Podcast # 429: Aju kemikaali juhtimine, mis tekitab põnevust, motivatsiooni ja muud

{h1}


Miks tunnete end uue projekti elluviimisel nii motiveeritult ja põnevil, kuid siis tüdinete ja loobute sellest? Miks muutub kirglik armastus kiiresti ambivalentsuseks? Miks tundub, et teil oli kahekümnendates eluaastates rohkem elurõõmu kui kolmekümnendates ja neljakümnendates? Suure osa vastusest võib leida aju ühest kemikaalist: dopamiinist. Nii on tänased külalised. Nende nimed on Daniel Lieberman ja Michael Long ning nad on uue raamatu pealkirjaga kaasautorid The Molecule of More: kuidas ainus kemikaal teie ajus ajendab armastust, seksi ja loovust. Daniel on George Washingtoni ülikooli psühhiaatriaprofessor ja Michael on koolitatud füüsik, kellest sai kirjanik. Sisse The Molekul rohkemast, teevad nad koostööd, et uurida kemikaali, mis sunnib meid eesmärkide saavutamisele, aga ka sõltuvusele. Alustame vestlust, arutades olukordi, kus dopamiin mängib meie elus rolli, kuidas seda valmistatakse ja kuidas dopamiini tase kogu elu jooksul muutub. Seejärel arutame, kuidas dopamiin ajab meie lõputut uudsuseotsingut ja milliseid probleeme see võib põhjustada, kui me ei õpi, kuidas minna üle millegi ootamise põnevusest selle nautimisele siin ja praegu. Seejärel tutvustavad Daniel ja Michael meid dopamiini rollist sõltuvuses sellistest asjadest nagu porn ja narkootikumid ning erinevustest „soovida dopamiini” ja „kontrollida dopamiini”. Teel jagavad nad teadmisi selle kohta, kuidas oma dopamiini rakendada, nii et see toimiks pigem teie suuremate eesmärkide kui nende vastu. Kui teile meeldib jälitamise põnevus, kuid teil on raske minna millegi jälitamise juurest selle tegeliku ülesehitamiseni, on see teie jaoks taskuhääling.

Kuva esiletõstud

  • Kaks viisi, kuidas me maailmaga suhtleme, ja miks neid on oluline mõista
  • Mis täpselt on dopamiin? Millised on selles osas arusaamatused?
  • Miks “Reward Prediction Error” kütab dopamiini tootmist
  • Dopamiini mõju tutvumise varases staadiumis
  • Miks Mick Jagger ja George Costanza on ühesugused
  • Kas mõned inimesed on dopamiini suhtes tundlikumad kui teised?
  • Millised omadused on eriti tundlikud dopamiini suhtes?
  • Soov dopamiin vs kontroll dopamiin
  • Kui palju saate oma süsteemis dopamiini voolu mõjutada / kontrollida?
  • Miks Adderalli võtmine, kui see pole meditsiiniliselt vajalik, on halb mõte
  • Kas dopamiini tundlikkus / tootmine muutub elu jooksul?
  • Teised neurotransmitterid, mis mängivad meie elus rolli
  • Uudsuse ja uute kogemuste roll suhetes
  • Tahab vs meeldib
  • Dopamiin ja sõltuvus
  • Te ei ole teie dopamiiniringid
  • Päästikud ja teie dopamiini soovile vastandumine / vältimine
  • Dopamiini parimad tavad - selle parimate saavutamine, vähendades samal ajal negatiivseid külgi
  • Hobide väärtus

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Daniel Z. Liebrmani raamatu kaas raamatust The Molecule or More. MD.

Ühendage Danieli ja Michaeliga

Molekul rohkemast veebisaidil

Mike Twitteris


Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

ITunes

Saadaval õmblejal.


Soundcloud-logo.

Taskuhäälingud.


Google-play-podcast.

Spotify.


Kuulake jagu eraldi lehel.

Laadige see osa alla.


Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Podcasti sponsorid

Korralik riie. Ärge kandke särke, mis ei sobi. Alustage oma parima väljanägemist spetsiaalselt sobiva särgiga. Minema propercloth.com/MANLINESS, ja sisestage kinkekood MANLINESS, et oma esimese särgi pealt kokku hoida 20 dollarit.


Must Tux. Pulmaperiood on käes. Veebipõhised tasuta tuksulaenutused koos tasuta saatmisega mõlemal viisil. Esimeselt ostult saate külastades 20 dollarit theblacktux.com/manliness.

Indokino pakub taskukohase hinnaga kohandatud mõõtude järgi valmistatud ülikondi. Nad pakuvad mis tahes esmaklassilist ülikonda vaid 379 dollari eest. See on kuni 50% soodsam. Allahindluse taotlemiseks minge aadressile Indochino.com ja sisestage kassas sooduskood “MANLINESS”. Lisaks on saatmine tasuta.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Salvestatud koos ClearCast.io.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Tere tulemast Podcasti Art of Manliness teise väljaande juurde. Miks tunnete algul uue projekti kallaletungimisest nii suurt motivatsiooni ja põnevust, kuid siis tüdinete ja loobute sellest? Miks muutub kirg ja armastus sageli kiiresti ambivalentsuseks? Ja miks tundub, et teil oli 20ndates eluaastates rohkem elurõõmu kui 30–40ndates? Noh, suure osa vastusest võib leida aju ühest kemikaalist, mida nimetatakse dopamiiniks.

Nii on vähemalt tänapäeva külalised. Nende nimed on Daniel Lieberman ja Michael Long ning nad on uue raamatu pealkirjaga 'The Molecule of More: How a Single Chemical in Your Brain Drives Love, Sex and Creativity' kaasautorid. Daniel on George Washingtoni ülikooli psühhiaatriaprofessor ja Michael on koolitatud füüsik, kellest sai kirjanik. Filmis “The Molecule of More” uurivad nad kemikaali, mis sunnib meid oma eesmärkide saavutamise, aga ka sõltuvuse poole.

Alustame vestlust, arutades olukordi, kus dopamiin mängib meie elus rolli, kuidas seda valmistatakse ja kuidas dopamiini tase kogu elu jooksul muutub. Seejärel arutame, kuidas dopamiin ajab meie lõputut uudsuse otsimist ja milliseid probleeme see võib põhjustada, kui me ei õpi, kuidas siin ja praegu minna üle millegi ootamise põnevusest selle nautimisele.

Seejärel tutvustavad Daniel ja Michael meid dopamiini rollist sõltuvuses asjadest nagu porn ja narkootikumid ning erinevustest soov-dopamiini ja kontroll-dopamiini vahel. Teel jagavad nad teadmisi selle kohta, kuidas oma dopamiini rakendada, nii et see toimiks pigem teie suuremate eesmärkide kui nende vastu. Kui teile meeldib jälitamise põnevus, kuid teil on raske minna millegi jälitamise juurest selle tegelikult üles ehitama, on see teie jaoks taskuhääling. Pärast saate lõppu vaadake meie saate märkmeid aadressil AOM.is/dopamine. Leiate linke ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda.

Daniel Lieberman, Michael Long, tere tulemast saatesse.

Ja Lieberman: Suur tänu, Brett.

Michael Long: Suur tänu.

Brett McKay: Olgu, nii kirjutasite kahekesi raamatu 'The Molecule of More: Kuidas üks aju kemikaal teie ajus ajendab armastust, seksi ja loovust ning määrab inimkonna saatuse.' Hästi. See on apokalüptiline.

Ja Lieberman: See on suur pealkiri.

Michael Long: Vähemalt ei valinud me suurt tippu.

Brett McKay: Õige. Nii et tegemist on dopamiiniga. Enne kui me täpselt uurime, mida dopamiin endast kujutab, pidasin seda huvitavaks, kuidas te raamatu alustasite, sest te ei rääkinud dopamiinist algusest peale. Sa rääkisid kahest viisist, kuidas me maailmaga suhtleme. Üks on ekstraperonaalne ja teine ​​peripersonaalne. Millised on nende kahe erinevused ja miks on dopamiini mõistmiseks oluline sellest erinevusest aru saada?

Ja Lieberman: Noh, peripersonaalne viitab asjade töötlemisele vahetult teid ümbritsevas ruumis, põhimõtteliselt käeulatuses. Ja siis on ekstrapersonaalne kõik muu. Ja põhjus, miks see nii oluline on, on evolutsioonilisest vaatepunktist see põhimõtteline erinevus ressursside vahel, mille üle teil on kontroll, perersonaalses ruumis asuvatel asjadel ja ressurssidel, mida te ei oma, kuid tõenäoliselt vajate. Ja kuna see on nii põhimõtteline erinevus, arenes aju nendega tegelemiseks väga erinevaid teid ja huvitav on see, et kui töötame ühe ja teise rajaga, võime käituda peaaegu nagu täiesti erinev inimene.

Brett McKay: Niisiis, mis on mõned näited erinevast käitumisest? Oletame, et mõtleme ekstrpersonaalsele ruumile, võrreldes peripersonaalsega.

Ja Lieberman: Õige. Niisiis on teiste inimestega sotsiaalselt suhtlemine peripersonaalne tegevus ja seda tehes kipume olema soe, andev ja helde. Teisalt, kui mõtleme tulevikule, kui plaanime, saab see olema isikuväline tegevus ja kipume mõtlema palju praktilisemalt, mis saab olema parim minu pikaajalise tuleviku jaoks? Ja nii on uuringud näidanud, et kui teil on vaja kedagi karistuse kandmiseks, mis kahjustab kedagi, kuid millel on lõppkokkuvõttes pikaajalisi eeliseid, on parem lasta neil seda teha distantsilt, teoreetilises tulevikupõhises mudelis, kui olles näiteks nendega ühes ruumis, kus see muutub palju keerulisemaks.

Brett McKay: Ma arvasin, et see oli huvitav. Mõned teie esile tõstetud uuringud on need, et me läheme üle inimvälisele isikule, kui midagi jääb meist teatud kaugusele. Kui see on selline, rohkem kui 20 jalga, või midagi sellist, siis saab sellest selline isikuväline kogemus.

Ja Lieberman: Jah, see on õige. Jah, ja me toome sisse erinevad ajuahelad ning käitume teistmoodi.

Michael Long: Oluline on mõista, et kui me räägime distantsilt, siis see on sõna otseses mõttes igasugune vahemaa, olgu see siis geograafiline või ajaline. Kõik, mis pole kumbagi neist võimalustest kohe meie kontrolli all. Teine võimalus mõelda peripersonaalse ja ekstrapersonaalse ruumi erinevusele on see, et peripersonal on seotud tõelise kogemusega. See on sensoorne hetk. Väline inimene on seotud ootusärevusega. Kogemus versus ootus. See on mõte jõuludele või kingituste avamisele, mänguasjade kaasavõtmisele. See on tohutu erinevus selles, kuidas sa milleski suhtud, kui lapsena sellele mõelda.

Brett McKay: Olgu, jah. See on suurepärane mõte. Niisiis, siin tuleb sisse dopamiin. Alati, kui oleme selles isikuvälises kogemuses, on dopamiin juhtivaks neurotransmitteriks. Räägime siis, mis on dopamiin? Ma ütlesin just, et see on neurotransmitter, aga mis täpselt on neurotransmitter?

Ja Lieberman: Neurotransmitter on kemikaal, mida ajurakud kasutavad omavahel suhtlemiseks. Aju kasutab teabe töötlemiseks nii elektrit kui ka kemikaale. Aju rakkudes kasutatakse tavaliselt elektrit ja seejärel kasutatakse kemikaale sõnumi saatmiseks ühest ajurakust teise. Ja erinevatel ajukemikaalidel, erinevatel neurotransmitteritel on kummalgi oma töökoht ja nad kipuvad olema väga spetsialiseerunud ja üksteisest erinevad.

Brett McKay: Hästi. Ja nii on dopamiin see, mis aitab meil ette näha või mõelda sellele kaugusele või tulevikule, abstraktsetele asjadele.

Ja Lieberman: See on õige. Teate, ma arvan, et kui inimesed mõtlevad dopamiini peale, mõtlevad nad sellest sageli kui mõnuainest. See on midagi, mis annab teile löögi või kiirustab rõõmu. Kuid see rõõm on loodud selleks, et tekitada soov midagi uuesti teha, soovida, et teeksid sellest rohkem, ja tegelikult on selle kõige aluseks tulevaste ressursside maksimeerimine. Hoides teid elus, hoides oma DNA mängu taastootmisel.

Brett McKay: Nii, okei. Millal hakkab meie aju dopamiini tootma? Kas see on alati, kui hakkame mõtlema asjadele oma ekstrapersonaalses ruumis või on see sel hetkel või enne seda hetke? Kuidas see juhtub?

Ja Lieberman: Vaatame. Toodame pidevalt dopamiini. Küsimus on, millal see vabaneb, et ta saaks seda tootvast rakust välja tulla ja hakata suhtlema teiste teda ümbritsevate ajurakkudega, et muuta aju toimimist? Ja dopamiin vabaneb vastusena keskkonnast tulevale signaalile, mis annab ajule teada, siin on teil võimalus tulevasi ressursse maksimeerida. Üks näide on tänaval kõndimine ja äkki märkate, et uus pagaritöökoda on avatud, või avate oma rahakoti ja märkate, et teil on seal 20 dollari suurune arve. See tuleb tegelikult keskkonna signaalidest.

Brett McKay: Sain sind. Te räägite raamatus ka ideest preemia prognoosimisel ja selle rollist dopamiini tootmisel. Mis on preemia ennustamise viga ja miks selline kütus dopamiini tootmist tõepoolest suurendab?

Ja Lieberman: Preemia ennustusviga on raamatus nii oluline mõiste, sest see on üks neist asjadest, mis läheb vastuollu ideega, et dopamiin on naudingumolekul. Dopamiin ei sütti, kui juhtub midagi head. Dopamiin vallandub ainult siis, kui juhtub midagi nii head kui ka ootamatut. Ja selle põhjuseks on see, et kui juhtub midagi head, mida me ootame, pole see signaal tulevaste ressursside maksimeerimiseks ja seega pole dopamiin sellest tõesti huvitatud. Ja probleem on selles, et miski, mis käivitab dopamiini üks kord, ei pruugi seda uuesti käivitada, sest kui see on oodatud, siis teeme sellest nii-öelda allahindlust. Enam pole uus, pole enam romaan. Ja kui me tõesti muutume liiga sõltuvusse tundest, mida dopamiin meile annab, jälitame pidevalt midagi uut, pidevalt rahulolematut, iga kord, kui millestki, mida me tahtsime, saab midagi, mis meil on.

Michael Long: See preemia ennustamise viga on rõõmu mootor. See on kujutlusvõime mootor. See on iga hea asja mootor. Raamatu alguses räägime romantikast ja tüübist, kes mõtleb õhtule, ja ta läheb tüdrukuga kohtuma. Ta pole tüdrukut näinud, pole pikka-pikka aega kohtingul käinud ja kujutab ette, kui imeline see saab olema. Ja nii on kõik, mida ta näeb, ootamatu ja uus ning seetõttu on sellel kuupäeval väga põnev minna.

Ja preemia ennustamise viga, kui hakkate aru saama, mis preemia tegelikult saab olema, ja dopamiinipõnevus, mida saate, hakkab jälitama, sest pole enam mingit üllatust, suhe, milles olete, hakkab olema palju vähem põnev . See RPE pole midagi muud kui erinevus tutvumise põnevuse ja ükskõiksuse vahel, nagu me seda kirjeldame, 6-18 kuu pikkuse suhte suhtes. Põnevus, millest tunnete, õpin selle inimese kohta midagi uut, huvitav, mida veel teada on, hakkab hääbuma just seetõttu, et preemiaennustamise viga on kadunud. Tõenäoliselt suudab Dan seda veel natuke võimendada.

Ja Lieberman: Noh, teate, hiljem räägime raamatus teraapias olevast patsiendist, kes kogeb dopamiinilöögi kaotust, mitte 12–18 kuud hiljem, vaid niipea, kui naine, keda jälitab, on nõus temaga koju minema , sest niipea, kui ta ütleb jah, saab tulevik olevikuks, ekstrapersonalist saab peripersonaalne, dopamiin lülitub välja ja ta justkui muutuks silmapilk ja ta pole sellest enam huvitatud.

Michael Long: Kui suudame sellel hetkel vaid hetkeks peatuda, on raamatus üks lõik, mida ma pean ütlema, et ma armastan seda, kuidas George Costanza ja Mick Jagger on täpselt sama inimene. Nüüd, Brett, kas sa tead George Costanzat muidugi Seinfeldist, eks?

Brett McKay: Muidugi.

Michael Long: Ja George, kogu sarja jooksul tahab ta lihtsalt sõbrannat, kes teda armastaks. See on kõik, mida ta tahab. Mis aga George'iga juhtub, niipea kui ta need kätte saab? Ta kaotab -

Brett McKay: Ta pole enam huvitatud.

Michael Long: Pole mingit huvi. George pole huvitatud. George elab selle jälitamise, jälitamise, üha enam dopamiini tabamise nimel ja niipea, kui ta selle saab, on see RPE, buum. Ta sai aru. Pole midagi imestada ja nüüd liigub ta sensoorsete naudingute peripersonaalsesse kogemusesse. Ja nad pole talle liiga vaimustavad. Ta pole väga siin ja praegu selline inimene.

Ja me räägime paralleelselt Mick Jaggerist. Mick Jagger ütles oma biograafile, et ta oli olnud koos 4000 naisega ja on selge, et ta ei pea suhet peripersonaalses ruumis säilitama. Ta ei räägi sellest kogemusest. Ta räägib ootusest ja jälitamisest. Ja selle kõik käivitab preemia ennustamise viga.

Brett McKay: Hästi. Kordame veelkord: dopamiin ei ole meelepärane neurotransmitter, nagu arvavad paljud inimesed. See lihtsalt ajab ootusärevust. Kui asjad pole teada, olgu see siis hea või halb, on dopamiin see, mis sunnib meid taga ajama, et sellest aru saada, eks?

Michael Long: See paneb sind rohkem tahtma. See lihtsalt paneb sind rohkem tahtma ja see tegevus on ülimõnus tegevus. See on tunne, mis erineb kõigest muust.

Ja Lieberman: Ja mitte ainult ei anna dopamiin meile soovi asju ajada, vaid annab ka energiat ja motivatsiooni.

Michael Long: Ja oskus.

Ja Lieberman: Jah. Ja see on veel üks põhjus, miks see hea tunne on, sest kellelegi ei meeldi ennast sundida tegema midagi, mis teda ei huvita. Dopamiin annab meile omamoodi kalduvuse, nii et see ei tunduks tööna. Tundub rõõmuna välja tulla ja võidelda selle eest, mida soovite.

Michael Long: Teate, kui olete kunagi kirjutanud mis tahes pikkusega tüki ja ma kirjutan elatise saamiseks, on raamatu loomine palju lihtsam kui raamatu kirjutamise jätkamine, nagu me omavahel teame. Ja raamatu lõpetamiseks, sest ees on see kõik tundmatu. See kõik on mõistatus. See kõik on uurimine. See on nii lõbus, selline rõõm. Kuid niipea, kui olete ootusest mööda läinud ja nüüd teete ränka tööd, on see teistsugune nauding ja loodetavasti olete selline inimene, kes oskab seda rõõmu hinnata, sest muidu pole see ainuüksi ' ei saa hakkama.

Brett McKay: Õige. Ja veel üks väga terav näide preemia ennustamise veast ja dopamiinist on mänguautomaadid või hasartmängud, eks? Te ei tea, kas jõuate jackpotini, kuid soovite selle teada saada ja see tundub lihtsalt hea. Dopamiin juhib seda lihtsalt, sest soovite seda asja edasi vändata või nuppu vajutada, kuni saate selle kätte.

Ja Lieberman: Jah see on õige. Teate, selle tehniline termin on muutuv tugevdamise ajakava ja kõik see tähendab, et võit on juhuslik. Nii et iga kord, kui see end ära tasub, on see ootamatu ja see on ilmselt dopamiini varjukülg, et kui keegi teab, kuidas dopamiinisüsteem töötab, avab see uksed käitumisega manipuleerimiseks.

Brett McKay: Õige. Ma mõtlen, et ma arvan, et e-post või sotsiaalmeedia mängib seda, eks? Kui lähete ja kontrollite oma e-posti aadressi ega tea, kas see saab olema suurepärane e-kiri, mis muudab teie elu või on see lihtsalt teine ​​rämpspost.

Ja Lieberman: Jah see on õige. Inimesed, kes need sotsiaalmeedia saidid kujundasid, teavad, kuidas see töötab, ja küpsetavad sõltuvust tekitavaid funktsioone. Lugesin just eelmisel päeval artiklit selle uue tehnoloogia kohta, mida näeme veebisaitidel, mida nimetatakse lõpmatuks kerimiseks, et ükskõik kui kaugele alla kerite, seal on alati midagi muud. Ja nii ütleb dopamiinisüsteem: „Kerige veel natuke allapoole. Kes teab, mida te leiate. See võib olla midagi olulist. ' Ja enne kui me sellest aru saame, on möödas pool tundi ja me pole midagi teinud.

Michael Long: Need näited selle neurotransmitteri juhitud ootusrõõmust on populaarkultuuris kõikjal ja ma mõtlen sel hetkel muusikali The Music Man. Ja seal on lugu nimega “The Wells-Fargo Wagon”. Ja nad on kõik ... See on umbes 19. sajandi vahetuses 20. sajandiks. Nad on väga põnevil, sest tulemas on Wells-Fargo vagun ja iga laulja ütleb, mis sellel võib olla. Mis sellel võib olla? Ja viimane rida on see, et see võib olla midagi kellelegi, kellel pole suhet, või see võib olla midagi erilist ainult minu jaoks. Ja nad lihtsalt ootavad selle vaguni jõudmist.

Ja kui vaatate lihtsalt popkultuuri, siis viskate noolemängu, siis tabate midagi, mis räägib sellest, et inimesed kogevad seda ennetavat keemilist reaktsiooni. See lihtsalt muutub ... Kui sellest ideest aru saate, muudab see seda, kuidas te ümbritsevat kultuuri ja kunsti tõlgendate, sest mõistate, et jälgite kaasinimese ajus keemilisi reaktsioone.

Brett McKay: Niisiis, dopamiin, see põhjustab selle keemilise reaktsiooni, mis motiveerib meid, annab meile tõuke, annab energiat, annab asjadele meeldiva tunde teha. Nagu te ütlesite, tunnete midagi esimest korda alustades sellest põnevil, sest dopamiin juhib seda. Ma olen uudishimulik, kas mõned inimesed on vist õige sõna, kas mõned inimesed on dopageensemad kui teised? Kas mõnel inimesel on rohkem ajendit, kuna neil on süsteemis rohkem dopamiini, või reageerivad nad dopamiinile paremini kui teised inimesed?

Ja Lieberman: Jah. Selles on selgelt piiritletud geneetiline komponent ja me teame kahest asjast. Üks asi on dopamiini retseptorid. Pärast seda, kui ajurakk vabastab dopamiini, hõljub see ajus ringi, kuni haarab selle kinni püüdva retseptori külge ja dopamiini vastastikune mõju retseptoriga põhjustab muutusi ajurakus, millel retseptor istub. Mõned retseptorid on väga tundlikud ja põhjustavad suuri aju muutusi. Teised on suhteliselt tundetud ja väga palju ei juhtu. Niisiis, inimesed, kellel on need väga tundlikud retseptorid, on need, mida me nimetame väga dopaminergilisteks inimesteks, ja sellega kaasnevad mõned iseloomulikud isiksuseomadused.

Michael Long: Las ma hüppan ka sisse ja ütlen, et on oluline selle kõige kaudu meeles pidada, et pole ainult oh, kas pole ajus huvitav, et ajus on kemikaal, mis sunnib sind rohkem. Peate alati meeles pidama, see tuleneb ideest, et see sai alguse ellujäämise asjana. Peate liiki paljundama. Sul peab olema peavari. Sul peab olema toit. Ja ühtegi neist asjadest ei leia, kui te neid ei otsi. Neid pole peripersonaalses ruumis. Kui sa siin istud ja midagi ei tee, siis sa sured. Nii pakub see kemikaal rõõmu, kui otsite midagi kasulikku, kui otsite kasulikku, kui leiate midagi kasulikku.

Ja kuna ... Noh, mitte selleks, et liiga kaugele jõuda, aga kui seda kemikaali poleks olnud, siis me ei otsiks neid uusi asju. Nüüd selgub, et muude uute asjade otsimise käigus loome lõpuks liigina progressi. Leida on rohkem asju kui ainult toit, peavari ja seks. Kuid see on absoluutne evolutsiooniline imperatiiv ja ilma selleta istuksime siin kivil ja hääbuksime, kui oleksime selle isegi nii kaugele jõudnud.

Brett McKay: Niisiis, Daniel, sa rääkisid dopamiini suhtes tundlike inimeste mõnest käitumisomadusest. Mis on mõned neist omadustest, mida me sageli näeme inimestel, kes on dopamiini suhtes ülitundlikud?

Ja Lieberman: See on natuke keeruline ja põhjus on selles, et nagu me raamatus räägime, on ajus erinevaid dopamiini radasid, mis teevad erinevaid asju. Neil kõigil on üks ühine omadus ja see on see, et nad on loodud tulevaste ressursside maksimeerimiseks, kuid nad lähevad sellega toime erinevatel viisidel ja millised isiksuseomadused välja näevad, on palju seotud sellega, millise rajaga on tegemist, aga loomulikult tahame veenduda ka selles, et me ei lihtsusta inimmeelt liialt. Mõjutavad mitte ainult kemikaalid, millega me oleme sündinud, geenid, millega me oleme sündinud. See juhtus ka meiega oma elu jooksul. Millised olid keskkonnamõjud ja millised olid tehtud valikud?

See tähendab, et me näeme mõningaid iseloomulikke mõjusid. Keegi, kes on väga dopaminergiline, võib olla impulsiivne ja naudinguid otsiv. Neil võib olla raske end vaos hoida, kui nad näevad midagi, mis dopamiini välja annab, midagi, mida nad tahavad. Teised väga dopaminergilised inimesed võivad olla väga pikaajalised mõtlejad. Nad võivad olla emotsioonideta ja eraldatud, mõeldes alati sellele, mis on minu tuleviku jaoks parim, ja unustades oma praeguse õnne.

Nüüd, kui dopamiini tase tõepoolest edetabelitest väljub, võime saada vaimuhaigusi ja kõige kuulsam hüper-dopaminergilise seisundiga seotud haigus on skisofreenia. Samuti võime näha sellega seotud tähelepanuhäireid ja bipolaarseid häireid.

Brett McKay: Niisiis, kui minna sellesse kahte erinevat tüüpi dopamiinisüsteemi, arvan, et just sellest te raamatus rääkisite. Te räägite dopamiini soovist ja dopamiini kontrollist. Põhimõtteliselt on see sama dopamiin, kuid lihtsalt kasutatakse erinevaid süsteeme?

Michael Long: Täpselt.

Ja Lieberman: Jah. Me võrdleme seda raketilaeva läbiva kütusega. See võib läbida peamised tõukejõud. See võib laeva juhtida. Selle aeglustamiseks võib see läbida tagasipöördepesasid. Soov dopamiini on umbes nagu gaasipedaal. See on motivatsioon. Seal on kirjas, et mine, mine, mine, mine ja saa seda. Kontroll-dopamiin põhineb evolutsiooniliselt uuel ajuosal, mis on veidi keerukam, ja mõtleme selle asemel, et lihtsalt minna ja haarata soovitud asjade järele. Otsustagem, kas see on tõesti hea mõte, ja kui on, kasutagem oma tunnetust planeerimisel ja tehkem see üks samm korraga, et maksimeerida oma ressursse võimalikult suures plaanis.

Brett McKay: Noh, ma olen uudishimulik. Kas saate mõjutada, kas kasutate soovitud dopamiinisüsteeme või kontrollite dopamiinisüsteeme? Sest ma arvan, et mees, ühest küljest, see oleks vinge, kui ma saaksin olla kontroll-dopamiini tüüp, sest see tähendab, et saan lihtsalt keskenduda oma pikaajalistele eesmärkidele. Mind ei häiri meilisõnumid ega sotsiaalmeedia või mis iganes sellised kiired hitid, mida saan dopamiini soovist. Niisiis, kas saate mõjutada süsteeme, mille sisse või välja lülitate?

Ja Lieberman: Noh, võite ju narkootikume võtta.

Michael Long: Kui te pole hr Spock, olete selle kuidagi sisse lülitanud. Aga kindlasti, jah.

Ja Lieberman: Kuid seda teevad ravimid. Võtame kas või kellel on ADHD, tähelepanuhäire. Need on inimesed, kes kipuvad olema väga impulsiivsed ning neil on raske keskenduda ja keskenduda. Need on inimesed, kellel puudub tasakaal sooviva dopamiini, mis muudab nad impulsiivseks, ja dopamiini kontrolli all hoidmise vahel. Neil on seal defitsiit, mis raskendab pikaajaliste plaanide koostamist.

Niisiis, anname neile stimuleerivaid ravimeid, selliseid ravimeid nagu Adderall või Ritalin, et suurendada dopamiini juhtimisahelas, ja see teeb täpselt seda, mida te kirjeldasite. See muudab nad vähem impulsiivseks. See sunnib neid vaatama pikemaajalisemalt. See võimaldab neil keskenduda ja keskenduda asjadele, mis võivad olla väljakutsed. Kuid on ka negatiivne külg ja see on see, et kui teil on liiga palju dopamiini kontrolli all, pärsib see teie loovust. See pärsib teie aju võime luua seoseid, mis näivad pealtnäha täiesti mitteseotud, kuna kontroll-dopamiin on nii loogiline ja ratsionaalne.

Mul oli sisse tulnud patsient, kellel oli tähelepanuhäire ja ta oli väga edukas seeriaettevõtja. Väga loominguline. Igasugused toredad ideed, kuid ta hilines koosolekutele, ei suutnud kalendrit pidada, tal kadus alati oma mobiiltelefon. Ta ei osanud rasket materjali lugeda. Ajasime juttu ja otsustasime tegelikult, et me ei ravi teda ravimitega, sest tal olid abilised, kes said hoolitseda tema elu üksikasjade eest. Tema jaoks oli kõige tähtsam säilitada võime loovalt mõelda ja uusi ideid välja pakkuda.

Nii, jah, tundub, et kontroll-dopamiin on hea ja seda enamikus olukordades. See hoiab meid vaevustest eemal, kuid peame meeles pidama, et tasakaal on tavaliselt parim.

Brett McKay: Niisiis, ma kujutan ette, et tavalised inimesed, kellel pole ADHD-d, võtavad Adderalli või midagi muud nende heaks midagi ette.

Ja Lieberman: See ei ole.

Brett McKay: Või saab?

Ja Lieberman: Teate, see muudab nende keskendumise ja keskendumise pisut lihtsamaks. See ei tee palju. Teate, paljud üliõpilased kuritarvitavad seda, sest arvavad, et see aitab neil paremaid hindeid saada. Tegelikult ei ole. Kui randomiseerime inimesi, ei saa nad paremaid hindeid. Kõik, mida ta teeb, on asja natuke kergemaks muutmine. See on selline, nagu võtaksite eskalaatori trepi asemel, ja pole üllatav, et see nõrgestab nii-öelda psüühilisi lihaseid, et õpilased peavad tõesti ennast motiveerima. Pole hea mõte.

Brett McKay: Niisiis, me oleme rääkinud, seal on geneetilisi erinevusi. Mõnedel inimestel on lihtsalt kalduvus, nad on dopamiini suhtes ülitundlikud, nii et nad on väga, nad otsivad, loovad. Nad lihtsalt hüppavad ühelt ideelt teisele. Need võivad olla hüperaktiivsed. Mõned inimesed on vähem. Ma olen uudishimulik, kas dopamiini tundlikkuse tootmine muutub kellegi elu jooksul? Kas teie elus on mõni periood, kus olete tundlikum või loote rohkem dopamiini kui teised?

Ja Lieberman: Jah. Tundub, et loome kõige rohkem 20ndates eluaastates. Huvitav on see, et ka siis toodame kõige rohkem testosterooni, mis vastutab agressiooni eest. Niisiis, meil on selline agressiivsuse ja motivatsiooni kombinatsioon ning seetõttu on 20ndates eluaastates inimesed, kui nad alles alustavad oma elu ja üritavad oma karjääri kokku panna, energiat, mis kulub igasuguste võimaluste ületamiseks takistusi.

Vanemaks saades hakkab eelkõige soov dopamiini järele langema ja enamiku inimeste jaoks hakkab loovus langema ning me hakkame töötama pigem targemini kui rohkem. Me muutume vananedes üha tõhusamaks, sest tarkus kaalub üles dopamiini toore motivatsiooni, soovi. Kuid on asju, mis on teel kadunud.

Brett McKay: Nii et kui olete 20ndates eluaastates, kasutage seda ära.

Ja Lieberman: Jah see on õige. Tööta kõvasti. See on teie suur võimalus.

Brett McKay: See on teie suur võimalus ja kui olete sellest ajast möödas, siis peate lihtsalt nüüd nutikalt töötama.

Michael Long: Noh, teate, vaatate teaduse suuri avastusi ja suuri kunstiteoseid, ja mitte igal juhul, kuid paljudel, paljudel juhtudel on see pärit hilise teismelise ja 20. eluaasta algusest inimestelt. Suured füüsikateooriad tulid inimestelt umbes 20-aastaselt.

Brett McKay: Olgu, nii, ma ei saa järgmine Einstein, sest olen 35. Hea küll, see on okei. Räägime siis dopamiinist ja selle suhtlemisest sellega, mida nimetate siin ja praegu. Jah, me oleme rääkinud dopamiinist. Räägime sellest, mida te kutsed nimetate siin ja praegu neurotransmitteriteks. Siin ja praegu on neurotransmitterid, mida me omamoodi kasutame alati, kui satume peripersonaalsesse kogemusse?

Ja Lieberman: Jah.

Michael Long: See on õige.

Brett McKay: Mis on siin ja praegu saatjad? Kujutan ette, et serotoniin on üks neist?

Ja Lieberman: Jah see on õige. See on huvitav, tuleviku jaoks on meil just see üks neurotransmitter dopamiin. Kuid siin ja praegu on meil neist suur kollektsioon.

Michael Long: Päris kõik muu.

Ja Lieberman: Jah. Ma arvan, et selle põhjuseks on see, et siin ja praegu on tegelikkus. Kui elame tulevikus, elame nn kummituste ja fantoomide maailmas, asjades, mis võivad olla, kuid pole veel. Ja selles maailmas elavad paljud inimesed lihtsalt kogu aeg. Nad plaanivad pidevalt. Nad mõtlevad pidevalt, mis edasi saab. Neil on puudu siin ja praegu reaalsusest.

Nii et igal juhul oleme saanud serotoniini. Serotoniin on selline kemikaal, mis ütleb meile, et kõik on A-okei. Omamoodi vastupidine dopamiinile, mis ütleb meile, et asjad pole korras, peate minema välja ja tapma villase mammuti või hankima uue töökoha. Serotoniin ütleb, et kõik on korras.

Meil on oksütotsiin ja vasopressiin, mis vastutavad sotsiaalse suhtluse eest. Naised kasutavad peamiselt oksütotsiini; mehed kasutavad vasopressiini. Ja me räägime ka norepinefriinist, mis on võitlus- või lendu neurotransmitter. See on selline paanikanupp, kus peate lihtsalt tegutsema olevikus, mõtlemata, planeerimata.

Ja siis oleme saanud tõelised naudingumolekulid, need, mis ei vastuta mitte niivõrd kiirete hittide, kuivõrd kestva rõõmu ja õnne eest, ja need on endorfiinid ja endokannabinoidid.

Brett McKay: Mainisite vasopressiini ja oksütotsiini. Ütlete, et mehed kasutavad vasopressiini. Mis on nende kahe erinevus? Kas mehed kogevad midagi teistmoodi kui naised, kuna nad kasutavad peamiselt erinevat neurotransmitterit?

Ja Lieberman: See ei tundu olevat. Näib, et põhjustel, millest me aru ei saa, arenes see lihtsalt nii. Aju, keha on väga tõhus. Talle meeldib asju taaskasutada. Naised kasutavad vasopressiini imetamise ajal piima tootmiseks ja seega arvan, et keha just otsustas, et me kasutame seda ka sotsiaalseks ühenduseks, kuid tulemused on üsna samad. Selle vabastades kipute tundma lähedust ja soojust inimestega, kellega olete seotud, ja seetõttu on seda mõnikord kutsutud kaisutusravimiks. Mida aga nii palju ei rõhutata, on see, et see tekitab vaenulikkust ka inimeste vastu, kes on väljaspool teie gruppi. Niisiis, see pole mitte ainult kaisuravim, vaid ka rassismikemikaal.

Brett McKay: Huvitav. Räägime dopamiini ja nende vastastikmõjust siin ja praegu. Michael, sa mainisid Costanzat, George Costanzat, eks?

Ja Lieberman: Õige.

Brett McKay: Armunud, otsib ta alati naist, kes teda armastaks. Alati, kui see lõpuks juhtub, saab ta seda, mida tahab, ta on valmis. Ta tahaks pigem oma peigmehe surra, kui tegelikult suhtes olla.

Ja Lieberman: See on õige.

Brett McKay: Niisiis, kuidas seda ära hoida? Oletame, et soovite pikaajalist suhet. Kuidas minna üle näiteks dopamiini juhitud soovilt rohkem siin ja praegu kestvale romantilisele armastusele?

Michael Long: Noh, üks asi, mida saate teha, on tegelikult tugevdada dopamiinikogemuse miniatuurse taaselustamise kogemust siin ja praegu. Saate koos teha asju, millele on lisatud üllatusi. Lähme koos ühte kohta, kus me pole varem käinud. Lähme langevarjuhüppega sõitma. Leiame üles tegevus, mis meile mõlemale on võõras, et saaksime seda preemiaennustamise viga koos kogeda. See on üks viis seda kindlasti teha.

Ja Lieberman: Ma arvan siiski, et samal ajal liigub küpsuse osa kiiretest dopamiinihittidest kaugemale ja osatakse hinnata seda, mis meil praegu on. Probleem tuleb siis, kui inimesed ei saa aru, et dopamiin kustutab ennast. Kui preemia ennustamise viga pole enam viga, kui teame, mida oodata, on dopamiin kadunud ja inimesed, kes seda kiirust taga ajavad, pole kunagi õnnelikud. Nii et ma arvan, et see algab nõustumisest, et dopamiin on algus, kuid see ei kesta igavesti. Peame leppima tõsiasjaga, et peame selle asendaja leidma.

Michael Long: Ma arvan, et on oluline lihtsalt sellele ideele sekundeerida. Seal on lihtne haridus. Kui olete üles kasvanud, uskudes, et armastus on romantika, ja see on kogu see asi, satute haavatud maailma, kui olete sellest nii kinni haaratud, et ei saa aru, et see saab olema töö või nagu mõned inimesed seda väljendavad, otsus. Mu isa oli pastor, mind kasvatati usukodus ja see oli fraas, mida mu lapsepõlves palju kasutati - armastus on lõppkokkuvõttes teie tehtud otsus. Ja ma arvan, et see on oluline, kui teil on püsiv suhe, et teha valik.

Ma arvan, et see, mida oleme raamatus öelnud, võib aidata kellelgi selle muutusega nõustuda. Nad saavad aru, et on põhjust, miks te ei saa messingist rõngast igavesti taga ajada, ja olete tõeliselt rahul.

Ja Lieberman: Ja rõõmud, mis on seotud püsiva siin ja praegu suhtega, võivad olla üsna intensiivsed. Seda on kirjeldatud kui rõõmu sellest, et teie elu on kellegagi teisega põimunud. Kui olete ühe inimesega pikema aja vältel, saate temaga väga sügaval tuttavaks. Teil on nendega üha mugavam. Te mõistate üksteist. Seal on peaaegu selline telepaatia ja see on väga rõõmus asi, mis erineb dopamiini pakatavast rõõmuhoogust.

Brett McKay: Niisiis, eesmärk on see otsus langetada ja lihtsalt, ma arvan, mõistes, et teil on teie suhte alguses see kiirustamine ja lõpuks see kulub, sest uus viga, preemia ennustamise viga enam pole olemas, eks, sest teate, et see inimene on siin teiega. Dopamiin kustub ise. Ja ma arvan, et mõistmine, mis võib lihtsalt aidata inimestel mõista, on okei, see on normaalne. Nüüd algab tõeline töö, eks?

Michael Long: Jah. Me kõik teame seda mingil tasandil, kuid arvan, et arusaamine, et sellel on keemiline alus, on nagu valguse sisselülitamine. Te ei hakka seda peksma, sest keegi ei hakka seda peksma. Üks asi on olla teadlik maailma toimimisest, kuid teadmine, et nii olete juhtmega ühendatud. Nii on evolutsioon teid suunanud olema ja selle taga on eesmärk. Mõistmine on nii võimas vahend teie elu muutmisel ja see raamat annab teile võimaluse mõista asju, mida teete, üsna sirgjooneliselt, ma arvan.

Ja Lieberman: Mõistmine on oluline, sest kui see dopamiinivoog kaob, kui kedagi armute, ei taha te langeda lõksu, öeldes: noh, võib-olla pole ma enam sellesse inimesesse armunud.

Michael Long: Jah.

Ja Lieberman: Kui teate, et suhte olemus muutub, võite hakata otsima neid muid asju. Sest nii palju kui meile meeldib dopamiin, meeldib meile ka tuttav. Meile meeldib käia ikka ja jälle ühes restoranis, samas baaris. Me armastame sõpru, kes meil on olnud aastakümneid ja aastakümneid. Ja nii pelgalt teadmine, et peame liikuma ja hakkame otsima teistsugust naudingut, päästab meid ütlemast, et jumala, see suhe peab olema läbi.

Brett McKay: Räägime dopamiinist ja ütleme, et meil on töö või elu eesmärgid. Michael, sa mainisid, et oled kirjanik. Raamatu parim osa on raamatu alustamine.

Michael Long: Oh, jah.

Brett McKay: Mida sa ... ma mõtlen, mida te mõlemad teete, kui teie töö ... Torm millegi uue alustamisega kulub ära. Millist neurotransmitterit või mida me kasutame, et hoida raamatu kallal tööd, kui meil seda enam pole ... kui dopamiin on ise kustunud?

Michael Long: Noh, jätan selle Danile. Dan on arst, seega jätan neurotransmitteri konkreetse identifitseerimise tema hooleks. Aga ma ütlen, et rõõm kirjutada see raamat Daniga ja me oleme sõbrad olnud 20 aastat, on vist enam-vähem see, kui kirjutama hakkasime, oli tõeline põnevus sellest, mis tunne oli ette kujutada uurimistööd, mis kavatsesid seda teha, avastus sellesse minekust. Ja oli hetki ... Tegelikult olete tutvustust lugenud. Räägime kontrolli teostamisest ja dopamiini soovist reedel siin Valge Maja lähedal nurga taga, kus räägiksime tulevikust.

See oli üks liiki rõõm ja kui jõudsime punktini, kus teksti kallal töötasime, mäletan ühel hetkel, et meil oli rohkem kui üks lahkarvamus, vaidlus, arutelu üksikute fraaside üle, mis kestaksid kauem kui tund. Ja see oli teistmoodi lõbu, sest see ei olnud seotud sellega, kuidas see välja tuleb? Selle eesmärk on õppida õppima, kuidas tema mõistus töötab, ja õppida, kuidas mu mõistus töötab, ning leida sealt kompromiss. Nüüd võin jätta kaasautorile keemia kinnitamise, kuid kindlasti ei olnud see enam ootusärevus. See puudutas naudingut oma sõbraga koos olla ja tema kohta rohkem teada saada.

Ja Lieberman: Teate, kui mõtlen sellele küsimusele, mõtlen dopamiini ühele küljele, millest me pole veel rääkinud. Dopamiin maksimeerib tulevased ressursid. Me oleme rääkinud sellest, kuidas see rohkemaks saades tekib. Kuid dopamiin vallandub ka siis, kui meid ähvardatakse vähemaga. Nii et näiteks kui ma kõnnin mööda tänavat ja ootamatult satun kokku, ütleme nii, et ... Oletame, et olen ürgmees, kes seisab silmitsi lõviga. See käivitab ka dopamiini, sest see mõjutab väga tugevalt minu tulevast heaolu.

Nii et mõnikord alustab dopamiin meid roosaka tulevikupildi maalimisega, kuid kui see hääbub ja peame jätkama, siis mõnikord hoiab meid edasi hirm. Mis juhtub minu tulevikuga, kui ma seda käsikirja kätte ei anna? Ja sellepärast panid paljud inimesed asjad viimasele minutile, sest ainus viis, kuidas nad dopamiini kätte saavad, on hirm. Õhtul enne tähtaja saabumist on see, kui nad selle raamatu esmakordselt mõranevad.

Brett McKay: See on tõesti huvitav. Ma mõtlen vist ka sellist, mida sa ütlesid, Michael. Liikusite kuidagi protsessi nautimisele. Kuulete paljusid inimesi, kes räägivad sellest, et mingil hetkel oma töö või muuga, mida teete, peate loobuma keskendumisest eesmärgile, mis oleks vist meie aju dopamiinist juhitav osa, ja siis lihtsalt õppima naudi tööd selle nimel, millega sa tegeled.

Michael Long: Noh, ma arvan, et see on tõsi, aga me oleme ka… On midagi, mida peaksime käsitlema ja see on meisterlikkuse mõiste. Kui soovite, on mõne programmi teostamisel või käivitamisel väga hea meel mööda neid juhtimisahelaid ja see on dopamiinergiline nähtus teistmoodi.

Brett McKay: Sain sind. Räägime siis dopamiinist ja sellest vale mõtlemise ideest. Sellest oleme varem oma saidil kirjutanud. Midagi soovides ja millegi meeldimises on erinev. Sest mõnikord tahad sa midagi väga halba ja siis saad selle lõpuks kätte ja siis saad teada, poiss, mulle see tõesti ei meeldi. Niisiis, kas me saame nüüd midagi teha, et aru saada dopamiini rollist preemia ennustamise veas, et takistada meid eksitamast? Sest seda juhtub paljude inimestega. Oletame, et on eesmärk, mida arvate soovivat väga halba. See tundub tõesti ahvatlev. Sa töötad selle nimel väga kõvasti. Lõpuks saate selle ja olete nagu see pole hea. Ma ei naudi seda.

Michael Long: Noh, see viib meid sõltuvuse poole, kuid mulle meenub selle suurepärane näide. Raamatus toome näite The Office'ist. Will Ferrell tuli bossiks ja mängis Deangelo Vickersit ning seisab koogi kohal ja teatab, et on kaotanud midagi umbes 200 naela, ja vaatab kooki, sirutab käe ja haarab koogihammustuse. käega ja ta läheb: „Tead mida? Ma väärin seda? ' Ja ta hakkab hammustama ja viskab selle maha ning läheb: “Ei, ei. Mul pole seda vaja. Mul pole seda vaja. Mul ei ole seda. Oh, aga ma väärin seda. Mul saab see olema. ' Ja ta haarab hammustuse ning on hetkega rebenenud „ma tahan seda” ja „mulle ei meeldi”. Ja seal on tohutu erinevus, kuid tunnet on raske eristada.

Ja Lieberman: Ma arvan, et see tõstatab ka huvitava filosoofilise küsimuse, idee, et mida me mõtleme siis, kui me päevastame 'mina'? Mis on kirjas „Ma tahan seda”? Ja ma arvan, et peame meeles pidama, et mõnes mõttes pole me oma aju. Kui meie aju ütleb, et kuule, ma tahan selle pinti jäätist ära süüa, peame tagasi astuma ja ütlema: noh, võib-olla tahavad mu aju ahelad seda pinti jäätist süüa, aga võib-olla mina kui oma hädavajalik olend, mis iganes see võib olla, võib-olla ma ei nõustu nende aju vooluringidega. Nii et ma arvan, et mõnes mõttes peame astuma sammu tagasi ja mõistma, et see, et teatud aju ahelad käskivad meil midagi teha, ei tähenda see tingimata seda, mida me tegelikult tahame.

Brett McKay: Vau, see on päris sügav. Jah. Nii et me pole tingimata meie dopamiiniringid.

Ja Lieberman: Me ei ole. Me saame neist kasu, kuid peame neid tööriistana kasutama ja peame neid mõistlikult kasutama.

Michael Long: Kui oleks olemas lihtsalt soov dopamiini ring, siis me lihtsalt kõnniksime pidevalt püsti olles ringi. Kontroll-dopamiin ei anna meile mitte ainult võimalust välja mõelda, kuidas see asi kätte saada, vaid see ütleb meile, et võib-olla pole see hetk selle hankimiseks või peaksime tegema muud tüüpi otsuse. Selle ohvriks langemine on väga lihtne, ma tahan seda, tahan, tahan ja see võib sõltuvuse korral olla ülekaalukas soov.

Kuid kontroll-dopamiin annab meile võimaluse peatada ja järele mõelda ning öelda, et tead mida, võib olla parem vastus. Niisiis, tahtmine on nii võimas ja see on esimene asi, mis tuleb meile kui inimesele, ja see on kontroll-dopamiin, peegeldus, mis tuleb hiljem, ja see on asi, millega me pidevalt võitleme. See on see võitlus selle vahel, mis meile tegelikult piisavalt meeldib, et soovide järgi tegutseda? Vastasel juhul ei teeks me muud kui tahaksime ...

Brett McKay: Noh, räägime sõltuvustest, sest te tõite selle üles. Ma arvan, et see on väär eksitamise näide, eks? Teil on selline soov kasutada uimasti, võib-olla vaadata pornot, vaadata Internetti. Ma mõtlen, mis iganes see on, eks? Aga kui sa seda teed, oled selline, see on kohutav, mulle see ei meeldi, ma tunnen end kohutavalt. Eriti uimastid, eks? Sul oli soov, sa teed seda ja see lihtsalt tekitab sinus jama tunde ja see võib sind isegi tappa. Nii et ma mõtlen, miks narkootikumid panevad meid asju tahtma? Kas see lihtsalt suurendab dopamiini tootmist? Mis toimub näiteks ravimiga?

Ja Lieberman: Dopamiini käivitavad tavaliselt ajus toimuvad keerulised asjad. Niisiis, signaalid võivad tulla, ütleme nii, et ma ei tea, jäätisekoonuse silmade kaudu ja me töötleme seda ning lõpuks jõuab see dopamiini süsteemini, mis vabastab ja tekitab tahtmist. Töötlemist on palju. Seal on palju tšekke ja saldosid. Neist kõigist mööda uimastitega. Narkootikumid lähevad otse dopamiini tootvasse keskusesse ja see tabab seda ning vabastab rohkem dopamiini, kui looduslik käitumine suudab. Ja tõepoolest, see, mida me teeme, on aju. Möödume igasugustest keerukatest ja suurepärastest vooluringidest, mille oleme välja arendanud evolutsiooni käigus, ja muudame selle otsese keemilise dopamiini plahvatusega omamoodi palju primitiivsemateks organismideks.

Brett McKay: Ja ma kujutan ette, et te räägite ka sellest, et dopamiini plahvatus põhjustab dopamiiniretseptorite desensibiliseerumist, nii et see tähendab, et vajate rohkem dopamiini või tugevamaid dopamiini tabamusi, et tegelikult saada see iha tunne, mida otsisite esimene koht.

Ja Lieberman: See on õige. Nii hea kui see ka ei tundu, ei meeldi ajurakkudele, et neid niimoodi üle stimuleeritakse, nii et nad teevad seda, nad desensibiliseerivad oma retseptoreid ja seda on üha raskem stimuleerida ning seejärel tavalisi naudinguid, mida me kõik saame, rääkides sõber, välja minnes ja mõnusalt õhtust söömas, ei tee nad midagi, sest me oleme tundetuks muutnud meie dopamiinisüsteemi ja lõpuks loobute kõigist tavalistest naudingutest ning kõik, mida soovite teha, on koju jääda ja narkootikume teha.

Michael Long: Sest vajadus püsib. See võtab veel ja veel. Tulusid on üha vähem ja see on sõltuvuse süda.

Brett McKay: Noh, sa räägid, see kehtib mitte ainult uimastite, näiteks nikotiini või kokaiini või muu kohta, vaid isegi käitumise kohta. Sa räägid pornost. Pühendasite sellele osa. See dopamiin, kui vaatate pornot, tabab see dopamiini plahvatust, kuid kuna see on nii tugev, desensibiliseerib see dopamiini retseptoreid, nii et see tähendab, et vajate suuremat lööki, see tähendab, et peate saamiseks otsima võib-olla krussisemat kraami sama dopamiinihitt.

Ja Lieberman: See on õige. Tead, see on huvitav, just sel nädalal nimetas Maailma Terviseorganisatsioon seksuaalse sõltuvuse ametlikult meditsiiniliseks haiguseks ja ma arvan, et just umbes kuu tagasi nimetasid nad videomängude sõltuvust meditsiiniliseks haiguseks. See on olnud vaieldav, olenemata sellest, kas käitumuslikud sõltuvused on samad mis keemilised sõltuvused, kuid ma arvan, et Maailma Terviseorganisatsiooni otsused on märk sellest, et me liigume väga selles suunas, et ravida neid sarnasena.

Michael Long: Ma arvan, et see on siin oluline, just see, millest me oleme rääkinud, on dopamiini roll suurepärane võimalus läheneda sellele sõltuvuse ideele kui laiemale asjale, vastupidiselt sellele, mida mu reaktsioon sageli on. oh, nüüd on järjekordne probleem, mis inimestel on, välja tõmmatud ja kõrvale jäetud haigusena, mis ei ole nende kontrolli all. Kui me ei mõtle sõltuvusele mitte nii, oh, ja nüüd otsime nimekirja, mida täita, ja veel üht põhjust inimeste käitumise vabandamiseks, võime öelda, et aju lukustub asjadest, mis pakuvad rõõmu, ja julgustab meid neid tahtma , saades kogemuse kohta üha vähem tagasisidet. Ja kui me ütleme, et tegelikult pole vahet, mis see on, võite teatud piirides sõltuvusse sattuda praktiliselt kõigest.

Niisiis, see ei tähenda laste mängimist, kes mängivad liiga palju videomänge. See on umbes nii, et aju saab selle dopamiinisüsteemi kuritarvitamise abil peaaegu kõigest kinni haarata ja muuta selle probleemiks ning see viib meid eemale sellest, et ohustate seda käitumist lihtsalt. See on süsteemi enda kuritarvitamine meie peas.

Brett McKay: Noh, nii et kui inimesed saavad aru, kuidas dopamiin töötab, mida inimesed saavad nende sõltuvuste kõrvaldamiseks teha?

Ja Lieberman: Teate, meil on sõltuvusvaldkonnas öeldud: parem olla tark kui tugev. Sest dopamiin tabab ... mul on kahju. Kuna uimastid tabasid dopamiinikeskust tugevamalt kui miski muu, on tahtejõuga sellele vastu minna üsna raske. Tead, vana ütlus ütle lihtsalt ei, see tõesti ei toimi. Sõltuvus on peamiselt teie soov dopamiin ja seega soovite seda teha kontroll-dopamiiniga.

Nii et näiteks näete vaeva kaine ütlemisega, sest olete alkohoolik, kuid peate minema tööpeole, kus hakatakse alkoholi pakkuma. Enda jaoks öelda: noh, ma lihtsalt lähen ja olen tugev, ma ei joo, on ilmselt ebareaalne, sest nähes, et alkohol vabastab dopamiini. Teil tekib valdav iha ja see iha kogemus vähendab vabatahtlikkust. Mida teil on parem teha, on see, et saate sel peol kaasa minema sõbra, kes saab teie kõrval seista ja veenduda, et te ei joo. Peate tõesti asju strateegiseerima, selle asemel et proovida hetkel tahtejõudu rakendada.

Michael Long: See viib meid tagasi mõistmise jõu varasema idee juurde. Kui saate aru, on teil võimalik olukorda tegelikult vältida või kiusatusele reageerida, kui see juhtub. Kuid see algab mõistmisest. Ja ma usun veel kord, ma ütlen seda ikka ja jälle ning võib-olla on see lihtsalt minu füüsikainimese väljaõppe olemus see, et kui mõistate selle all olevat süsteemi, siis on valiku tegemine palju mõistlikum sel viisil, selle asemel, et öelda, teate mida, see ehitab iseloomu. See on minu küpsuse küsimus.

Ei. See on süsteemi toimimise mõistmise ja selle enda kasuks kasutamise küsimus. Sa ei prooviks auto aknale bensiini panna. See läheb sinna, kus tagumine gaasiauk asub. Ja see on midagi, mida me teame oma aju kohta, mõistame selle aluseks olevat tükki ning ootame ja töötame selle kasutamise nimel.

Brett McKay: Niisiis, tundub, et kasutate dopamiini kontroll-dopamiini soovi dopamiini alistamiseks, eks?

Michael Long: Jah. Ma ei ütleks, et see alistaks, kuid ütleksin, et peaksin seda mahutama või võib-olla vastu. Jah, vastandu sellele on veelgi parem, sest kehas ja ajus on nii palju süsteeme, mis toimivad vastandlikult ja see kasutab süsteemi tegelikult nii, nagu seda kavatsetakse kasutada.

Brett McKay: Jah. Nii et ma mõtlen, et kontroll-dopamiini kasutamisel seate piiranguid, võib-olla teete oma keskkonnas muudatusi, et seda kohandada. Nii et kui olete narkomaaniast sõltuv, võib see olla kõigest sellest vabanemine, eks? Võtke see oma majast välja, nii et seda pole seal ... ma mõtlen, et see on teile nii lähedal, eks, sest teil on see soov. See võib tähendada, et ütlesite, et teil on sõber. Ma olen uudishimulik, kas on muid asju, mida saame öelda näiteks siin ja praegu neurotransmitteritega, et sõltuvusolukorras dopamiini soovile vastu seista?

Michael Long: Kas saame alkoholi vältimise kõrval sekundiks rääkida ka päästikutest.

Brett McKay: Muidugi.

Michael Long: Kui teate seda ... Üks raamatu lugudest räägib inimesest, kes tarvitas narkootikume ja alati, kui nad lõhnavad pleegitajat, tõmbusid nad selle juurde kohe tagasi ja pidid vältima pleegituslõhna, sest see tuletas neile meelde puhastamist nõelad, kui siin pigem graafiline olla. Usun, et nii kirjutasime selle välja.

Ja Lieberman: Jah, ja lihtsalt selle selgitamiseks võib dopamiini stimuleerimine kaasa tuua erinevaid kogemusi. See võib tekitada eufooriat, põnevust ja motivatsiooni, mis on kõik hea, kuid võib tekitada ka iha, soovi millegi järele, mida teil pole, mis paljudel juhtudel kahjustab teid.

Brett McKay: Olgu, nii et peate mõtlema nende päästikute peale, kui võimalik, kõrvaldage need päästikud.

Ja Lieberman: Jah.

Brett McKay: Kuid kui minna tagasi selle idee juurde siin ja praegu, kas suhted ja teie suhte tõeline omaksvõtmine võivad aidata sõltuvuste korral?

Ja Lieberman: Jah, täiesti. Teate, me oleme tõesti rääkinud dopamiinist. See on väga oluline osa sellest, mis motiveerib inimese käitumist, kuid tõenäoliselt on sotsiaalsed suhted veelgi tugevam motivatsioon. Sotsiaalmeedias, nagu Facebookis ja Twitteris, on neis ühendatud nii dopamiin kui ka praeguste ja praegu sotsiaalsete suhete jõud. Sõltuvuste korral on tavaliselt stipendiumiprogrammidega, kuidas seda tehakse, kõige kuulsam on muidugi anonüümsed alkohoolikud. Arendate suhteid inimestega, kes kõik töötavad sama kaine eesmärgi nimel. Nad annavad teile oma telefoninumbri. Nad on siin teie jaoks emotsionaalse toe saamiseks, kui teil on probleeme.

Samuti on siin ja praegu süütunne, kui lasete neil alt vedada ja teil on libisemine ning nagu kõik emad teavad, on motiveeriva käitumise jaoks nii vähe asju kui süütunne. Niisiis, siin ja praegu vooluahelad võivad olla sama võimsad kui dopamiin ja seetõttu on väga hea mõte neid sõltuvusest üle saada üritades kanda.

Brett McKay: Niisiis, räägime ... Oleme rääkinud dopamiini mõningatest eelistest, dopamiini varjukülgedest. See on asi, millega me igapäevaselt suhtleme. Olen uudishimulik, tuginedes teie uuringutele ja teie kogemustele, kas on olemas vaid mõned parimad tavad, mida inimesed saavad kasutada päevast päeva, et tagada dopamiini kasulikkuse saamine, leevendades samal ajal selle negatiivseid külgi?

Ja Lieberman: Ma arvan, et tänapäevases lääne kultuuris kipume olema natuke liiga dopaminergilised. Kogu see teave voolab meie poole. Toidupoodide riiulitel on meil igasuguseid uusi tooteid. Niisiis, kõige tähtsam on olla tasakaalus ja seetõttu arvan, et enamiku meist soovime selle tasakaalu saavutamiseks teha paremat tööd oma siin ja praegu aktiivsuse suurendamiseks.

Üks viis, kuidas me seda teeme, on hobidega tegelemine. Teha asju mitte tuleviku paremaks muutmise eesmärgil, vaid teha asju just siin ja praegu nautimiseks. Puutöö. Heegeldamine. Lihtsalt veeta aega oma pere ja sõpradega. Peamine on tasakaal ja enamiku jaoks peame oma H- ja N-d suurendama.

Michael Long: Las ma annan teile kaks konkreetset asja, mida saate teha, eriti kui olete väga dopaminergiline inimene, ja Dan ja mina oleme sellest rääkinud, sest peame end üsna tugevalt dopaminergilisteks inimesteks. Siin on kaks asja, mida saate teha selle H ja N kasvatamiseks ja selle kasvatamiseks.

Üks on lihtsalt jälgida. Kui kõnnite tänaval ja näete lille, mõtle sellele vaid hetkeks. See on lill. Ma elan Washingtonis. Kui linna sõidan, peatun sihikindlalt ja tuletan endale meelde ning sõidan Washingtoni monumendist mööda, lähen, mu jumal, mõned inimesed näevad seda kord elus. Näen seda iga kord, kui linna sõidan. Vaata seda ilusat asja. Vaadake selle tekstuuri. Hinda asja iseeneses, asja iseeneses. See on üks asi, mida saate teha.

Teine asi, mida saate teha, on olla teiste inimestega koos. Nüüd on see klišee mõttetuseni, kuid kui ma ütlen, et tee midagi konkreetselt, siis mõtlen seda. Lülitage telefon välja. Lähete lõunale, lülitate selle välja. Kui te ei saa seda kogu aeg välja lülitada, lülitage see 20 minutiks välja ja olge selle inimesega koos. Kogege selle sensoorset olemust. Mõelge, kuidas toit maitseb. Ja peate seda endale meelde tuletama, sest see ei tule mulle kindlasti loomulikult. Aga tegelikult toitu maitsta ja seda, kuidas see suus tundub. Koha lõhn, kui olete seal. Enda kogemustele andmine on viis regulaarselt meelde tuletada, et kogu maailm pole teie ees. Elu on siin.

Brett McKay: Tundub, et ka tähelepanelikkuse meditatsioon võiks aidata.

Michael Long: Oh, jah.

Brett McKay: Jah. Aga inimeste jaoks, kes on madala dopaminergilise tasemega inimesed? Kõik, mida nad saavad selle edendamiseks teha, nii on nad seda teinud ... Kuna inimesed on sellised, ei tunne nad motivatsiooni midagi teha.

Ja Lieberman: Jah. See on karmim. Ma arvan, et psühhiaatrina ütleksin esimese asjana, et nad peaksid veenduma, et nad ei põe sellist haigust nagu depressioon, sest kui see nii on, on see väga-väga ravitav. Inimesed, kellel on vähe dopaminergiat, vähem energiasäästlikud ja pigem lihtsalt väga-väga rahulolevad. On inimesi, kes lihtsalt ei taha rottide võistlusel osaleda. Nad tahavad lihtsalt terve päeva ringi istuda ja lilli nuusutada. Ja ma arvan, et võib öelda, et selles pole midagi halba. Nad tahavad lihtsalt olla õnnelikud ja lihtsalt ilus olend, ja ma arvan, et see on okei.

Brett McKay: Hea küll, võta see omaks. Ole sellega korras.

Ja Lieberman: Ole sellega korras. Neil läheb sellega kõik korras. Nad peavad ümbritsevad inimesed sellega hästi hakkama saama.

Michael Long: Jah. See on meie kõigi probleem. Ambitsioon ei ole inimeksistentsi olemine ja lõpp.

Brett McKay: Ei. Jah, see võib sind õnnetusse viia, kui viia see äärmusesse. Noh, Daniel, Michael, see on olnud tore vestlus. Kuhu saavad inimesed raamatu kohta rohkem teada saada?

Michael Long: Võite minna aadressile MoleculeOfMore.com, MoleculeOfMore.com ja lugeda selle kohta seal ning saate seda ka sealt tellida, või võite minna otse Amazoni või mõnda oma lemmikmüüjatesse.

Brett McKay: Hästi. Noh, Daniel Lieberman, Michael Long, see on olnud tore vestlus. Suur tänu teie aja eest.

Michael Long: Tänan, Brett.

Ja Lieberman: Tänan, see on olnud rõõm.

Brett McKay: Minu täna olid külalised Daniel Lieberman ja Michael Long. Nad on kaasautorid raamatule 'The Molecule of More: How a Single Chemical in Your Brain Drives Love, Sex and Creativity'. See on saadaval aadressil Amazon.com. Mine võta koopia. Seal on palju asju, millest me ei rääkinud, palju suurepäraseid teadmisi. Vaadake ka meie näitusemärkmeid aadressil AOM.is/dopamine, kust leiate linke ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda.

Noh, see koondab veel ühe Podcasti väljaande Art of Manliness. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti ArtOfManliness.com veebisaiti Art of Manliness ja kui teile etendus meeldib, on teil sellest midagi kasu, oleksin tänulik, kui võtaksite ühe minuti, et meile ülevaade anda iTunes'is või Stitcheris. See aitab palju välja. Ja kui olete seda juba teinud, aitäh. Kaaluge saate jagamist sõbra või pereliikmega, kes teie arvates võiks sellest midagi saada.

Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest ja kuni järgmise korrani on see Brett McKay, kes käsib teil jääda mehiseks.