidagi juhuslikult ega hooli tegelikult eriti enne, kui nad ärrituvad ja minema kõnnivad. Kuid tegelikult olid justkui rongad justkui justkui mingisuguse näitemängu õhutavad: 'Tule võta mind, tule võta mind!' Seda oli tõesti väga tore näha.

Jim Dutcher: Kuid oli üks kord, kus leidsime surnud ronga ja tõenäoliselt tappis selle hunt. Ja Jamie võttis selle kätte ja viskas selle kuidagi huntide poole ja reaktsioon oli kummaline, sest nad oleksid tavaliselt… Kui nad tapsid linnu või orava, küüliku, midagi sellist, siis nad tarbisid seda või mängisid temaga ja siis söö seda. Aga see, kui Jamie viskas korjuse beetahundile Matsile, vaatas ta seda kuidagi nii kurvalt ja kõndis minema. See oleks nagu viga.

Jamie Dutcher: Jah, nagu traagiline viga.

Brett McKay: Ma arvasin, et ka see on tõesti huvitav ja naljakas, pilt sellest, kuidas vares hundisaba korjab. Ma ei tea, ma arvasin, et see oli naljakas.

Mis siis Sawtoothi ​​pakiga juhtus? Filmisite siis aastatel 1991–1996. Mis nendega pärast juhtus?

Jim Dutcher: Noh, kolisime nad Nez Perce'i reservaati. Meie load koos metsateenistusega piirkonnas, kus elasime Saehammaste mägede all, umbes tund siinse kodu juurest, see luba aegus. Ja me uuendasime seda nii palju kordi kui võimalik, kuid lõpuks pidime leidma alalise kodu, nii et kolisime nad Idahos asuvasse Winchesterisse Nez Perce'i reservaati ja nad elasid seal oma elu. Üks neist elas umbes 17-aastaseks.

Jamie Dutcher: Nii et nad olid sarnases olukorras, sest üks asi, me ei saanud neid vabaks lasta, nad kaotasid ühe looduses ellujäämiseks vajaliku, mis muidugi oli hirm inimeste ees. Kuid see polnud kunagi plaan. Olime justkui lootnud, et selleks ajaks, kui Sawtoothi ​​pakki enam ei olnud, pole enam vaja suletud pakke. Nii elasid nad seal oma saadikutena oma elu.

Jim Dutcher: Tahaksin mainida ühte asja. Minu jaoks tekkis projektis üks selline läbimurdehetk kohe projekti esimesel aastal, kui meil oli veel üks oomega, must emane, keda kutsusime Matakiks. Ja ta võttis ja lahkus ise, sest teda valiti kogu aeg, nii et ta lihtsalt oleks ise oma territooriumil. Ja mägilõvi märkas teda, ronis aia otsa ja tappis ta. Mis aga oli nii hämmastav ja muutis mind, on see, kui vaatasin, kuidas hundid tema surmale reageerisid. Nad lõpetasid mängimise. Rääkisime mängimisest, seda juhtub kogu aeg. Me ei näinud mängu kuue nädala jooksul ja neid mõjutas väga see, kui viibisime piirkonnas, kus leidsime selle hundi korjuse, ja leidsime puust karusnahku ning puust üles puuma küüniste jälgi. Kuid puu otsast leidsime huntide küünised jäljed, nagu nad üritaksid seda lõvi puu otsa taga ajada ja ta pääses vist kuidagi.

Kuid nad ulgusid ka teisiti. Rääkisime pakirallidest, nad kogunesid kokku ja tähistasid oma paki solidaarsust. Nad lõpetasid niimoodi ulgumise. Nad ulgusid eraldi ja nende ulg oli väga otsiv, nagu üritaksid Matakit tagasi kutsuda.

Jamie Dutcher: Ja kui nad kõndisid läbi ala, kus ta oli tapetud, siis langesid pead ja kõrvad tagasi. Nad olid selgelt nähtavalt ärritunud. Ainus viis öelda on see, et nad selgelt leinasid, igatsesid teda selgelt ja kurvastasid tema kaotust.

Jim Dutcher: Ja me oleme kuulnud selliseid hunte lugusid. Alaskal oli kuulus paar, keda uuris Gordon Haber, ja alfa-emane astus lõksu. Ja pakk ja tema tüürimees jäid paariks nädalaks lähedusse. Ja need lõksud ei tapa hunte, nad lihtsalt viibivad seal seni, kuni surevad nälga või võib-olla tuleb jahimees ja lõpetab selle töö. Kuid jahimees ilmus lõpuks kahe nädala pärast kohale, hunt oli veel elus, ta lasi hundi maha. Ja alfaisane jooksis parki tagasi - ja oli veel talv - ning ta läks tagasi kaevualale. Ja ta kaevas kaevu üles ja koristas selle kõik pesakonna jaoks, mida ta kunagi ei isa. Ja siis, kui ta lõpetas, jooksis ta uuesti lõkspüügikohale. Ja kui Gordon ta maha jättis, ulgus ta pidevalt seljandikul püünisekoha suunas. Nii et ta oli täiesti segaduses oma kaaslasega juhtunuga.

Brett McKay: See on tõesti kurb. Millal surid viimased hundid Saehamba pakist?

Jim Dutcher: Ma arvan, et see oli 2014. aasta.

Brett McKay: Mitte liiga kaua aega tagasi.

Jamie Dutcher: Küps 17-aastane vanus.

Jim Dutcher: Jah, ma arvan, et saime 98 000 e-kirja. Meil on mittetulundusühing, püüame inimesi harida huntide kohta. Ja inimesed said selle hundikarja ja nii paljude lugude kohta teada, see oli väga liigutav.

Brett McKay: Jim Ja Jamie, see on olnud tore vestlus. Kuhu saavad inimesed minna, et rohkem teada saada raamatu ja teie ülejäänud töö kohta?

Jamie Dutcher: No aitäh Brett. Kutsume kõiki külastama meie veebisaiti livingwithwolves.org. Sealt leiate palju teavet huntide ja meie mittetulundusühingute kohta. Elamine koos huntidega on ka Facebookis ja Twitteris. Samuti panime lihtsalt oma veebisaidil välja interaktiivse väljapaneku, mis on suurepärane õppevahend täiskasvanutele ja lastele huntide navigeerimiseks ja nende kohta lisateabe saamiseks.

Brett McKay: Fantastiline. Noh, Jim ja Jamie Dutcher, suured tänud teie aja eest, see on olnud rõõm.

Jamie Dutcher: Suur aitäh, Brett.

Jim Dutcher: Tänan, Brett.

Brett McKay: Minu täna olid külalised Jim ja Jamie Dutcher. Nad on raamatu 'Huntide tarkus' autor, mis on saadaval saidil amazon.com ja kõikjal raamatupoodides. Lisateavet nende töö kohta leiate ka saidilt livingwithwolves.org. Ja vaadake meie saate märkmeid aadressil aom.is/wisdomofwolves, kust leiate linke ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda.

Noh, see koondab Podcast'i Art of Manlinessi teise väljaande. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti Art of Manlinessi veebisaiti artofmanliness.com. Ja kui teile meeldis etendus ja teil oli sellest midagi kasu, oleksin tänulik, kui võtaksite ühe minuti, et anda meile ülevaade iTunes'is või õmblejas, aitab see palju. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest. Kuni järgmise korrani ütleb see Brett McKay teile, et jääge mehiseks.