Podcast # 408: II maailmasõja Ed Dyessi uskumatu unustatud lugu

{h1}


Ed Dyess oli tark, andekas ja sportlik Texasest pärit laps, kellel oli kirg lendamise vastu, filmitähtede välimus ja näitlemishoog. Tänu juhuslikule kohtumisele keset kuskil kiirteel sai temast ässavõitleja piloot, juhtima relvi põlevaid mehi Ameerika esimeses amfiibrünnakus Teise maailmasõja ajal, üle elama Bataani surmamarssi ja põgenema karm Jaapani sõjavangilaager. Kogu selle aja inspireeris Dyess vaikselt kõiki, keda kohtas.


Täna arutlen saates kirjaniku ja filmitegija John Lukacsiga seda tegelikku elu GI Joe. John on raamatu autor Põgeneda Davaost ja tegi Dyessist dokumentaalfilmi 4-4-43 (jutustas möödunud AoMi podcasti külaline Dale Dye). John jagab, kuidas Dyess alustas II maailmasõja ajal sõjaväekarjääri hävitajana, kuid jõudis Vaikse ookeani varasemates jalaväelahingutes kohapeal mehi juhtima. Seejärel uurime Dyessi kogemust Bataani surmamarsil ja seda, kuidas ta selle tiigli ajal oma mehi toetas. Seejärel jagab John, kuidas Dyess koos üheksa teise mehega põgenes ühest Jaapani karmimast vangilaagrist ja kuidas ta võitles džunglist välja, et anda maailmale teada Filipiinidel toimuvatest julmustest. Lõpetame vestluse aruteluga, miks Ed ei võitnud aumedalit hoolimata tema kangelaslikest tegudest, traagilisest surmast ja juhtimistundidest, mida me kõik temalt võime võtta.

Kuva esiletõstud

  • Miks teavad nii vähesed inimesed Ed Dyessi lugu?
  • Dyessi lapsepõlv ja teismeliseiga Texases
  • Kuidas läks Dyessil oma varases sõjaväekarjääris?
  • Kuidas Dyess lendurist jalaväelaseks sai
  • Miks on ülekaalus lood II maailmasõja Euroopa teatrist
  • See, kuidas Dyess oma lahingukartuse keskel oma mehi koondas
  • Kuidas Ed Bataanis vangi võeti
  • Edi kogemus Bataani surmamarsil
  • Ed jätkas juhtimist keset marssi
  • Kuidas Ed tõmbas sõja ühe kõige julgema põgenemise
  • Kuidas Ed ja tema põgenenud kaaslased jõudsid tagasi sõbralike jõudude juurde
  • Miks üritas valitsus Filipiinidel toimuvat varjata?
  • Mis juhtus Dyessiga pärast põgenemist?
  • Kas Dyessile anti kunagi aumedalit?

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

John D.Lukacsi raamatukaane pääsemine Davaost.

Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

ITunes


Saadaval õmblejal.

Soundcloud-logo.


Taskuhäälingud.

Google-play-podcast.


Spotify.

Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.


Podcasti sponsorid

Wurkini jäigad. Ainus magnetiline krae jääb. Parandage krae täna - teie särgid tänavad teid. Minema wurkinstiffs.com, sisestage minu kood 'mehelikkus' ja saate 25% allahindlust.

RXBAR. Täistoiduproteiinibatoon, mis on valmistatud vähestest puhastest koostisosadest. Minema RXBAR.com/manliness ja sisestage kassas sooduskood “mehelikkus”, et saada esimesest tellimusest 25% soodsam, samuti piiratud aja jooksul 6 tasuta näidist.


Mägiriided. Haige sama vana spordiriietus? Vuori on just see, mida olete otsinud. Kavandatud higistama, kuid ei näe välja. Kui suundute, saate esimeselt ostult 25% soodsamalt vuoriclothing.com ja kasutage kassas koodi MANLINESS.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Salvestatud koos ClearCast.io.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Tere tulemast Podcasti väljaandele The Art of Manliness. Ed Dyess oli nutikas, andekas ja sportlik laps Texasest, kellel oli kirg lendamise vastu, filmitähtede välimus ja näitlejameisterlikkus. Tänu juhuslikule kohtumisele keset kuskil kiirteel sai temast ässavõitleja piloot, juhtima relvadega mehi Ameerika esimeses amfiibrünnakus Teise maailmasõja ajal, elas üle Bataani surmamarssi ja pääses karm Jaapani sõjavangilaager. Kogu selle aja inspireeris Dyess vaikselt kõiki, keda kohtas.

Täna arutlen saates kirjaniku ja filmitegija John Lukacsiga seda päriselust pärit GI Joe. John on raamatu Escape From Davao autor. Ta tegi Dyessist dokumentaalfilmi 4-4-43, mille jutustas AOMi taskuhäälingu külaline Dale Dye. John jagab, kuidas Dyess alustas Teise maailmasõja ajal sõjaväekarjääri hävitajana, kuid jõudis Vaikse ookeani kõige varasemates jalaväelahingutes kohapeal mehi juhtima. Seejärel uurime Dyessi kogemust Bataani surmamarsil ja seda, kuidas ta jätkas oma inimeste toetamist tiigli ajal. Seejärel jagab John, kuidas Dyess koos veel üheksa mehega põgenes Jaapani karmimast vangilaagrist ja kuidas ta võitles džunglist välja, et anda oma valitsusele teada Filipiinidel toimuvatest julmustest. Lõpetame vestluse aruteluga selle üle, miks Ed ei võitnud aumedalit hoolimata petturitest tegudest, traagilisest surmast ja juhtimistundidest, mida me kõik temalt võime võtta. Pärast saate lõppu saate vaadata saate märkmeid saidil AOM.is/Dyess. See on D-Y-E-S-S.

John Lukacs, tere tulemast saatesse.

John Lukacs: Tänan, et mind leidsid. Mul on hea meel siin olla.

Brett McKay: Nii et saite minuga ühendust pärast ... Ma arvan, et me tegime The Liberaatori kohta podcasti, eks? Kutt-

John Lukacs: Õige, Alex Kershawi raamat.

Brett McKay: Jah, Alex Kershaw raamat. Uskumatu lugu, mis järgnes 45. jalaväele Itaaliast Saksamaale. Pöördusite minu poole ja ütlesite: 'Hei, mul on veel üks lugu, millest paljud inimesed ei tea ja kutt on uskumatu. Tema nimi on Ed Dyess. ' Enne kui läheme üksikasjadesse, kuidas te selle Ed Dyessi loo avastasite ja miks teavad tema kohta nii vähesed inimesed?

John Lukacs: Noh, Brett, see on suurepärane viis alustamiseks. Väga vähesed inimesed teavad Ed Dyessist ainult seetõttu, et Bataani lahing toimus… See oli Teise maailmasõja kõige pimedam ja varasem päev. See oli kaotus. Mainisite Alexi raamatut ja Felix Sparksit. Kipume peatuma sõjaajaloo võitudel, eriti USA-s. Ma arvan, et see on… Ma ei tea, kas see on ego asi. Kindlasti ei taha me rääkida, kui asjad viltu läksid. See oli olukord, kus asjad läksid väga valesti, nii et ma arvan, et tema lugu on olnud ... Ta oli selles lahingus suur osa. See oli suurim… jääb USA sõjaajaloos suurimaks alistumiseks ja see on ilmselt põhjus, miks me pole sellest nii palju kuulnud.

Brett McKay: Õige. Kuid tead, et hoolimata selle kaotamisest tegi ta uskumatuid asju. Läheme selle juurde, mida ta tegi, sest ta on nagu reaalne GI Joe. Kuid enne seda lähme tema taustale. Kust Ed pärit oli? Kus ta üles kasvas? Ja ta alustas piloodina, nii et kas ta tundis juba noorena huvi lennunduse vastu?

John Lukacs: Jah. See on suurepärane joon, et teda GI Joe'ks kutsuda. Olen kapten Ameerikat üsna palju kasutanud ja mõlemad on omavahel asendatavad. Ta on peaaegu superkangelase tüüpi kuju. See on kummaline ... Minge tagasi oma eelmise küsimuse juurde. Nüüd uurisin seda lugu selle põgenemise kohta Jaapani vangilaagrist. See oli Vaikse ookeani sõja ainus ulatuslik sõjavangide põgenemine. Ilmselgelt osales selles kolonel Dyess. Ta oli selles loos peamine liikur. Kuid selle põgenemisloo uurimise kaudu pääsesin Bataani ja Corregidori lahingusse - jällegi Filipiinide sõja algusesse - ja Dyessi nimi hüppas kõikjale. Nii et see on ammu enne, kui temast saab sõjavang. Enne Bataani surmamarssi oli ta põhimõtteliselt GI Joe-ing seda Filipiinidel õhus, maa peal ja tegi kõik, mis võimalik.

Brett McKay: Nii, jah, noore mehena ... Ta oli omamoodi erakordne isegi noorena. Ta näitas suurt juhipotentsiaali. Ta on omamoodi hr All American isegi teismelisena, eks?

John Lukacs: Jah. Tema taustale jõudmiseks, kasvades Texases, väikeses linnas nimega Albany, oli see põhimõtteliselt piir. Ta sündis 1916. aastal ja see oli selline linn, kus elanikud omal ajal, mäletavad Billy Kid, Wyatt Earp, tulid sealt läbi. Sel ajal toimus riigis palju ja edasimineku mõttes oli uueks piiriks taevas. Need olid lennukid, I maailmasõja järgne lennundusbuum 20-ndatesse aastatesse ja see on ... ta sai konksu. Neis väikelinnades, keset Texast, Kesk-Läänes, maabus kamp tüüpe, rehepiloteid, Esimese maailmasõja kutte. Nad prooviksid teenida paar taala, võttes linnarahva lennukisõidule. Ja Ed Dyess, sai ta oma esimese sõidu nelja-aastaselt ja sellest ajast peale oli ta haakunud.

Brett McKay: Ja ta hoidis raha eest kokku, tegi juhutöid, et saaks pilooditunde võtta, isegi kui ... Ma arvan, et ta oli nagu teismeline, kui see juhtus.

John Lukacs: Jah, jah, ta töötas mitu juhutööd, et saaks lennutunde võtta, ja ma arvan, et see oli üks neist asjadest, mis… siis vist poisi või muu jaoks, ma olen kindel, et sport oli suur asi ja ma arvan, et paljud neist tüüpidest otsisid piloote ja asju, kes tegid neid erakordseid tehnoloogilisi saavutusi. Ta oli vist Babe Ruthi asemel Charles Lindberghiga. Kuid ta oli väga leidlik. Peate meeles pidama, see oli suur depressioon. Keegi ei istunud televiisorit vaadates ega internetis mängimas, mobiiltelefone ega midagi sellist, nii et ta oli väljas. Ta oli hõivatud tööga, ja nagu ma ütlesin, tegi juhutöid ja mitut asja, et anda talle armastust lennata, aga ka oma hariduse omandamiseks.

Brett McKay: Kas ta registreerus armee piloodiks kohe pärast keskkooli või oli tal muid plaane ja siis suunati ta sinna?

John Lukacs: Ei. Tead, ta oli keskkoolis omamoodi kõigi ametite tungraud. Klassi president, ilmselt. Tema juhtimisoskus ilmnes juba varajases nooruses. Ta tegeles näitlemisega. Tal oli dramaatiline hõng. Ja ta oli spordis suurepärane. Ta hoidis lendavat asja madalamal. Ma ei usu, et ... tema ema ei olnud väga-väga huvitatud sellest, nii et ma arvan, et lennutunnid olid väga salajased. Lõpuks läks ta kooli, nimega John Tarleton Agricultural College. Nüüd on see Tarletoni osariik Texases Stephenville'is. See on umbes tunni kaugusel Albanyst, väljaspool Abilene'i, kus tema jaoks on nimetatud õhujõudude baas.

Sealt ta lõpetas. Jällegi, tegin kõiki neid samu asju keskkoolis, selline oli ülikoolilinnakus suur mees. Ja siis kui ta lõpetas ... Noh, ta oli ka ROTC-s. See oli keskkooli ja kolledži asi, nii et tal olid seda vist ka varased sõjalised kalduvused.

Kuid see on suurepärane lugu. Ta sõitis autostoppi Austini osariigi Texase ülikooli. Pärast bakalaureuse kraadi saamist läheb ta õigusteaduskonda. Tema isa oli kohtunik. Austinisse ta siiski ei jõudnud. Lõpuks võttis ta kätte lendleht ja tüüp, kes oli välja pesnud Randolphi ja Kelly Fieldi treeningprogrammist, mida sel ajal, enne kui meil õhujõudude akadeemia oli, kutsuti ajastu läänepunktiks. Nii et ta ei jõudnud kunagi Austini. Ta tegi sõna otseses ja kujundlikus mõttes oma eluga kannapöörde ning läks tagasi ja rääkis isale. Ta ütles, et 'ma tahan olla piloot ja tahan lennata kõige kiiremini lennukiga', ja selleks oli toona ainult üks viis, see oli Ameerika Ühendriikide sõjavägi.

Brett McKay: Niisiis, kuidas tal sõjaväekarjääri alguses läks? See oli enne II maailmasõja algust, ma arvan, et tema. . .

John Lukacs: Õige. See oli ... eks 1930. aastate keskpaigast kuni lõpuni. Kui ta oli vastu võetud lennutreeningprogrammi, West Point of the Airi ja see sobis lihtsalt suurepäraselt. Põhimõtteliselt läks ta klassijuhatajaks juhtimise, lendamisoskuse, kõige vajamineva osas ja jõudis omamoodi läbi auastmete ning tõusis siis 1940. aastal riigi noorimaks eskaadriülemaks.

Brett McKay: Ja kus ta paigutati, kui Jaapan Pearl Harbori pommitas? Kas tal oli Pearl Harboris üldse roll?

John Lukacs: Ei. Tegelikult oli ta Filipiinidel. Ja lahkus USA-st, kelle ta paigutas 1941. aasta novembris. Ta saabus 1941. aasta Manila tänupühale, mis oli umbes kaks nädalat enne Pearl Harbori rünnakut, ja nii ta juba seal oli. Ta oli oda otsas, võib vist öelda, meie kõige kaugemale ulatuva Filipiinide Vaikse ookeani eelposti osas. See on huvitav, sest Pearl Harbour saab tõesti kogu tähelepanu, 7. detsember 1941, kuid 8. detsember oli Filipiinide päev tänu rahvusvahelisele dateline tegurile, jaapanlastele ... Nad tabasid Pearl Harbourit üks kord ja tabasid neid üsna tugevalt, kuid nad tabasid Filipiinid 8. detsember ja vahe Pearl Harbori kuulsale kurikuulsuse päevale - nad tulid Filipiinidele tagasi ja tasandasid meie jõude kogu detsembri vältel. Nii et Dyess oli, ta oli esimesest päevast alates selle keskel.

Brett McKay: Jah, ja ta tulistas nendes kokkupõrgetes alla mitu lennukit, ma arvan.

John Lukacs: Jah, ta lasi teadaolevalt alla kuus lennukit, mis kvalifitseeruks ta ässaks. Äsaks kvalifitseerumiseks vajate viit vaenlase lennukit. Ta tulistas Jaapani veoautokolonni. Kuid kahjuks rekordite kadumisega ... Ja see oli jällegi sõja varajane osa. Sel ajal ei olnud hävituslennukites P-40 Warhawks püssikaameraid. Kuid see oli tema jaoks kõige väiksem mure, kui ta suutis lennukite allatulistamise eest krediiti saada. See oleks olnud tore, kuid toimus palju muid asju. Toidupuudus, laskemoonapuudus. Kõrgete kompressorite jaoks ei olnud piisavalt hapnikku, nii et need kutid, nad ei pääsenud tegelikult ühessegi kõrgel asuvasse koeravõitlusse, nii et seal oli ... Ta tegi seda tänu sellele, mis tal oli, kuid jällegi, kuidas see tüüp töötas ta toimis suurejooneliselt väga piiratud ressurssidega.

Brett McKay: Kui vana ta sel ajal oli?

John Lukacs: Ta alustas ... Kui sõda algas, oli ta 25-aastane.

Brett McKay: Okei, nii et ta on 25. Nii umbes 20ndate keskel, aga siiski päris noor, eks?

John Lukacs: Õige.

Brett McKay: Ma arvan, et see on naljakas, mõnikord alati ... ma kipun seda tegema. Kui ma mõtlen tagasi II maailmasõja aegsetele loomaarstidele, siis olen nagu: 'Oh, jah, nad olid nagu 30ndates eluaastates', aga need kutid, mõned neist nagu 19, 20, 21, nagu lendavad suured pommitajad ja hävitajad. Need olid päris noored kutid.

John Lukacs: Täpselt. See on midagi, mida ma olen alati pidanud hämmastavaks, sarnaselt. See on imelik. Ma arvan, et meil on kalduvus, kui uurime ajalugu, eriti ... Mõtlete tagasi revolutsioonilisele sõjale ja arvate, et need tüübid on lihtsalt hunnik vanu taimereid, ja välja arvatud Ben Franklin 20ndates eluaastates. Ja ma arvan, et Washington oli 30ndates eluaastates. Nii et need tüübid olid kõik väga noored ja sarnaselt II maailmasõjaga. Need tüübid pandi kohe rinda pistma. Ja jälle, nagu ... Ta oli enne sõda teenistuses. Ilmselgelt ei olnud see eelnõu osa. Ta oli selles esimesest päevast alates, nii et ta oli üks neist tüüpidest, kes oli noore kutina minnes omamoodi õppinud, alustades amatöörina ja mõne nädala jooksul sõna otseses mõttes professionaaliks saades.

Brett McKay: Hästi. Nii et siin on Dyess. Ta on sõja alguses, põhimõtteliselt äss, sest ta laseb Jaapani nullid alla, kuid äkki peab temast saama jalavägi. Nii läheb ta hävitaja piloodist põhiliselt kohisema. Kuidas see juhtus? Miks pidi ta lenduriks saama jalaväelaseks?

John Lukacs: See oli tõesti õnnetu sündmuste käik. Kuulus liin, mille Dyess ütles ... Ta liitus sõjaväega lennukitega lendamiseks. Ta tahtis sõda pidada kokpitis, mitte džunglis. Ta viibis jalaväelasena patrullis ja kuulis pealt, kuidas ta ühele oma väeosale märkis, et ta on pigem tagasi Texases, vahtides põhjapoolse mula lõunasuunalist otsa. Ta ei olnud olukorraga rahul, kuid jällegi olukorra vajadused. Jaapanlastel oli blokaad peal. Vaikse ookeani lahingulaevastik põhiliselt lammutati. Me saime teada, et nad ei tabanud Pearl Harbouris ühtegi vedajat, kuid me ei saanud ühegi konvoi jaoks jõudu koguda. Me ei saanud Filipiinidele leevendust. Me ei saanud tugevdusi, tarvikuid. Mõnda aega hoolitses hõõrdumine põhimõtteliselt meie tolleaegsete Filipiinide väikeste õhujõudude eest ja nii võeti Dyess piloodikabiinist välja, ulatati püss ja saadeti džunglisse.

Brett McKay: Jah, ja ma arvan, et ka osa probleemist ... Me rääkisime sellest oma… Tegime taskuhäälingut Lucky 666 kohta. Sel ajal, sõja alguses, oli liitlaste strateegia kõigepealt Euroopa, eks? Nii et enamik ressursse suunati Euroopasse ja Vaikse ookeani poisid ei saanud tegelikult nii palju.

John Lukacs: Täpselt. Sa tabasid naelapea pihta. Ja kui aus olla, siis ma arvan ... Kui minna tagasi esimese küsimuse juurde, siis miks me pole Ed Dyessist kuulnud, miks pole see lugu rohkem tähelepanu pälvinud, kas ma arvan, et Euroopas on ikka veel esimene mentaliteet? Ma arvan, et me… ma ei tea täpseid numbreid, aga kui vaadata kirjastusi, siis domineerivad Hollywoodi filmid, Euroopa filmid, Euroopa teatrilood ja ma arvan, et see on lihtsalt osaliselt see, et enamikul inimestel on mingisugune ajalooline või pärilikud sidemed Euroopaga, mandriga ja see oli lihtsalt romantilisemat tüüpi sõda. Põhiliselt on teil tegemist hulga põliselanikega, ärge rääkige inglise keelt. Pole suuri linnu. Miski ei seosta kedagi kõigi nende väikeste saarte ja atollidega geograafiliselt ega ajalooliselt keset kuskil. Ja nii, jah, ta kannatas Euroopa esimese strateegia all, kus lõviosa Ameerika Ühendriikidest ja demokraatia arsenalist saatis kogu maailma, Filipiinid said sellest väga vähe ja see on suur tragöödia. Ja minu arvamus on, et otsus tehti ilmselgelt strateegiline otsus, et me toetame põhimõtteliselt peaaegu kõigi teiste riikide, Suurbritannia, Nõukogude Liidu sõjapüüdlusi, kuid siiski jäeti meie oma kutid kõrvale.

Brett McKay: Õige. Nii et Edile olukord ei meeldinud, kuid ta tegi sellest siiski parima. Mida ta selle väljakutse ületamiseks tegi? Eriti nende juhtivate meeste väljakutse, kes olukorra tõttu tõenäoliselt demoraliseeriti.

John Lukacs: Õige. Ja jällegi on tal vedanud, et tal on need väga erilised, see kaasasündinud juhtimise anne, kuid tema käe all olnud mehed ei uurinud ka uusi rolle. Ja pidage meeles, et see on palju erinev kui praegune sõjaline väljaõpe, kus peaaegu kõigil inimestel on mingisugune liik ... peavad laskma laskemängu kvalifitseeruma või oskavad telki püstitada või kusagil põllul ööd veeta või kompassi kasutada, jätkata kaua matkad, vastupidavus, vastupidavus, seda tüüpi asjad. Siis oli sõjaline väljaõpe palju erinev. Kui läksite õhujõududesse, saate piloodiks, veetsite oma aega lennukite ümber. Sinust saab mehaanik, sa tegid mootoreid lahti. Ja nii polnud neil tüüpidel aimugi, kuidas olla põhivälja sõdurid. See oli lihtsalt ajastu toode.

Kuid Dyess, õnneks, tänu oma taustale, kasvatusele, suureks kasvamisele, jälle nagu mingi Texase piiril, oskas kutt ... Ta oskas hobusega sõita, oli tulirelvaga käepärane ja nii suutis ta edastada need teadmised oma juhtimisoskuste kaudu, isiksuse jõu kaudu, põhimõtteliselt käsundusohvitserina, aga ka õppeseersandina, ka relvaeksperdina, edastada oma meestele kõik, mida ta teadis. Ja ma arvan, et see on ... Neil tüüpidel oli väga vedanud, et tal oli selline taust, kasvatus ja väljaõpe ning ma arvan, et see aitas neil väga raskest olukorrast läbi saada.

Brett McKay: Õige. Minu meelest muljetavaldav, ta ei oodanud ringi, kuni keegi käskis tal seda teha. Ta lihtsalt tegi seda. Ta nägi probleemi ja ta lihtsalt: 'Hea küll, ma pean neile tüüpidele näitama, kuidas tulistada, ja me hakkame selleks nüüd treenima.'

John Lukacs: Täpselt. See oli naljakas, et ... Mõned lood, mida olen kuulnud ... Ja mul on olnud õnn intervjueerida tüüpe, kes teenisid temaga koos oma üksuses, ja nad on nüüd põhimõtteliselt kõik kadunud, välja arvatud see, et on jäänud üksildane ellujäänu. Ja selle põhjal, mida see härra mulle ütles, kolonelleitnant Cowgill - tema nimi on John Cowgill - Dyess ei uskunud ringi istumist. Ta oli ilmselgelt nooremohvitser, nii et ta teadis, kuidas korraldusi vastu võtta ja täita, kuid ta oli väga ennetav.

Brett McKay: Hästi. Nii et Dyessil oli Filipiinidel sellepärast, et ta seal viibis, võimalus osaleda Ameerika esimeses Teise maailmasõja amfiiblahingus. Nii et räägi meile sellest, sellest lahingust.

John Lukacs: 2. veebruar 1942 Aglaloma lahe lahing Filipiinide läänerannikul, Bataani poolsaarel. Väga, väga erakordsed asjaolud, kuid proovivad ajad toovad esile erakordsete inimeste parima ja Dyess oli seal õigel ajal, õiges kohas ja õigel hetkel ajaloos. On tõepoolest raske kirjeldada, kuidas hävitaja piloot sattus juhtima Ameerika sõja esimest dessantmaandumist, kuid siiski oli ta lennupoisi asemel demonstreerinud sellist oskust jalaväe juhina, maapõhjana, tõelise ja tõelise sõdalasena. selle kõrge juhtkonna arvates arvasid nad, et ainult üks tüüp suudab selle missiooni edukalt ellu viia. Ja Dyess, hüppas ta võimalusele.

Brett McKay: Jah, siin on see rida, mida kirjeldate selles dokumendis, mille olete ette valmistanud Texase aumedaliks. Sa räägid, et mehed olid lihtsalt ... Nad olid kohutavas olukorras. See oli karm lahing. Ja siis saab Dyess oma mehi koondada ja mulle meeldib see, mida ta ütles. Kas oskate rääkida, kuidas Dyess oma mehi, kes olid just sellised… kes istusid paigal hirmust, põhimõtteliselt?

John Lukacs: Eks jah, jah. Sel ajal ... Ja et anda teile veidi tausta, kavatsesid jaapanlased Filipiinid 45 päeva jooksul vallutada. See oli nende ajakava, ajakava, sest nad tahtsid jõuda lõunasse, väga naftarikkad ressursid, Hollandi Ida-India, murravad selle barjääri läbi ja katkestavad liitlaste tarneahela Hawaiile ja läänerannikule. Nad tahtsid alla tulla Austraaliasse, kuid neil oli vaja Filipiinid vallutada ja kiiresti ära teha. Ja nad said kuidagi meeleheitlikuks, nii et nad proovisid põhimõtteliselt Bataanil lõppjooksu, maandudes 2000 sõjaväelast lootuses, et nad pääsevad meie ridade taha ja külvavad kaose tagumisse ešeloni ning viivad selle kampaania lõpuni. Aga õnneks peatasid need tüübid džunglites need lennuväelased, Dyess, 21. jälituseskaader, palju laevata madruseid ja sarnane kõvasti rabeldatav, räbaline riietus.

Ja siis, kui maandumine toimus, on see, et neid Jaapani sõdureid oli vähe järele jäänud. Kui olete sõda uurinud, teate, et Jaapani keskmise sõduri fanatismile ei vastanud sõja ajal põhimõtteliselt ükski teine ​​võitleja. Niisiis oli käputäis neid tüüpe, kes keeldusid alistumast, kuid erinevalt History Channel'i dokumentaalfilmidest ja kõigist vanadest uudistesaadete materjalidest polnud neil tüüpidel leegiheitjaid. Nad ei saanud õhurünnakutesse helistada. Neil ei olnud ... põhimõtteliselt ühtegi laeva, et pommitada neid avamere tüüpe, kes olid end nendes koobastes kindlustanud, ja neid väikeseid lugemisi sealsete kulude kohta, nii et pidime tegema amfiibmaandumise ja sinna Dyess tuli.

Ta organiseeris ja kavandas kogu missiooni algusest lõpuni, valis oma üksuse tüübid, riietuses mõrtsukad, kutid, keda ta tundis, tule all katsetatud ja nad ei murenenud ega närbunud. Kuid see oli uus asi. Vist oli üks asi, kui sain paluda neil tüüpidel, nendel lennuväelastel, lenduritel ja mehaanikutel džunglis võidelda. Teine asi on paluda neil vaenlase tulekahju mõttes rannas laadimist täita. Nii et paljud neist, jah, paljud külmutasid. Osaliselt on hirm, osaliselt pole teil trenni, kuhu tagasi minna. Aga Dyess, ta oli esimene üleval rannas. Ta tulistab Lewise kuulipildujat põhimõtteliselt puusalt, peaaegu Hollywoodi tüüpi kauboilugu.

Nii et Dyess on üleval ... ta on seal rannas. Jaapani lennukid tulistavad teda, viskavad killupomme ning lisaks tulistavad nad sisse juurdunud sõdurid, kes kallistavad sealset rannajoont oma väikestes kivistes koobastes. Nii et ta üritab põhimõtteliselt kogu selle olukorra lahendada ja panna need tüübid rannas kaasa lööma, nii et ta pole ainus, kes selle vastu võitleb ... teeb ühe mehe maandumist. Ja ma arvan, et nii, nagu te seda võiksite kirjeldada, häbistas ta meheks olemist, oma kohustuse täitmist ja nad kõik lõid oma funki välja ja liitusid temaga lahingus, tegid eduka kokkuvõtte ja lõpetasid lõpetamise Jaapani oht. Pikk lugu lühidalt: jaapanlased kavatsesid Filipiinid võtta 45 päeva pärast. Selleks kulus neid 120.

Brett McKay: Õige. Jah, ma mõtlen, ütles ta: 'Tulge, mehed! Kas pole mehed? ' Ma mõtlen seda ... See kirjeldus ... See kõlab nagu John Wayne'i filmist, Teise maailmasõja filmist. See on õpik.

John Lukacs: Täpselt, see on nagu Iwo Jima liiv. See on vana mustvalge. Võite ette kujutada, et ta manitses neid kutte oma kohust täitma ja ta kutsus põhimõtteliselt nende poiste mehisust. Pigem lüüakse peaaegu maha, rikutakse, haavatakse, tapetakse, kui näib olevat argpüks. Need poisid, nad hoolitsesid ja vaatasid Dyessile otsa ja ma arvan, et nad tahtsid teda selles osas jäljendada. Ta oli juht, kuid ta oli mees meeste seas, mitte ainult õhus või maa peal, vaid peaaegu kõiges, mida ta tegi. Nad ei tahtnud teda alt vedada ja ma arvan, et ka see oli suur osa sellest. Ta meeldis neile nii väga. Ja jällegi polnud see hirm. See ei olnud distsiplinaarne asi. Nad tahtsid tõestada, et nad on mehed, kuid nad tahtsid, et nende käsundusohvitser aktsepteeriks neid ka Ed Dyess. Ja jällegi see imeline sõdalane, kuid suurepärane inimene, kelle poole nad vaatasid ja mille poole püüdlesid.

Brett McKay: Mis oli selle lahingu tulemus? Kas nad võitsid?

John Lukacs: Jah, nad hävitasid kõik jaapanlased rannapealt ainult ühe ohvriga, mis on 20-st mõnest mehest uskumatu. Mõnikord võite vapruse ja hiilguse ja kõik need asjad segi ajada, ja nagu ma ütlesin, tormasin lahingusse, arvestamata teie enda isiklikku turvalisust, kuid Dyess, ta oli ... Ta tahtis ka oma kutid koju tuua. Ma arvan, et ta pidas neid tõesti perekonnaks. Ta ei olnud lihtsalt käsundusohvitser ja sõber, ta oli ka omamoodi isakuju, kuigi ta oli neist tüüpidest vaid mõned aastad vanem. Ma arvan, et ta arvas, et kuule, onu Sam usaldas mind nende ellu ja ma tahan anda endast parima, et nad koju saada oma lähedaste ja nende perede juurde. Ta ei mänginud alati Rambot, ütleme nii. Ta üritas päästa ka inimelusid.

Brett McKay: Mis siis Dyessi ja tema üksusega juhtus pärast Aglaloma lahe lahingut?

John Lukacs: Noh, pärast edukat maandumist ja järeldust oli see punktide lahingu haripunkt. Anti kätte medalid. Dyess, teine ​​temaga koos olnud piloot, sai väärika teenistusristi, mis on suuruselt teine ​​medal vapruse eest, mille selles sõjaväes võite saada. Kutsutud mehed said kõik hõbetähed. Kuid Dyessi jaoks oli suurem tasu see, et ta tagastati lennule. Meil oli õnnestunud käputäis lennukeid kokku kloppida ja nii pandi ta põhimõtteliselt kõigi Bataanis toimuvate õhutoimingute eest vastutama ja see käis ... Seda nimetati bambuselaevastikuks. See oli väike, väike arv lennukeid. Paljud neist olid relvastamata, põhimõtteliselt omamoodi treeninglennukid. Nii hakkas ta nuputama: 'Olgu, mida ma saan selle väikese käputäie lennukitega teha? Kuidas ma saaksin jälle selle andmises osaleda, selle asemel, et seda võtta? ' Niisiis naaseti ta lennuteenistusse ja hakkas jaapanlastele rohkem sihtmärke kokku panema.

Brett McKay: Kuid lõpuks jääb ta Bataanis vangi. Kuidas see juhtus?

John Lukacs: See on veel üks osa Dyessi müüdist. Tema legend on see, et ta kästi Filipiinid evakueerida. Ilmselgelt nägi ülemjuhatus, et lahing kulgeb lõunasse. Ilmselt oskusliku eskadrilli juhina, mis on sõja jaoks üsna väärtuslik. Nad tahtsid teda sealt minema. Ja te mõtlete sellele, et piloodid ei tee seda väga ... ei saa oma riiki okastraadi taga aidata, nii et nad tahtsid Dyessi evakueerida. Kuid jällegi, Dyess, tema vastutus oma meeste ees ... Tema omamoodi juhtkonna määratlus nõudis temalt jäämist. Ta ei kavatsenud nende tüüpide otsa otsa saada ja ma arvan, et meil oli tunne, nagu oleks kellelgi, kes üritas Bataanist maha tulla, puudu nende kohustus või mehelikkus.

Nii et ta saatis põhimõtteliselt kõik oma asemele, mis on jällegi selline, nagu ta oli, väga omakasupüüdmatu ja väga ... Parim viis, kuidas võiks öelda, on see, et ta hoolis teistest rohkem kui hoolis endast. Nii sattus ta lõpuks Bataanisse kinni ja tal oli ebaõnn olla kurikuulsas Bataana surmamarsis.

Brett McKay: Ja kuidas tal sel ajal ja Bataani surmamarsil läks?

John Lukacs: Noh, surmamarss oli tegelikult nii halb, kui võite ette kujutada, nagu seda on ajaloos kujutatud seda laadi raamatute ja lugude kaudu. Dyessil oli asi veidi hullem lihtsalt sellepärast, et ta oli keskmisest geograafilisest tähisest pikem, sinised silmad, heledad juuksed ja seda tüüpi asjad. See pani teda sihtima. Ja lisaks oli ta ohvitser, seega oli ta jaapanlaste jaoks üsna suur väärkohtlemise sihtmärk. Ta võttis seda sõna otseses ja ülekantud tähenduses. Ma arvan, et ta sai aru, et kui ta suutis mõned löögid oma meestelt, haavatud tüüpidelt kõrvale juhtida, polnud see küsimus. Ta teeks seda. Jällegi, kutt ei loobunud kunagi kunagi millestki, mida ta elus tegi.

Brett McKay: Nii et ma olen uudishimulik: kas ta… Nii et vist kõlab, nagu jätkas ta oma loomulikku juhirolli ka marssi ajal.

John Lukacs: Kindlasti. Rida, mille ta lausus, oli ... Ta ütles: 'Meid alistati, kuid me ei tundnud end lakatud.' Oli tunne, et need tüübid ei pannud relvi mingist argusest ega hirmust. Neil kästi. Kuigi ta polnud enam sõdalane - ta oli vang -, arvan, et ta võttis ellujäämiseks taas sama mentaliteedi nagu võitluses, olgu ta siis kokpitis või džunglis ja muutus sellest omamoodi. mõtteviisist olla vangina ellujääja.

Brett McKay: Nii kuhu marss läks? Mis vangilaagris ta käis?

John Lukacs: Noh, marss oli tegelikult ... Bataana surmamarss, see on üks neist segastest asjadest, kus te arvate, et see on ainult üks lõputu vangide rida. Tegemist oli enam-vähem erineva arvu vangide marssidega, mille jaapanlased olid kogunud erinevatesse rühmadesse, ja nad kolisid kindlatest päevadest välja. Algusest lõpuni kulges marss Bataanist välja umbes 60 miili põhja poole Luzoni ja alistudes andsid need tüübid esimesse vangilaagrisse kuskilt kolmest päevast kuni kolm nädalat pärast alistumist. Seda esimest vangilaagrit, mis oli mõeldud kõigile Bataanis kinni püütud meestele, nimetati Camp O’Donnelliks. Ja nagu ma ütlesin, suundus see Bataanist välja Luzoni tasandikule.

Brett McKay: Gotcha. Niisiis, kuidas ta tegi ... Nii et ta teeb pausi. Ta põgeneb laagrist. Kuidas ta selle tõmbas, sest vähe inimesi ... Kas ta oli ainus, kes ... põgenes Vaikse ookeani vangilaagrist?

John Lukacs: Jah, noh, ta polnud ainus. Oli veel üksikuid inimesi, kes murdsid erinevatest laagritest välja ja seda kogu Vaikse ookeani piirkonnas, kogu Kaug-Idas, Aasia mandriosas Hiinas ja muudes sellistes kohtades. Kuid ta kolis Camp O’Donnellist Cabanatuani, mis oli põhimõtteliselt suurim jaapanlaste hoiukeskus Vaikse ookeani Ameerika vangidest. Jällegi väljaspool Manilat Luzoni tasandikud. Kuid tegelikult viidi ta Davaosse, mida kutsuti Davao karistuskolooniaks, väljaspool Davao linna Mindanao saarel, mis on Filipiinide lõunapoolseim saar Manilast umbes 600 miili lõuna pool. Ja põhjus, miks ta sinna saadeti ... Ta oli umbes 2000 vangist koosnevas rühmas, kes karjatati sellele kaubalaevale, tihedalt kokku nagu kariloomad, sest jaapanlased vajasid vanglaid kolonni töötamiseks ja see oli põhimõtteliselt sõjaeelne vangla Filipiinide Ühenduses, mille eesmärk oli tõestada põgenemist. See oli mõeldud kõigile Filipiinide halvimatele kurjategijatele, kõigile mõrvaritele, vägistajatele. See oli umbes nagu nende Alcatraz või nende Kuradisaar.

Kuid see oli ka istandus ja nii said jaapanlased selle särava mõtte: „Noh, meil on kõik need tuhanded Ameerika sõjavangid, paneme nad tööle Jaapani impeeriumi suurema hüvangu ja sõjategevuse abistamiseks. ” Ja nii oli Dyess üks neist isikutest, kes sinna minema valiti. Ära kunagi ütle, et ära sure. Tema suhtumine oskab. Jaapanlaste jaoks oli see laager põgenemiskindel. Selle kümneaastase eksisteerimise ajal polnud keegi sealt välja murdnud, kuid Ed Dyessile ei olnud sellist asja nagu põgenemiskindel vangilaager või missioon, mida ei oleks võimalik täita.

Brett McKay: Nii et ta põgeneb. Kas ta põgenes ka koos teiste inimeste, teiste meestega?

John Lukacs: Jah, neid oli. See oli rühm 10, 10 ameeriklast, kaks filipiinlast. Kaks filipiinlast olid süüdimõistetud, kes olid seal mõrva eest vangis istunud ja allkirjastasid nad giididena. 10 ameeriklast. Põhimõtteliselt oli see kogu teenindusmeeskond, selline tähtede meeskond ... Dyess oli Air Corpi tüüp. Tema tiibamees Sam Grashio; tema peamehaanik Bataanis, leitnant Leo Boelens; pluss kolm mereväelast, kapten Austin Shofner, kes oli mehine mees, kui neid kunagi oli, jalgpallur Tennessee ülikoolist. Ta oli mereväe ohvitser. Ja seal oli kaks leitnanti, tema suured sõbrad, Jack Hawkins ja Mike Dobervich; ja kolm armee töötajat, Corregidoris sõdinud rannakahurväe ohvitser, pluss kaks värvatud meest. Steve Mellnik oli ohvitser, major Mellnik. Ja seersandid Bob Spielman ja Paul Marshall. Ja auastmeohvitser oli mereväe ülem Melvyn McCoy, kes oli üks neist elavatest geeniusidest, kes lõpetas mereakadeemia… nii, nagu ma aru saan, on matemaatikas endiselt akadeemia ajaloos kõrgeim. Nii et teil on mehi põhimõtteliselt igast teenistuse harust, igast riigi osast, ja Dyess kasutas jällegi oma meeskonna loomise oskusi, et valida see missioon, see tähtede põgenemiskunstnike meeskond, et seda ülesannet täita.

Brett McKay: Ja mis juhtus? Kuidas nad said liitlastele tagasi? Põgenemine on üks asi. See on kõrvalehoidmine, mis on sageli raske osa.

John Lukacs: Noh, see on tavaliselt intervjuude osa, kus ma ütlen: 'Noh, ostke raamat või vaadake dokumentaalfilmi.'

Brett McKay: Õige, õige, õige.

John Lukacs: ... et mitte kogu lugu ära anda. See on põnev lugu sellest, kuidas need tüübid välja said. Põhimõtteliselt kõndisid nad välisuksest välja. Nad edestasid jaapanlasi. Aga siis jälle, nagu ütles üks meestest, Bob Spielman ... Ta ütles: 'Tead, põgenemisest pole kasu, kui lähed lihtsalt kuhugi kivi alla peitu.' Peate seda tegema põhjusega. Neil oli põhjus. Nad tahtsid edastada uudiseid surmamarsist ja julmustest, mida jaapanlased sõjavangide vastu toime panid, oma valitsusele, muule maailmale. Neil oli motiiv, nad mõtlesid välja vahendid ja kohtusid põhimõtteliselt sõbralike filipiinlastega ning leidsid, et pärast alistumist oli tekkinud vastupanuliikumine ja oli palju tüüpe, kes ei andnud alla ja palju kohalikest ... põhimõtteliselt Filipiinide armee, mida juhtisid mõned Ameerika ohvitserid, kellel õnnestus neist vangilaagritest eemale hoida, ja nad olid kooskõlastanud kindral MacArthuri peakorteriga Austraalias ning nad said varustust. Kõlab selle ütlemiseks kuidagi tühiselt, kuid põhimõtteliselt liputas ta allveelaevaga sõitu.

Brett McKay: Õige.

John Lukacs: Ja nii jõudis ta sõbralike jõududeni. See oli tema ja veel kaks inimest, komandantleitnant McCoy ja major Mellnik, kes olid kolm esimest Filipiinidelt välja tulnud, et kohtuda Austraalias MacArthuriga, ja nad tõid esimestena välja sõna, mis seal toimus. okupeeritud Filipiinid nii-öelda Jaapani bambuskardina taga. Nad tõid esimesena välja uudised surmamarsist ja julmustest ning nendes vangilaagrites toimuvast.

Brett McKay: Aga siin lähevad asjad kuidagi hulluks, sest ... Nad räägivad riigiametnikele Bataani surmamarsist ja jaapanlaste tegemistest. Valitsus ütleb: 'Okei, aitäh, aga ära ütle seda kellelegi.' Mis seal toimus? Miks valitsus ei tahtnud, et need tüübid räägiksid Filipiinidel toimuvast avalikult?

John Lukacs: Täpselt. See on tähelepanuväärne, sest jällegi vaatate tagasi ja see on ajalooline tagantjärele mõte. Tagantjärele 20/20, ja te mõtlete, poiss, need tüübid tõmbasid lihtsalt maha, ma mõtlen ilmselt II maailmasõja suurimat põgenemist. Ma arvan, et Hollywood annab Euroopa poistele kogu au. See Steve McQueeni film, teate suurt põgenemist Euroopas, aga mida need kutid tegid ... Nad tõmbasid midagi võimatut. Nad põgenesid selle hiiglasliku soo keskele kinni jäänud põgenemiskindlast vangilaagrist, alligaatoritest ja peajahtijatest ning kõigest muust. Said maha Jaapani mereväe ümbritsetud saarelt, jõudsid kuidagi sõbralike jõududeni. Nii et võite arvata, et see oleks ilmselt väärt kleeplindide paraadi, kuid valitsus arvas teisiti.

Ja jälle läheb see tagasi selle juurde, mida arutasime mõni minut tagasi. Esimene Euroopa poliitika oli strateegiline päevakord ja Ameerika Ühendriikide valitsus ... Hoidke sõja ajaperioodi, et see juhtus, sõja halliks alaks. 1943, sõja keskosa. Me olime pääsenud Pearl Harbourist, pimedatest alguspäevadest, kus polnud midagi muud kui järjest kibedad kaotused, Guadalcanalis Midwayl mõõna pööramiseks. Nii et meil olid jaapanlased, põhimõtteliselt omamoodi neid eemal hoides. Olime jõudnud nendega teatud määral ummikusse, kuid Euroopas oli plaanis sissetung Euroopasse.

Niisiis, teate, 1943. aasta lõpp ... Vaatate 44-aasta juunis toimunud D-päeva ja valitsus ei tahtnud strateegilist rakenduskraami häirida sissetungiga Euroopasse ja kõigesse, mis selle kavandamiseks pidi minema. kõigi nende meeleheitel liitlaste, Suurbritannia, vabade prantslaste ja kõigi nende riikide pardal hoidmine plaaniga, et nad ei taha selle planeerimist häirida, ohustavad seda, sest nad teadsid, et kui Ameerika inimesed kuulevad, mis toimub mida jaapanlased oma sõjavangidega tegid, oleks see tekitanud nii dramaatilise kättemaksuhüüde. Paljud inimesed oleksid esitanud küsimuse: „Oodake, Jaapan ründas meid. Nad ründasid meid Pearl Harbouris. Miks me paneme need tagumisele põletile? Miks keskendume kõigepealt Saksamaal Hitlerile? ' Kui saame teada, et teie poisse raiutakse peaga, piinatakse ja koheldakse neid kõiki põlastusväärseid viise, arvan, et Ameerika avalikkus oleks seda teinud ... Vaikse ookeani piirkonna esimese poliitika väljatöötamiseks oleks olnud kõva kisa.

Nii et kui Dyess ja need tüübid esimest korda koju tulid, ei olnud teibiparaade ega kangelase kojutulekut. Neil kästi vaikida ja vaikida.

Brett McKay: Kuid lõpuks avaldas valitsus selle loo ja see põhjustas… See juhtus täpselt nii, nagu nad arvasid juhtuvat. Avalikkus oli täpselt selline: 'Ei, me peame selle nimel midagi tegema.'

John Lukacs: Täpselt. Ja ma arvan, et ja jällegi käsitlen seda oma dokumentaalfilmis ja kolonel Dyessis palju üksikasjalikumalt ... Seal pole mitte ainult ... Me võime nüüd mõelda. Ma arvan, et kõigi meie poliitikute jaoks on palju madalat heakskiituhinnangut, kuid tollal ei töötanud valitsuses ühtegi lolli. Nad mõistsid välja: 'Noh, hei, me peame seda viha ja pahameelt kasutama.' Ja nad tegid seda, kontrollides põhimõtteliselt loo voogu, kui see ilmus, et see langeks kokku sõjavõlakirjade müügiga, ja põhimõtteliselt sorteerisid luua säde, mis…

Jällegi oli see sõja periood, kus paljud inimesed pole tuttavad. Jällegi selline paraja napsu asjade keskel, nende tuntumate ajaloosündmuste vahel. Ja paljud inimesed ei tea, et sõda venis neli aastat ja see ei olnud nende nelja aasta jooksul kooskõlastatud, suure väljundiga, emotsionaalse tundega olukord. Ma arvan, et Pearl Harbori pärast tekkis esmane nördimus ja siis jälle olid meil mõned tõusulaine võidud, kuid sel ajal olid asjad kuidagi soiku jäänud. Inimesed võtsid seda omamoodi. Läänerannikul ei ähvardanud meid enam sissetung. Hitler oli Venemaal pööratud ja asjad läksid paremas suunas. Ma arvan, et inimesed hakkasid veidi leppima. Sõjalennukite tööstused võtsid inimesed puhkepäevi. Neil oli probleeme palkamise ja väljundiga. Inimesed ei ostnud sõja jaoks võlakirju. Ma arvan, et kõigil oli selle võitluse lõputust slogist lihtsalt kõrini. Kuid see lugu pööras valitsus selle asjatundlikult ümber, sest üsna leidlik propagandakäik tuli kõigi süütamiseks.

Brett McKay: Mis juhtus Dyessiga pärast seda? Kas ta läks tagasi ... Pärast Ameerikasse ja liitlaste juurde naasmist, kas ta läks uuesti lahingusse või mida ta tegi ... Kas valitsusel olid tema suhtes muud plaanid?

John Lukacs: Me räägime sellest GI-st Joe ja Captain America ning ta on peaaegu see suurepärane Hollywoodi ehitatud või Hollywoodi unistatud kangelane, kuid õnnelikku lõppu kahjuks pole. Ta valmistus. Ta pidi tagasi kokpitisse minema. Ta rääkis eskadroni, mis suundus Euroopasse, juhtides P-38 välke, mis oli tol ajal üks kiiremaid, kõige raskemini relvastatud hävitajaid, mis meil sõja ajal oli, ja üks kõige hirmsamaid. nii, nagu vaenlane mõlema teatriga suhtus. Nii et ta valmistus seda tegema. Kahjuks sai ta traagilise lennuõnnetuse Burbanki Los Angelese kohal. Ja see on jällegi traagiline, kuid mõtlete kõigele, mida see tüüp läbi elas: üle elanud õhuvõitlus, maavõitlus, sõja esimese amfiibdessandi juhtimine, peaaegu terve aasta jaapanlaste vangina pärast kurikuulsat Bataan Death March, põgenedes vangilaagrist ja olles mitu kuud põgenenud ning elades üle džungli ja kõik need asjad. Friiki lennuõnnetuses surra on see peaaegu ... See rikub kokkulepet.

Brett McKay: Ei, jah, see meenutas mulle, kuidas Patton suri, eks? Ta suri autoõnnetuses pärast seda, kui oli kogu selle asja Euroopas ära teinud, ja tema viimased sõnad olid: 'See on kuradi viis surra.'

John Lukacs: Tead, see on hämmastav. See tõesti oli. Mõelge sellele uuesti, aga ... Pluss Pattoni elu, kui vaadata suuremat pilti, sai ta haavata I sõjasõja ja kõik seiklused, mis tal olid, olles suurepärane hobuserattur ja kõik muu. Sa mõtled kõigele, mida need tüübid läbi elasid. Ja MacArthur oli veel üks. Teda oli sõjaväes ligi 30 aastat kõikjal maha lastud ja ta oli alati väga julge ja julge ning nii mõnigi kord saatusest pääseda. Võib-olla oli Dyess lihtsalt selline mees, kellel lihtsalt vedas õnne või sai üheksa elu otsa, võiks vist öelda.

Brett McKay: Õige. Nii et ta on sel ajal 27-aastane, seega veel noor mees. Ta tegi seda kõike. Läksite omamoodi läbi selle, mida ta kahe lühikese aasta jooksul tegi. Kuulete nii: 'Mees, see tüüp peaks võitma aumedali, autasustatakse.' Kas see juhtus temaga?

John Lukacs: Ei, ja see on ... See on jällegi üks teine ​​traagiline aspekt, mis tegi sellest õnneliku lõpu asemel hoopis kurva lõpu. Tal oli mitu võimalust, kus teda oleks saanud autasustada aumedaliga. Filipiinidel juhtus jällegi asju, mis puudutasid ilmselgelt rekordite kaotamist ja kaotuses osalemist. Asjad ei läinud tema jaoks õigel viisil ega purunenud ja teil on vaja inimesi, kes teid soovitaksid, ja kogu paberimajandus peab olema korras, ja see oli jälle teie ... See on kaotus, nii et põletate dokumente ja plaadid ja muud sellised asjad. Nii et tal oli selles osas kahju.

Ta oli ka ... ma arvan, et teda soovitati pärast seda ... viimase kangelasliku teo eest, mis oli, et ta suri sealses avariis, kuid päästis süütult pealtnägija, maandumisrajal eksinud autojuhi elu. Dyess oleks võinud oma elu päästa ja tõenäoliselt Burbanki tänaval sellele autole otsa sõitnud, kuid ta otsustas proovida päästa selle tundmatu autojuhi elu ja kaotas sellega seoses oma elu. Teda soovitati aumärgiks, kuid ettepanek lükati tagasi ja ta sai sõduri medali, mis on väga prestiižne autasu, kuid see on tegevuse eest, mis ei hõlma… kangelaslikku tegevust, mis ei hõlma relvastatud vaenlast, ja see toimus Ameerika Ühendriikides muld.

Aga ma arvan, et õnnelikust lõpust rääkides juhin nii-öelda liikumist, et Dyess soovitaks ja vaadataks üle aumedal ja loodetavasti saame selle mineviku valesti parandada. Mis juhtus palju asju vastavalt saatusele ja asjadele, mis ei olnud tema kontrolli all, kuid ma arvan, et ka president Roosevelti administratsiooni liikmed ja teised inimesed olid teatud vastupanu, nii et see oli poolpoliitiline. Jällegi oli Dyess selline Alamo ellujääja, kes ilmub kohale ja soovib oma lugu rääkida eriti halval ajahetkel, nii et valitsusväed, tema enda valitsusväed, hoidsid teda vaiksena ja kinnitasid teda selles osas. Kuid loodetavasti saame selle olukorra parandada ja saada talle väärilise medali.

Brett McKay: Nii et ma mõtlen, et mulle meeldib võtta ... Sellelt tüübilt on nii palju õppetunde, kuid asi, mis Edi loost lugedes kõige rohkem silma paistab, oli lihtsalt tema võime mehi inspireerida ja tema juhtimist tule all. Kas see oli loomulik? Kas see oli asi, millega ta just sündis, või arendas ta seda teadlikult? Kas me teame seda või ... Ta on just sellega sündinud.

John Lukacs: Ma arvan, et see on natuke mõlemat, kui aus olla teie vastu, Brett. Kui vaatate… Jällegi, ma arvan, et selle sünnipärane osa on sündinud viisil, kuidas ennast kuidagi kanda, teiste ees ilmuda ja inspireerida. Ma arvan, et tal oli lihtsalt see loomulik isiksus, kus ta sai inimesi kokku saada. Ta oli meeskonna looja. Ta oli keegi, kes oli väga inspireeriv, motiveerivat tüüpi kuju. Aga kui mäletate seda väikest joont, mida varem mainisin Dyessi tausta, tema kasvatamise, isiksuse kirjeldamisel, oli ta paganama näitleja. Ta käis alati kooli teatrilavastustes ja isegi pärast lennukorpusse astumist tegutses ta vabal ajal kohalikes teatrikogukondades Shreveportis ja Barksdale'i õhujõudude baasis, Hamilton Fieldis San Franciscos. Ta säilitas selles osas oma näitlemisoskuse. Nii et ma arvan, et ta oli ka omamoodi teadlik sellest, kuidas ta end kannab ja kuidas ta välja võib ilmuda. Ta võiks teha hea saate, ütleme nii. Ma arvan, et kui kõik need asjad kokku liita, tegi see temast suurepärase juhi. Kuid see polnud tegu. See oli tõesti tema.

Brett McKay: Jah. Noh, John, see on olnud tore vestlus. Kuhu saavad inimesed raamatu kohta rohkem teada saada? Mitte seda raamatut. See on dokumentaalfilm.

John Lukacs: Eks, noh, dokumentaalfilmis keskendutakse konkreetselt Ed Dyessi ekspluateerimisele ja tema ... viisile, kuidas ta inimesi juhtis, kuidas ta sõda viis, sellele lühikesele kaheaastasele perioodile, mille te mainisite. Raamat kajastab põgenemist aastal… lisab teised tegelased omamoodi suurema pildi. 450-aastast raamatut ja siis on teil tunnine dokumentaalfilm, mõnikord on dokumentaalfilmi paljudele hõivatud inimeste inimestele kergemini seeditav. Võite minna aadressile 4-4-43.com. See on filmi nimi 4-4-43. Ja saate alla kirjutada aumärgi avaldusele, mis meil on kolonel Dyessi kohta. Praegu on meil lähedal peaaegu 30 000 allkirja ja nii me läheme sealt välja ja saadame Washingtoni inimestele paljude teiste materjalidega selle aumärgitaotluse jaoks. Kõik teie kuulajad seal, kui saate selleks registreeruda, oleksime seda väga tänulikud. Lisage oma nimi nimekirja, liituge nii-öelda missiooniga.

Ja ka film, dokumentaalfilm. Jällegi on see tund aega pikk. See oli ametlik valik GI filmifestivalilt Washingtonis. DVD-sid saate osta samal veebisaidil 4-4-43.com. Kogu tulu suunatakse sellele missioonile, et saada Dyess tunnustatud ning saada talle vääriline ja ausalt öeldes teenitud auhind.

Brett McKay: Noh, John Lukacs, suur aitäh teie aja eest. See on olnud rõõm.

John Lukacs: Brett, hei, see nauding oli kõik minu jaoks. Aitäh. Suur-suur aitäh, et aitasite mul seda lugu jagada. Ma tõesti hindan seda.

Brett McKay: Minu täna külaline oli John Lukacs. Ta on nii raamatu 'Põgenemine Davaost' autor kui ka dokumentaalfilmi 4-4-43 filmitegija. Filmi kohta saate lisateavet aadressil 4-4-43. Sealt saate seda ka osta ning lisaks leiate lisateavet Johni missiooni kohta, et ka Ed Dyess saaks sinna aumedali. Samuti saate vaadata meie saate märkmeid aadressil AOM.is/Dyess - see on D-Y-E-S-S -, kust leiate linke ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda.

Noh, see koondab veel ühe väljaande The Art of Manliness podcast. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti ArtOfManliness.com veebisaiti The Man of Maniness. Kui teile etendus meeldib, kui teil on sellest midagi kasu, oleksin tänulik, kui annaksite meile ülevaate iTunes'is või Stitcheris. See aitab palju välja. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest. Kuni järgmise korrani ütleb see Brett McKay teile, et jääge mehiseks.