Podcast # 421: miks vajate filosoofilist ellujäämisekomplekti

{h1}


Admiral James Stockdale oli seitse aastat Vietnamis hävitajate piloot ja sõjavangivägi. Vangistuse ajal piinati ja peksti teda regulaarselt ning teda hoiti sageli üksikvangistuses.

Hoolimata emotsionaalsest, vaimsest ja füüsilisest traumast, millega ta päevast päeva kokku puutus, jäi Stockdale ellu ja tuli koju, et saada mõjukaks avaliku elu tegelaseks.


Kuidas ta seda tegi?

Nagu mu tänane külaline selgitab, oli Stockdalel kaasas filosoofiline ellujäämispakett.


Tema nimi on Thomas Gibbons, ta on pensionil olev armee kolonel ja praegune professor USA meresõjakolledžis, kus ta õpetab James Stockdale'i asutatud kursust nimega Moraalse kohustuse alused. Täna jagab Tom saates, kuidas väike stoika filosoofia raamat aitas Stockdale'il seitse kurnavat vanglamaastikku vastu pidada ja kuidas tema kogemus sõjavangina inspireeris lääne filosoofia kursuse loomist. Seejärel jagab Tom, miks on sõjaväeohvitseridel ja igasugustel juhtidel oluline mõista filosoofiat, ning tutvustab meid mõnel Stockdale'i kursusel käsitletud teemal, sealhulgas aristotelese vooruseetikast ja Kanti kohuseetikast.



Kuva esiletõstud

  • Mereväe sõjakolledži taust ja ajalugu
  • Kuidas admiral James Stockdale stoikuks sai
  • Stockdale'i sõjavangikogemus Hanoi Hiltonis
  • Taktika Stockdale kasutas piinamise ja üksikvangistuse üleelamiseks
  • Liiga optimistliku käitumise negatiivsed mõjud
  • Kuidas Stockdale muutis oma kogemuse populaarseks eetikakursuseks, mis kestis 40 aastat
  • Miks õpetada sõjaväeohvitsere filosoofiasse ja klassikasse?
  • Suurte raamatute väärtus
  • Miks on see klass olnud nii edukas juba üle nelja aastakümne?
  • Õppekava, mille kursuse üliõpilased läbivad
  • Mis on aristotelese vooruseetikas, mis võib aidata sõduritel oma tegemistes paremaks saada?
  • Kant valves
  • Miks Stockdale armastas Piibli Iiobi raamatut?
  • Miks peaks iga mees esitama elu esmaseid küsimusi

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

ITunes


Saadaval õmblejal.

Soundcloud-logo.


Taskuhäälingud.

Google-play-podcast.


Spotify.

Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Podcasti sponsorid

Sportlikud rohelised. Kõige täiuslikum täistoidulisand, lisaks maitseb see fantastiliselt. Pea üle AthleticGreens.com/manliness ja taotlege täna oma 20 TASUTA reisipaketti.

ZipRecruiter. Leidke parimad ametikandidaadid, postitades oma töö enam kui 100-le peamisele töölevõtmise saidile, klõpsates lihtsalt ZipRecruiteris. Saate oma esimese postituse tasuta külastades ZipRecruiter.com/manliness.

Indokino pakub taskukohase hinnaga kohandatud mõõtude järgi valmistatud ülikondi. Nad pakuvad mis tahes esmaklassilist ülikonda vaid 379 dollari eest. See on kuni 50% soodsam. Allahindluse taotlemiseks minge aadressile Indochino.com ja sisestage kassas sooduskood “MANLINESS”. Lisaks on saatmine tasuta.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Salvestatud koos ClearCast.io.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Tere tulemast Podcasti Art of Manliness teise väljaande juurde. Admiral Jame Stockdale oli seitse aastat Vietnamis hävitajate piloot ja sõjavangi. Vangistuse ajal piinati ja peksti teda regulaarselt ning teda hoiti sageli üksikvangistuses. Vaatamata emotsionaalsele, vaimsele ja füüsilisele traumale, millega ta päevast päeva kokku puutus, jäi Stockdale ellu ja tuli koju, et saada ja mõjukaks avaliku elu tegelaseks. Kuidas ta seda tegi? Nagu mu tänane külaline selgitab, oli Stockdalel kaasas filosoofiline hädaabikomplekt.

Tema nimi on Thomas Gibbons. Ta on pensionil olnud armee kolonel ja praegune professor USA mereväe sõjakolledžis, kus ta õpetab James Stockdale'i asutatud kursust nimega Moraalse kohustuse alused. Täna jagab Tom saates, kuidas väike stoika filosoofia raamat aitas Stockdale'il seitse kurnavat vanglamaastikku vastu pidada ja kuidas tema kogemus sõjavangina inspireeris lääne filosoofia kursuse loomist. Seejärel jagab Tom, miks on sõjaväeohvitseridel ja igasugustel juhtidel oluline mõista filosoofiat, ning tutvustab meid mõnel teemal, mida nad Stockdale'i kursusel kajastavad, sealhulgas aristotelese vooruseetika ja Kanti tööeetika. Pärast saate lõppu saate vaadata saate märkmeid saidil AOM.is/Stockdale.

Hästi. Thomas Gibbons, tere tulemast saatesse.

Tom Gibbons: Suur aitäh, Brett. Täname, et võõrustasite mind täna ja lubasite rääkida fondide valikaineist ja admiral Stockdale'ist. Olen innukas kuulaja ja teie podcasti fänn.

Brett McKay: Noh, tänan teid väga. Teil on huvitav taust. Olete armee kolonel, kuid õpetate kursust, nagu te ütlesite,… seda nimetatakse Stockdale'i kursuseks ja me räägime sellest, kes oli Stockdale. See on moraalsete kohustuste alus USA mereväe sõjakolledžis. Niisiis, kuidas sattus armee kolonel USA mereväe sõjakolledžis põhiliselt lääne filosoofia kursusele?

Tom Gibbons: Brett, see on suurepärane küsimus ja ma ütlen inimestele, et mul on mereväes parim töö. Kuid enne, kui endast räägin, tahaksin teie kuulajatele anda mõningase tausta Mereväe sõjakolledžist, mis asub siin Newportis, Rhode Islandil. Paljud inimesed ei tea, mis on sõjakolledž ja nad võidakse selle nimega kohe välja lülitada. Oleme üks kaitseministeeriumi kutseõppekoolidest, PME koolidest ning pakume haridust sõjaväeametnikele, valitsuse tsiviilisikutele ja rahvusvahelistele ohvitseridele. Kolledž asutati 1884. aastal ja see on üks vanimaid sõjakolledže ... see on ainus sõjakolledž USA-s. Oleme akrediteeritud magistrikraadi andmiseks ja meil on kaks bakalaureuseõppe programmi ning residendist üliõpilased on siin aasta. Meil on ligikaudu 550 residentidest üliõpilast ja ligi 300 000 kaugõppe üliõpilast, mis teeb meid tõesti väikese kolledži või ülikooli suuruseks. Meie teaduskond koosneb tsiviilakadeemikutest ja tegevväelastest.

Ise kasvasin üles Cincinnatis ja lõpetasin West Pointi ning veetsin peaaegu 30 aastat armee tegevuses ründekopteritega. Tulin siia kolledžisse, olles samal ajal tegevteenistuses, et õpetada sõjaliste operatsioonide ühist kursust, ja olen siin olnud 15 aastat. Ma olin siin olnud üliõpilane ja ütlen inimestele, et parim sõjaväes saadud haridus oli siin Mereväe sõjakolledžis, sest tegelikult andsid nad meile aega mõelda ja järele mõelda, mida me õppisime, ning seejärel neid ideid jagada teistega.

Aktiivses teenistuses töötades töötasin doktorikraadi omandamiseks ja sain doktorikraadi lõpetades jääda teaduskonda. Minu väitekiri käsitles aukoodeksit ja eetilist käitumist ning seepärast sattusin kokku juhtimist ja eetikat õpetavate inimestega ning tegelikult alustasin sihtasutuste kursuse õpetamist umbes 10 aastat tagasi.

Olen ka isiklik treener ja õpetan HIIT-i kolm korda nädalas ning seepärast ütlen inimestele, et mul on mereväes parim töö. Treenin kaks korda päevas ja jõuan õpetada filosoofiat kraadiõppuritele.

Trimestri alguses ütlen meie õpilastele: 'Kui te 10. tunnis teisiti ei mõtle, pole meil edu olnud.' Ja Brett, ma pööran siin mõõna ja ma ei taha sind kohapeal panna, aga mis on sinu moraalse kohustuse alus? Mis on teie elus oluline? Paljud inimesed ei esita neid küsimusi enne, kui on juba liiga hilja, ja neil pole selle mõtlemiseks aega. Sihtasutuse kursuse ilu on see, et loeme klassikat, kirjutame sellest ja siis räägime sellest ja jagame ideid teistega ning see on kursuse juures nii oluline. Paljud meie õpilased on käinud kas Iraagis ja Afganistanis või lähevad Iraaki ja Afganistani ning neil on elukogemusi, mis muudab selle meie klassiruumi aruteluks tõesti kasulikuks.

Brett McKay: Nii et enne, kui jõuame selle juurde, miks see kursus üldse eksisteerib, näiteks miks peaks õpetama lääne eetika ja filosoofia kursust, on selle alustamine veelgi huvitavam, sest see hõlmab kutti nimega admiral James Stockdale. Ta oli Vietnamis sõjavang ja tundub, et see oli selle päritolu. Kõik algas siis, kui ta seal viibis, ja siis, kui ta tagasi jõudis, kujunes see kursus omamoodi välja, lähtudes Vietnami kogemustest. Kas saaksite meiega natuke rääkida selle kohta, kuidas kursus üldse edasi arenes?

Tom Gibbons: Muidugi, Brett. Stockdale oli tõeline Ameerika kangelane. Rääkisin eile endise sõjavangiga, pidasin kirjavahetust ja ta kirjutas mulle, et ainult Stockdale ja veel käputäis teisi saavad piinamisest rääkida analüütiliselt, korduvatest, kestvatest piinamistest ja kohanemistest, mida inimene sellega märkimisväärse aja jooksul teeb. . Nii et Vietnamis elamise ajal kannatas ta tõesti.

Kuid kasvanud Illinoisis, tüüpiline Ameerika elu. Läks Annapolisse ja lõpetas 1946. aastal ning ta kuulus tegelikult 1947. aasta klassi. Teise maailmasõja ajal oli neil varajane lõpetamine, nii et ta lõpetas aasta varem. Tegelikult on seal Annapolise Stockdale'i juhtimis- ja eetikakeskus ning seda juhatab minu hea sõber kolonel Art Athens.

Pärast kooli lõpetamist teenis Stockdale paar aastat laevadel ja seejärel läks ta lennukoolitusele, et saada mereväe lenduriks. 1954. aastal määrati ta mereväe testpilootide kooli ehk NTPS-i ja temast sai katselendur ning see on tõesti parimatest parim. Need on ... testpiloodid. 1959. aastal saatis merevägi Stockdale'i Stanfordi ja seejärel sai ta rahvusvaheliste suhete magistrikraadi. Stanfordis olles hakkas ta filosoofia vastu huvi tundma. Ta rändas ühel päeval filosoofiaosakonda, eksles lihtsalt saalides, ja kohtus ühe kutiga Phil Rhinelanderi nimega. Rhinelander oli mereväe II maailmasõja veteran, kes võttis Stockdale'i oma tiiva alla ja juhendas teda filosoofias. Stockdale läbis Rhinelanderi kursused ja õppis kõike erinevate filosoofide kohta.

Ja lahkudes kinkis Rhinelander talle eksemplari Epictetose raamatust “Enchiridion”. See on lihtsalt väike raamat ja Stockdale oli algul tumm. Ta ütles endale: 'Ma olin hävitaja piloot, korraldaja, martini jooja, golfimängija, tehnoloog.' See iidne kaltsukas rääkis sellest, et ta ei puutunud kokku endaga asjadega, mille üle tal puudub kontroll. Ja ta ütles endale: 'Vaene vana Reinimaa, ta on lihtsalt liiga kaugele läinud.' Kuid Stockdale ei mõistnud tol ajal, kuid see väike raamat oleks tegelikult tema lunastus Vietnamis ja Hanoi Hiltonis. Ta luges seda ja võttis endasse ning muutis stoika filosoofia tõepoolest omaks. Ta võttis selle omaks ja vanglas elas ta maailmas Epictetuses ja rakendas ellujäämiseks neid õppetunde.

Stockdale viibis 1964. aasta augustis Tonkini lahel ja kirjutas hiljem, et tal oli maja parim koht, vaadates üle sihtmärkide tulistavaid hävitajaid. Ta ütles, et Vietnami PT paate pole olnud, peale Ameerika tulejõu ja musta vee. Ja nii teadis ta tõepoolest tõde Vietnami sõja kohta alanud ning sõjavangina tundis ta muret, et teda võib sundida seda põhja-vietnamlastele avaldama.

Seejärel, lennates 1965. aasta septembris pommitamise teel Vietnami kohal, tulistati ta alla. Teda peksti tugevalt, ta murdis jalaluu ​​ja järgmised seitse ja pool aastat veetis ta poliitvangina Hanoi Hiltoni Hoa Lo vanglas. Neli ja pool aastat sellest olid üksikvangistuses. Stockdale oli Hanoi Hiltoni vanemohvitser. Ja mõelge sellele, Brett: ta pidi rajama täiesti uue kultuuri. Nad viibisid vanglas reeglitega, millest nad ei saanud suhelda, mistõttu kasutasid nad nn kraanikoodi. Nad olid selle kohta lugenud Arthur Koestleri raamatust 'Pimedus keskpäeval' ning koputasid plekist tasside ja kätega oma naabrile seinale sõnumeid.

Stockdale kehtestas ka sõjavangide reeglid, omamoodi kultuurireeglid ja selle, mida piinata. Reeglid olid: ärge kummardage avalikult, hoiduge eetrist, ärge aidake vietnamlasi propagandaga, tunnistage kuritegusid, ärge suudlege vaenlast ega andke vaenlasele järele ja lõpuks ühtsus enese üle. Stockdale'i ja teiste sõjavangide jaoks oli kõige tähtsam mees järgmises kambris. Ja ta ütles ... Ta mõtiskles sageli, et ausus oli nii tähtis, sest neid piinati. Nad pidid köied võtma. See oli piinamine, mida neile tehti. Ja ta ütles, et piinamist saab teha ainult teatud piirini ja siis pidid neile midagi ütlema. Valasite oma sisikonna välja ja tulles sealt tagasi, tundsite süütunnet ja kahetsust. Ta ütles: 'Jagasime seda sõjavangide ja eriti uute poiste jaoks ja proovisime neile öelda:' Ära tunne ennast halvasti. Te oleksite pidanud kuulma, mida ma neile ütlesin. '

Kuid te võisite seda viia ainult sinnamaani, et te lihtsalt ei suutnud enam piinata. Lõpuks said nad anda nii palju desinformatsiooni kui võimalik. Üks POW käis propagandafilmis ja rääkis neile Clark Kentist ning põhja-vietnamlased said sellest lõpuks teada ja nad piinasid teda tõsiselt. Stockdale moondis oma juukseid peanahal habemenuga ja vietnamlased panid talle mütsi, nii et siis võttis ta tabureti ja peksis silmi, et see näeks paistes välja ja nad ei saaks teda näidata Film. Lõpuks, mitme aasta pärast, tabati ta teise vangi märkmega ja ta pandi üksildasesse. Kaasvangide kaitsmiseks võttis ta klaasikillud ja lõikas randmed ... Ja ta üritas peaaegu enesetappu teha, et ta ei tahaks ei pea mõtlema kaasvangidele ja seetõttu sai ta lõpuks aumedali.

Stockdale ei teadnud, et samal ajal, kui ta seda tegi, viibis tema naine Sybil Pariisis Vietnami rahukõnelustel. Ja Brett, tõeliselt kiire, Sybil Stockdale oli ka Ameerika kangelane. Iga mehe taga on suurepärane naine ja ta oli tõepoolest suurepärane naine. Ta oli seotud Ameerika sõjavangide perekondade liigaga. Ta kohtus presidendi ja riigisekretäriga ning tegelikult läks ta Pariisi, et rääkida põhja-vietnamlastega tingimustest, mida tema mees läbi elas. Stockdale ise suhtles Sybiliga kirjavahetuses koodisõnade abil, nii et ta sai niiviisi oma naisele sõnumeid. Ja see oli pärast seda, kui Stockdale üritas Hanoi Hiltonis kõigi Ameerika sõjavangide jaoks enesetapupiinamise katkestada.

Ta tuli Mereväe sõjakolledžisse 1977. aastal meie presidendina ja seejärel läks ta aastatel 1979-80 The Citadelesse ja lõpuks läks ta 12 aastaks Stanfordi Hooveri institutsiooni. Paljud on kuulnud tema Ross Peroti kandidaadist 1992. aasta presidendivalimistel. Ta oli arutelus Dan Quaili ja Al Gore'iga ning just siis ütles Stockdale: 'Kes ma olen? Miks ma siin olen? ' ja ta paistis segaduses ja desorienteerunud ning see tundus Stockdale'i jaoks tõesti halb. Neil oli selle kohta Saturday Night Live'i klipp, mis tegi temast nalja.

Brett McKay: Nii et ta saab tagasi. Ma mõtlen siis, kui te ... mäletan, et lugesin teie kirjutatud esseed ja seejärel ka moraalse heaolu aluseid ... See oli tõesti südantlõhestav, mida need tüübid läbi elasid, kuid samas inspireeris ka julgust, mida nad näitasid. Nad rääkisid alati, kui kutt tahtis ... sind piinati ja ta viskas oma sisikonna ning ta tuli tagasi ja nad koputasid tagasi: 'Ma armastan sind. See on okei, 'või nad ütleksid ... Või teine ​​asi, mida Stockdale alati ütles, on selline:' Pole midagi, kui nad sind lõhuvad. Peate lihtsalt panema nad teid homme uuesti murdma, sest see ei meeldi neile väga. '

Tom Gibbons: Õige. Alustada tuli otsast peale ja Stockdale oli selles suurepärane. Tegelikult räägib ta loo, kui ta suureks sai, õpetas ema draamat ja ta viis need tunnid ülekuulamistuppa. Ta keskendus kõrvatropile või millelegi kaugemal, püüdes mitte ... vältida ülekuulajaga silmsidet, kui see vähegi võimalik oli. Aga jah, see oli tõesti hämmastav, mida nad tegid, ja piinamisi, mida nad Põhja-Vietnamis läbi elasid. Tegelikult räägib Stockdale üksikvangistuse ja piinamise erinevusest ning sellest, mis on hullem, ja ütleb, et üksikvangistuses on raskem aega veeta kui piinamiseks minna. Kuna te lähete piinamisele ja see on läbi ning taastute sellest, kuid üksikvangistuses pole inimlikku kontakti, pole kellegagi rääkida. Ja lõpuks tegid põhja-vietnamlased seda, et Stockdale ja Alcatrazi jõuk ehk Stockdale'ile kõige lähemal asuv 11-liikmeline rühm võtsid nad need 11 ja panid vangla elanikkonnast eemale, et nad ei saaks suhelda. Nad olid üksikvangistuses ja Stockdale ütles, et üksikvangistuses viibimine oli palju raskem kui piinamine.

Brett McKay: Esimest korda kohtusin Stockdalega nii, et olin sellest õppinud ... Ma arvan, et lugesin midagi sellist, mida nimetatakse Stockdale'i paradoksiks.

Tom Gibbons: Õige. Jah, Stockdale'i paradoks, nende kuulajate jaoks, kes on lugenud Jim Collinsi raamatut Good to Great, räägib ta sealsest Stockdale'i paradoksist. Tegelikult kohtus Stockdale Jim Collinsiga Stanfordis. Ta kõndis mööda ja lõpuks Stockdale ... Ta rääkis Stockdalega, mis teda pidas, ja ütles: 'Te ei tohi kunagi kaotada usku, et lõpuks võidate. Te ei saa kunagi endale lubada seda distsipliiniga kaotada, et astuda vastu oma praeguse reaalsuse kõige jõhkramatele faktidele, ükskõik millised need ka pole. ' Nii et alumine rida ei kaota kunagi usku, et pääsete välja, ja Stockdale ei teinud seda. Ja ta rääkis optimistidest ja nad ütlesid: 'Jõuludeks oleme väljas' ja siis tulevad jõulud ja jõulud lähevad. Ja siis: 'Oleme ülestõusmispühadeks väljas' ja lihavõtted tulevad ja lihavõtted lähevad. Ja Stockdale ütles, et see oli optimistile lihtsalt pettumus. Ja kui vaatate ... Viktor Frankl ütleb oma raamatus optimistide kohta sama. Neil on kõige raskem, sest tähtaja määramisel kaotavad nad mõne aja pärast usu ja seda ei juhtu kunagi.

Brett McKay: Nii et Stockdale'i paradoks on see, et mõnikord võib liiga optimistlik olemine muuta teid vähem vastupidavaks. Teil on vaja väikest depressiivset realismi.

Tom Gibbons: Täpselt.

Brett McKay: Ja nii, ma mõtlen seda, et ... kust Stockdale need ideed sai, läks see kõik tagasi stoiku filosoofi Epictetose väikesesse kaltsukasse.

Tom Gibbons: Täpselt. Jah, Epictetus Enchiridion. Ja ma ütlen teile, Brett, ma tõstsin siin just välja paar asja, millele ma Epictetuses tähelepanu juhin ja mida Epictetus ütleb: 'On asju, mis on meie võimuses ja on asju, mis on väljaspool meie võimu. Meie võimuses on arvamus, eesmärk, soov, vastumeelsus ja ühesõnaga mis iganes asjad on meie enda omad. Meie võimust kaugemale jäävad keha, vara, maine, amet ja kõik ühesõnaga kõik, mis pole päris meie enda omad. ' Ja Stockdale võttis need sõnad südamesse. Saate kontrollida seda, mis on teie võimuses, kuid seda, mis on väljaspool teie võimu, ei saa te kontrollida, seega ärge muretsege selle pärast.

Teine mulle Stockdale'ist väga meeldiv tsitaat ... või Epictetuse poolt on see, et „Haigus on kehale takistuseks, kuid mitte tahtele, kui ta ise seda ei soovi. Lonkamine on takistuseks jalale, kuid mitte tahtele. Ja öelge seda endale kõige juhtuva osas, sest leiate, et see on takistuseks millelegi muule, kuid mitte tõeliselt iseendale. ' Vanglas olles võttis Stockdale selle südamesse. Tema jalg murdus ta välja heites ja siis murdus uuesti, kui ta piinas, ja ta üritas valule mitte keskenduda ja proovis ... sest ta suutis seda kontrollida.

Veel üks lõik Stockdale'ist: „Pidage meeles, et olete näitleja draamas, mille autor valib. Kui lühike, siis lühikesega; kui kaua, siis pikas. Kui tal on hea meel, et peaksite kehtestama vaese mehe või invaliidi, valitseja või eraisiku, siis pidage meeles, et käitute hästi, sest see on teie asi, käituda antud osas hästi, kuid valida, et see kuulub teisele . ” Nii ütles Stockdale põhimõtteliselt, et tegutsege vanglas ja tehke oma tööd.

Ja üks minu lemmikosasid filmis The Enchiridion on tagasi 33. peatükis ja see on mõned etiketi reeglid. Epictetus ütleb: 'Kui keegi ütleb teile, et mõni inimene räägib teist halvasti, siis ärge vabandage selle kohta, mida teie kohta öeldakse, vaid vastake:' Ta ei teadnud minu muid vigu, muidu poleks ta neid üksi maininud. ' ”Ja mu naine ütleb mulle seda kogu aeg.

Brett McKay: Nii saab Stockdale tagasi. Ta satub Mereväe sõjakolledžisse. Kuidas see idee Lääne eetikakursuse väljatöötamisest arenes? Kas ta oli see mees, kes selle välja mõtles, või oli keegi teine, kes teadis tema kogemustest ja ütles: „Tead, sellest võib olla kasu, kui õpetada seda, mida sa ise õppisid. Seda võib olla kasulik teha süstemaatiliselt ja õpetada sõduritele?

Tom Gibbons: Jah, see on suurepärane küsimus. Ma arvan, et kursus oli täielikult Stockdale'i idee. Esmakordselt õpetas ta seda kursust 1978. aasta sügisel, ’79. Planeerimine algas aga kohe pärast seda, kui ta asus Sõjakolledži presidendiks. Ta võttis Newportisse tuleku osas ühendust oma sõbra Phil Rhinelanderiga ja Rhinelander lükkas ta tagasi. Siis aga võttis ta ühendust Columbia Joe Brennani nimelise kutiga. Ta kirjutas Brennanile ja ütles: „Mis on sõjaväelase elukutse filosoofilised juured? Ma tahan, et mu õpilastel oleks rohkem kui vaid mõni loosung, kui nende selg on vastu seina. Mul on vaja teemat, lugemisloendit ja palju mõtlemisaega. ” Lõpuks kutsus ta Brennani Newporti ja nad töötasid koos järgmise paari kuu jooksul välja lugemisnimekirja ja ainekava ning nad lõpetasid kursuse 1978. aasta kevadel ja valmistusid seda järgmisel sügisel õpetama. Tegelikult kasutas Stockdale osa kursuse materjalist loengus, mille ta pidas Rhode Islandil Newportis elavatele inimestele selle suve 4. juuli tähistamiseks.

Uudised kursusest levisid kiiresti. Tegelikult ütles meie praostiks olnud pensionäridest mereväeohvitser mulle DC-s tänaval selle sõna, et see on kohustuslik kursus, kui lähete Newporti. Seda õpetas aumedali võitja ja mainekas akadeemik. Meedia kolis koos kaamerate ja magnetofonidega, et sõna kätte saada. Ja Brett, Stockdale ise õpetas seda kursust ainult kaks korda ja see toimus õppeaastal ’78, ’79. '79. Aasta lõpul, augustis '79, asus ta Citadeli presidendiks ja oli seal aasta ning tema õpetajapartner Joe Brennan, kes oli pärit Columbiast, õpetas kursust järgmised 12 aastat. aastat.

Brett McKay: Nii et ma mõtlen, et ma saan aru ... Vist on küsimus selline, miks õpetada sõjaväeametnikke lääne filosoofiaks? Ma mõtlen, ma näen, okei, stoika värk võib tulla kasuks, aga sina ... kursusel ei käsitleta ainult stoicismi. Vaatate Aristotelese vooruseetikat. Vaatate Iiobi raamatut. Vaatate utilitarismi. Mis siis eesmärk oli? Mida Stockdale lootis ohvitseridele lääne filosoofia sedalaadi ülevaatekursuse saamisel saada?

Tom Gibbons: Hea küsimus. Kui presidendiks sai, oli Stockdale kirglik õppekavas muudatuste elluviimise vastu. Ta ütles teaduskonnale, et olemasolev õppekava ei käsitlenud tegelikult asju, mida ta pidas seitsme ja poole aasta jooksul Hanois sõjavangiks. Ta ütles: 'Inimese sõtta ei ole välja antud ühtegi filosoofilist ellujäänute komplekti.' Ja Brett, isegi täna on siin palju inimesi, kes on STEM-i majorid, ja meil on kogu sõjaväes STEM-i peamisi ettevõtteid, sest enamik relvasüsteeme ja platvorme on nii keerulised, et teil on selleks vaja STEM-i tausta mõista, kuidas asjad töötavad. See on siiski üks peamisi põhjusi, miks kursus on nüüd isegi nii populaarne, sest see täidab lünga paljude meie ohvitseride hariduses. Sõjaväes pole lihtsalt nii palju vabade kunstide erialasid ning klassikute lugemine, kirjutamine ja nende üle arutlemine aitab parandada inimese kriitilise mõtlemise oskusi ja te ei saa lihtsalt hinnata vabade kunstide hariduse väärtust enne, kui olete lugenud mõnda klassika.

Stockdale rääkis klassika väärtusest, sest klassikud, kui ta viibis Hanoi Hiltonis, ja kuidas ta sellest mõtles, kui teda piinati või üksikvangistuses hoiti ... Ta leidis, et Stanfordis läbitud filosoofiakursused andsid talle rohkem vahendeid tema ülekuulajatele vastupanu osutamiseks kui kogu tema sõjaline väljaõpe, ja ammutas selle jõu eelkõige Epiktetost.

Brett McKay: Jah, mulle meeldib see filosoofilise ellujäämise komplekti idee. See on väga lahe. Ma arvan, et see on tõesti korralik.

Kuidas siis on ... Kursus algas üle 40 aasta tagasi. Kas kursus on algusest peale palju muutunud ja kas see on endiselt sama hästi vastu võetud kui algul?

Tom Gibbons: Hea küsimus. Brett, kursuse sisu on põhimõtteliselt sama, mida Stockdale 40 aastat tagasi õpetas. Pärast Stockdale'i lahkumist, nagu ma ütlesin, hoidis Joe Brennan kurssi samana. Ta piiras selle 25 õpilasega. Esimesel kursusel, mida Stockdale ja Brennan õpetasid, oli neil 50 õpilast, kuid ühe inimese jaoks on see ... tead ise, sellega on tõesti raske hakkama saada, nii et ta hoidis seda 25 üliõpilase käes ja õpetas seda kaks korda aastas. Pärast Berliini müüri langemist 1989. aastal ja Nõukogude Liidu lagunemist 1991. aastal võtsid nad õppetunni Leninist ja Nõukogude filosoofiast.

Brennan lahkus ’92 ja üks mees, kelle nimi oli rannavalve kapten Paul Regan, võttis kursuse üle. Regan õpetas seda kursust kord aastas ja ta õpetas seda 15 aastat. Ta hoidis seda edasi. Regan arendas nii lugemis- kui ka kirjutamisraja. Võite võtta ühe või teise. Kas lugesite kõik läbi ja sooritasite lõpueksami või lugesite ainult esmaseid lugemisi ja kirjutasite 10–12-leheküljelise töö. Peamine asi, mida Regan tegi, nimetas kursuse ümber Stockdale'i kursuseks. Seda nimetati moraalse kohustuse alusteks. Kui nad muutsid nime The Stockdale Course'iks, nägi ta, et õpilaste arv kasvas dramaatiliselt, sest inimesed olid mäletanud Stockdale'i ja tema tehtud töö tähtsust.

Pärast Reganit võttis kursuse üle mees, kelle nimi oli Martin Cook, hea sõber ja üks minu juhendajatest. Cook tõi suurepäraste raamatute meetodi. Ma pole kindel, kas olete sellega tuttav või mitte, Brett, aga tore ...

Brett McKay: Olen tuttav. See on väga lahe.

Tom Gibbons: See on. Ja mida suurte raamatute meetod teeb, on see, et esitate juhtiva küsimuse ja tähelepanu pole mitte niivõrd loengutüüpi tunnis. See on pigem arutelu ja te jälgite arutelu. Kui ma koos Martin Cookiga õpetasin, istus ta toa ühes otsas ja mina toa teises otsas ning lasime arutelul minna. Olime rohkem juhendajad kui õppejõud. Ma arvan, et see on võti.

Üks muudest asjadest, mida Martin Cook tegi, on ta Blackboardi tutvustamine. Ma pole kindel, et olete ka sellega tuttav, Brett, kuid see on õppimise juhtimissüsteem. Põhimõtteliselt Blackboardiga, selle asemel, et kirjutada trimestri lõpus 10–12-leheküljeline paber, ütlesime õpilastele, et nad peavad kord nädalas postitama lugemisi: mõtteid, tundeid, muljeid ja siis pidid nad veel kahte postitust kommenteerima. Nii kirjutaksite postituse ja kommenteeriksite siis kahte teist postitust. Ja Brett, on selles asjas kena asi see, et kui sa seda loed ja siis kirjutad ja siis räägid sellest seminaril, siis see on sulle tegelikult omane. Teine asi on see, et kui kirjutate oma klassikaaslastele ... ma nimetan seda tõukefaktoriks, sest kui kirjutate klassikaaslastele ja teate, et nad seda loevad, on palju olulisem, kui lihtsalt juhendaja kavatseb Loe seda. Minu arust oli see huvitav.

Kuid teine ​​asi, mida Martin Cook tegi, on ta, et ta tutvustas mitte-lääne religiooni, Bhagavad Gitat. Tal oli õppetundide leidmine oma elus, lugedes Tolstoi, Frankl, Elie Wiesel. Ta tutvustas Karl Marlantese raamatut „Mis tunne on sõtta minna. Ma pole kindel, kas olete seda kunagi lugenud või mitte, Brett, kuid see on üks parimaid sõjaromaane, mida näete. Karl teeb sellega suurepärast tööd.

Nii et kurss on muutunud. Miks on kursus edukas? Ma ütlen inimestele, et see on kolmik. See on teaduskond. Kõik kursust õpetanud mehed olid kirglikud ja valmis teisi kuulama ning kirglikult klassiruumis toimuva vastu. Neile pakkus see huvi ja huvi kuulata õpilaste öeldut ning õpilased toovad elukogemusi.

Õpilased ise, Brett, nagu ma ütlesin, olid erinevad kui tüüpiline bakalaureuseõppeasutus. Enamik üliõpilasi, kes tulevad siia Sõjakolledžisse, on A-tüüpi. Nad tahavad siin olla. Nad on motiveeritud õppima. Ja ma ütlen inimestele, et kui te võtate filosoofiakursuse kraadiõppurina, on see palju erinev kui bakalaureuseõppes osalemine, sest teil on elukogemusi, mida saate arutelule tuua, ja saate mõelda asjadele ja vaadata, mida need tähendavad .

Ja siis kolmas element, mis selle edukaks muudab, on näidud. Tulles tagasi selle juurde, mida Stockdale algselt alustas, kasutame esmaseid - mitte sekundaarseid - allikaid, klassikalisi, tänapäevaseid lugemisi. Ja Brett, ma mõtlen, et olete lugenud Sokratest. Olete Platonit lugenud. Need on rasked lugemised, eriti ühel istungil, ja mõned meie õpilased ütlevad: 'Nüüd, mida ma just lugesin?' Kuid need on ajatud ja meil pole lihtsalt piisavalt aega kõigi erinevate lugemiste läbimiseks. Nii anname 10. õppetunnil õpilastele täiendava lugemisloendi koos muude asjadega, et nad saaksid lugemisi jätkata, et neist saaksid elukestvad õppijad.

Praeguse õppekava alusel alustame Kreeka ja Rooma stoikutega. Me räägime Epiktetost. Lugesime Stockdale'i raamatut 'Filosoofilise võitleja piloodi mõtted'. Räägime Marcus Aureliusest ja tema raamatust Meditatsioonid, keisri käsiraamat. Me räägime ... Teine õppetund, mida me teeme, on Kreeka traditsioon, Sokrates, ja ma nimetan seda 'kergeks Platoniks': me lugesime Euthyphro, Apology ja Crito. Me räägime Euthyphro dilemmast. Ja kui olete lugenud vabandust, ütleb Sokrates: 'Ma ei tea seda, mida ma ei tea.' Ja siis räägib Critos Ateena seadustega. Kolmas nädal teeme Platoni vabariigi, räägime õigluse definitsioonidest ja toome esile koobasemüüdi. Neljandal nädalal räägime Nicomachea eetikast ja Aristotelesest ning vooruseetikast.

Viiendal nädalal räägime lääne usutraditsioonidest. Me loeme Piiblit, Vana Testamenti ja Uut Testamenti ning on hämmastav, kui paljud inimesed pole pikka aega Piiblit lugenud, kuna nad olid väiksed. Lugesime Thomas Aquinase traktaati seadusest ja Soren Kierkegaardi hirmu ja värisemist. Me räägime sellest, mis on usuhüpe. Kuuendal nädalal räägime Immanuel Kanti moraali metafüüsikast ja kohusekontseptsioonist ning selle tähendusest. Seitsmendal nädalal räägime elust ja ühiskonnast. Lugesime Mill’i kohta Liberty. Lugesime läbi iseseisvusdeklaratsiooni, põhiseaduse ja ÜRO põhikirja. Me räägime enamuse türanniast ja kõigist erinevatest asjadest, millest Mill oma töös räägib. Kaheksandal nädalal, mis on ilmselt üks mu lemmiknädalaid, lugesime Tolstoi „Ivan Iljitši surma“. Ja me lugesime Öö või Frankli mehe tähenduseotsinguid. Ja Brett, nii sageli on sõjaväelased keskendunud mu järgmisele ülesandele või mu järgmisele ülevaatusele, kuid see õppetund sunnib neid tõesti mõtlema oma elu üle, kus nad oma elus on ja mis on neile oluline.

Üheksandal nädalal vaatleme lääne religioosseid ... või vabandage mind, mitte-läänelikku perspektiivi. Lugesime Bhagavad Gita ja Marlantese raamatut „Mis tunne on sõtta minna. Ja nagu ma varem ütlesin, on see ilmselt üks parimaid sõjaromaane. Ja siis kümme, käsitleme skeptilisi väljakutseid. Lugesime vendade Karamazovide käest Dostojevski “Suur inkvisiitorit”. Lugesime Iiobi raamatut. Me loeme Koguja ja Camust. Nii et see on päris kompaktne ainekava. Räägime lühikese 10-nädalase perioodi jooksul paljudest erinevatest asjadest.

Brett McKay: Ei, jah. See on tõesti muljetavaldav. Niisiis sain kätte originaaliõpiku 'Moraalse kohustuse alused' koopia. Amazonis oli kasutatud. Ja ma ütlen seda: olen lugenud palju filosoofiaraamatuid või omamoodi laia ülevaadet filosoofiast. See on ilmselt kõige loetavam ja mõnusam, mida ma olen lugenud, moraalse kohustuse alused, sest see, mida ma selle juures armastan, on ... Nad läbivad filosoofia ajaloo. Nad annavad teile filosoofide omamoodi eluloo, nii et jõuate omamoodi sinna, kust nad tulevad, kuid siis lihtsalt näitavad, kuidas kõik üksteisest moodustub. Ja siis toovad nad selle alati Stockdale'i kogemuse juurde Vietnamis.

Tom Gibbons: Jah. Ja Stockdale oli kindel, et ei nimetanud seda eetikakursuseks. Kui mäletate 70ndate lõpus pärast Vietnami, olid eetikakursused jõudsalt kasvav äri ja eetika oli äritööstuses, eetika teistes ametites ning Stockdale nägi seda ja ta ei tahtnud seda kursust eriti maha tõmmata. Talle ei meeldinud sõna 'eetika'. Ta ei tahtnud õpetada kursust 'Hambaarstide eetika'. Seda ta ei tahtnud. Talle meeldis mõiste “moraalifilosoofia”, kuna see oli tõesti seotud humanitaarteadustega, ja ta ütles sageli, et õppis Stanfordi filosoofiakursusel rohkem, kui ta aitas sõjavangi kui midagi muud hariduses, ja seetõttu kutsusid nad seda kursust Moraalse kohustuse alused. See ei olnud tõesti eetikakursus, kuid see on hea eeltöö mitmele erinevale filosoofile.

Brett McKay: Jah, võib-olla saame natuke süveneda, anda oma kuulajatele maitsta, milliseid arutelusid teil võib olla. Nii et räägime Aristotelese vooruseetikast. Mis on sellist tüüpi filosoofias, mis võib aidata juhtidel, sõduritel või sõdalastel oma tegemistes paremaks saada?

Tom Gibbons: Hea küsimus, Brett. Nagu paljud teist teavad või paljud lugejad teavad, oli Aristoteles Platoni õpilane ja ta tegi midagi enamat kui lihtsalt filosoofia. Ta viis läbi uurimusi bioloogias, zooloogias, botaanikas, füsioloogias. Teda huvitasid kõik teadused. Kuid tema eetika on teleoloogiline ja mida see tähendab? See põhineb kreekakeelsel sõnal 'telos', mis tähendab 'eesmärki ja / või eesmärki'. Mis on kogu inimkäitumise eesmärk? See on õnn või virtus. Ja nagu ma ütlesin, arendas ta välja vooruspõhist eetikat. Inimesel, kes elab vooruslikku elu, on paremad võimalused õnne saavutamiseks kui voorusteta. Aristotelese sõnul on voorus aja jooksul välja kujunenud dispositsioon ja ta rääkis kahest erinevat tüüpi voorustest: intellektuaalsetest voorustest ja moraalsetest voorustest. Moraalsed voorused on iseloomuomadused. Intellektuaalsed voorused saadakse haridusega ja moraalsed voorused harjumusega.

Ja aristoteleslik eetika on sõjaväe jaoks oluline, sest see annab teile tõesti teistsuguse vaatenurga ja kontseptsiooni või tööriista, mis aitab teie moraalset kompassi arendada. Aristoteles ütles ... Ta räägib kuldsest keskteest ja moraalne käitumine on keskmine kahe äärmuse vahel. Ühes otsas on üleliigne. Teises otsas on puudus ja voorus on mõõdukas positsioon nende kahe äärmuse vahel.

Brett McKay: Aristotelese vooruseetika asi, tegelikult pole mingeid reegleid, eks? Peate kasutama oma otsust või phronesis on see, mida ta seda nimetas, et välja selgitada õige asi, mida selles olukorras teha on. See pole relativism. Paljud inimesed arvavad, et on, aga ei ole. See on nagu teaksite, olenevalt olukorrast, mida õigesti teha ... ”Põhjus muutub vastavalt olukorrale, mis on keskosa, erinevates oludes erinev.

Tom Gibbons: Täpselt. Ja pärast Aristotelesest rääkimist räägime Kantist. Ja ma olen kindel, et teate seda ja mõned teie lugejad ei pruugi seda teha, et Kant oli tõesti kohustatud ja pidanud kinni reeglitest. Kohustus on eesmärk, mida ma peaksin tegema. Kallutamine on see, mida ma tahan teha. Ta rääkis hüpoteetilisest imperatiivist ja kategoorilisest imperatiivist ning seal on ainult üks kategooriline imperatiiv: tegutseda ainult selle maksimumi järgi, mille abil samal ajal saab, et sellest peaks saama universaalne seadus. See on nagu Nike ütleb: lihtsalt tee seda. Ja Kant ei luba mingeid erandeid. Sa tahad käituda nii, et kohtled inimkonda alati, olgu see siis enda või kellegi teise inimene, mitte kunagi lihtsalt vahendina, vaid alati samal ajal ka eesmärgina. Ja te ei kasuta inimesi selle saamiseks, mida soovite, ja see on üks asju, mis mulle Kantis meeldisid. Aristoteles ja Kant on täiesti erinevad ja raske on olla nii kanti kui ka aristotelane. Sest jällegi oli Aristoteles keskendunud voorustele ja Kant oli valves või lihtsalt järgis reegleid.

Brett McKay: Jah, Kant, ma mäletan ... Ma läbisin filosoofiakursuse ja mõned sellised imelikud paradoksid, mis võivad sattuda Kanti kategoorilistesse imperatiividesse ... neil pole mõtet. Seal on idee: 'Oh, sa oled teel ja näed kedagi, kes jookseb oma elu eest noaga kuti eest, ja ta ütleb:' Ära ütle talle, kuhu ma lähen. 'Ja siis noahuviline tuleb nagu: 'Kuhu see tüüp kadus?' 'Kant ütleks, et sa peaksid ütlema ... sa ei saa valetada, sest ...

Tom Gibbons: Ei.

Brett McKay: Te peate alati tõtt rääkima, sest seda soovite, et kõik teeksid igas olukorras. Aga sa oled nagu: 'Sellel pole mingit mõtet.' Või toovad nad näite holokaustist. Kui sa varjasid juudi inimesi ja natsid tulid, kas sa ütled? Kant ütles: 'Noh, jah, sa peaksid ütlema. Võib-olla ütlete peidetavatele inimestele: 'Võib-olla peate välja tulema, otsima,', kuid peate ikkagi ... Sa ei saa valetada.

Tom Gibbons: Ei. Ja vaata, Brett, see on üks asi Kanti kohta ... See on üks Kanti anomaaliaid. Mingeid erandeid pole ja see muudab tõesti raskeks peale Kanti rakendamise meie igapäevaelus, sest erandeid on peaaegu kõigest, mida me teeme.

Brett McKay: Õige. Aga ma olen sinuga nõus. Mulle meeldib tema idee mitte kohelda inimesi kui vahendit. Sa kohtled neid kui eesmärke.

Tom Gibbons: Õige. Ja vaata, Brett, me räägime sellest, kui Kant oli elus, see oli mitusada aastat tagasi, nii et ta oli tõesti oma ajast ees, et sellistest asjadest rääkida. See on tänapäeval nii rakendatav.

Brett McKay: Ja ma saan aru, miks oleks see ohvitseridele kasulik kursus. Isegi kui te ei nõustu Kanti seisukohaga oma kohust täita, hoolimata sellest, mis see on ... Te võite seda kohata sõjaväes. Ma ei tea, see on ilmselt tõesti super klišee. See paneb mind mõtlema mõnele heale mehele. 'Kas tellisite Code Redi?' Noh, kutt, kes ütles: 'Jah, ma tegin ja peate seda tegema, sest ma ütlesin nii,' oleks Aristoteles selline: 'Noh, ei. Võib-olla pole see vooruslik tegu. '

Tom Gibbons: Ja see on hea näide, Brett. Me ei järgi ainult reegleid. Peame mõtlema nende reeglite tagajärgedele ja kas see on moraalne korraldus, mille te võtate. Mis on selle põhjuseks? Nii et see on nii tähtis.

Brett McKay: Mind huvitas ka see, et sa ütlesid, et räägid Iiobi raamatust ja kuidas see on viis, kuidas omamoodi elus kurjuse probleemi uurida.

Tom Gibbons: Jah. Stockdale kasutas Iiobi raamatut palju. Tegelikult alustas ta õpilastega rääkides alati oma ettekandeid teemal „Elu pole aus, saa sellest üle” ja Iiobi raamat toob selle sõnumi tõepoolest koju. Iiob oli suur kristlane ja järgis kõike, mida Jumal oli talle öelnud, ning ta kaotas kõik ja seab Jumala kahtluse alla. Ja lõpuks saab Iiob lõpuks kõik tagasi. Kuid õppetund, mille Stockdale sellest sai, on see, et elu pole aus ja inimesed küsivad: „Miks mina? Miks see minuga juhtub? Mida ma tegin?' Ja kokkuvõte on see, et elu pole aus ja asjad juhtuvad ning peate olema valmis sellega leppima oma elus ja seejärel edasi liikuma, et antud olukorrast parimat saada, täpselt nii tegi Stockdale, kui ta oli lukus vangis peaaegu seitse ja pool aastat.

Brett McKay: Jah, ma tean, et Iiobi raamat oli ka Abraham Lincolni lemmik, mille juurde ta kodusõja ajal ikka ja jälle läheks. Jah, ja kogu see küsimus on selline: „Miks mina? Miks mina?' See on nagu: 'Noh, miks mitte sina?'

Tom Gibbons: Täpselt.

Brett McKay: Ma mõtlen, kas seal on ... See on kursus sõjaväeametnikele. Kas on kohti, kuhu tsiviilisikud saavad minna, kus nad saavad sisu kohta rohkem teada saada?

Tom Gibbons: See on hea küsimus, Brett. Meil on tegevväelased, meil on rahvusvahelised ohvitserid ja meil on palju tsiviilisikuid, kes siia tulevad. Nad on valitsuse tsiviilisikud. Tegelikult töötas üks mu viimase trimestri paremaid õpilasi Kaitse Tuumaagentuuris. Ta on tuumainsener ja läbis kursuse The Stockdale. Nii et valitsuse tsiviilisikud tulevad tegelikult siia meie kursusele. Meil on inimesi välisministeeriumist. Meil on FBI ja rahvuspargiteenistuse inimesi, kes tegelikult siia tulevad ja selle kursuse läbivad. Teised tsiviilisikud saavad kursuse kohta rohkem teada Mereväe sõjakolledži veebisaidilt. Võite minuga ühendust võtta ja mul oleks neile hea meel, kui soovite teavet kursuse, meie ainekava ja meie tegemiste kohta.

Nagu ma ütlesin, on see hea kursus, mis sunnib teid esmaste küsimuste üle mõtlema. Millised on minu moraalsed kohustused? Mis on minu jaoks elus oluline? Ja see läheb tagasi klassika juurde. Siinse kursuse läbimise väärtus on see, et me loeme selle läbi, kirjutame sellest ja räägime siis sellest. Ja võite õpilastele öelda, kui see valgus klassis põleb ja nad selle ka saavad. Ma arvan, et üks puhas asi on see, et need toovad välja mõisted, millest oleme kursuse alguses varem rääkinud. Näiteks rääkisime varem Sokratesest. Nad toovad selle kursuse hiljem üles ja võrdlevad seda Aristotelesega, vastasel juhul võrreldakse Aristotelest Kantiga, nii et nad saavad tõesti aru ja nad saavad sellest rääkida tõesti pikka aega pärast seda, kui me selle tunni tegelikult teeme.

Brett McKay: Õige. See on suurepärane vestlus, sest ... kestab tuhandeid aastaid.

Tom Gibbons: Täpselt.

Brett McKay: Noh, Tom, see on olnud huvitav arutelu. Suur aitäh teie aja eest. See on olnud rõõm.

Tom Gibbons: Brett, suur aitäh. Jällegi olen fänn, teie taskuhäälingu fänn ja tänan teid kõike, mida teete. Head päeva.

Brett McKay: Minu tänane külaline on Thomas Gibbons. Ta on USA mereväe sõjakolledži moraalse kohustuse aluste professor. Lisateavet tema töö kohta leiate meie näitusemärkmetest aadressil AOM.is/Stockdale.

Noh, see koondab veel ühe Podcasti väljaande Art of Manliness. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti ArtofManliness.com veebisaiti Art of Manliness ja kui teile meeldib podcast ja teil on sellest midagi välja tulnud, oleksin tänulik, kui võtaksite ühe minuti, et meile ülevaade anda iTunes'is või Stitcheris. See aitab palju välja. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest ja kuni järgmise korrani ütleb see Brett McKay teile, et jääge mehiseks.