Podcast # 433: Vaikuse seiklus

{h1}


Me elame müra ajastul. Mitte ainult kuuldav müra, vaid visuaalne müra. Tundub, et tänapäeval ei saa te kuhugi minna, ilma et midagi või keegi teie tähelepanu nimel võistleks. Minu tänane külaline arvab, et kogu see lärm on meid natuke hulluks ajanud ja et me peame oma elus vaikuse jõu uuesti kinni püüdma. Selleni jõudis ta üksi, jalgsi, viiskümmend päeva lõunapoolusele sõites. Kuna ta koges seda, mida ta algselt pidas häirivaks vaikuse tasemeks, vajab ta teisi inimesi oma elus vaiksemaks kasutamiseks.

Tema nimi on Erling Kagge. Ta on seikleja, filosoof ja raamatu autor Vaikus: müraajal. Täna jagab Erling saates oma seiklusi, olles esimene, kes kõndis üksi põhjapoolusele, lõunapoolusele ja Everesti mäele ning miks ta arvab, et seiklus on kõigile soovijatele kättesaadav. Samuti arutame, miks tahtliku hõõrdumise ja ebamugavuse tekitamine on meie kaasaegses maailmas hädavajalik. Seejärel lülitame käigud teistsuguse maastiku: vaikuse uurimise arutamiseks. Erling jagab seda, kuidas on lõunapoolusel üksi olemise vaikuse kogemine, mida filosoofid on vaikuse kohta öelnud, miks peaksid inimesed vaikuse otsimise väljakutse vastu võtma ja kuidas seda leida ka meie lärmakas kaasaegses maailmas.


Kuva esiletõstud

  • Kuidas ja miks sai Erling uurijaks
  • Kuidas Erling tasakaalustas oma tööelu uurimist (sealhulgas lapsevanem ja advokaat)
  • Mis viis ta Cambridge'is filosoofiat õppima?
  • Miks Erling väidab, et me peaksime elu keerulisemaks tegema
  • Igavuse kaks vormi
  • Mis on vaikus? Kas see on lihtsalt heli puudumine?
  • Mida on filosoofial öelda vaikuse idee kohta?
  • Kuidas oli 50 päeva üksi lõunapoolusel olla
  • Kuidas sõnad ise piiravad meie kogemusi
  • Miks Erling ei tundnud vajadust üksi masti otsas kiruda
  • Mis on vaikuses see, mis meid ebamugavaks teeb?
  • Mida kunst suudab meile vaikuse kohta õpetada?
  • Kuidas saavad tavainimesed leida oma lõunapooluse ja kogeda vaikust?

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Raamatu kaas

Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

ITunes

Saadaval õmblejal.


helipilv-logo



Taskuhäälingud.


Google-play-podcast.

Spotify.


Kuulake jagu eraldi lehel.

Laadige see osa alla.


Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Podcasti sponsorid

Sportlikud rohelised. Kõige täiuslikum täistoidulisand, lisaks maitseb see fantastiliselt. Pea üle AthleticGreens.com/manliness ja taotlege täna oma 20 TASUTA reisipaketti.


Saxx aluspesu. Kõik, mida te ei teadnud, vajate paari aluspesu. Kui kasutate kassas koodi “AOM”, saate esimese ostu eest 5 dollarit soodsamat hinda ja TASUTA saatmist.

Starbucksi paarismäng. Jahutatud energiline kohvijook, mis viib teid punktist A punkti valmis. Saadaval kuues maitsvas maitses. Leidke see oma kohalikust lähikauplusest.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Tere tulemast Podcasti Art of Manliness järjekordsele täiendusele. Me elame müra ajastul, mitte ainult kuuldav müra, vaid ka visuaalne müra. Tundub, et tänapäeval ei saa te kuhugi minna, ilma et midagi või keegi teie tähelepanu nimel võistleks. Minu tänane külaline arvab, et kogu see müra on meid natuke hulluks ajanud ja et peame oma elus taas kasutama vaikuse jõu. Selleni jõudis ta 50 päeva jooksul üksi jalgsi lõunapoolusele sõites.

Kuna ta on kogenud seda, mida ta algselt pidas häirivaks vaikuseks, arvab ta, et teised inimesed vajavad oma elus rohkem ruumi vaikimiseks. Tema nimi on Erling Kagge, ta on seikleja, filosoof ja raamatu „Vaikus müra ajastul” autor. Täna jagab Erling saates oma seiklusi esimese inimesena, kes kõndis põhjapoolusele, lõunasse. Pole ja Mount Everest üksi ning miks tema arvates on seiklus käeulatuses kõigile, kes seda soovivad.

Samuti arutame, miks tahtliku hõõrdumise ja ebamugavuse tekitamine on meie kaasaegses maailmas hädavajalik. Seejärel lülitame käigud teistsuguse maastiku, vaikuse uurimise arutamiseks. Erling jagab seda, kuidas on lõunapoolusel üksi olemise vaikuse kogemine, mida filosoofid on vaikuse kohta öelnud, miks peaksid inimesed vaikuse otsimise väljakutse vastu võtma ja kuidas seda leida ka meie lärmakas, tänapäevases maailmas. Pärast saate lõppu saate vaadata saate märkmeid aadressil aom.is/silence.

Erling Kagge, tere tulemast saatesse.

Erling Kagge: Aitäh, Brett, aitäh.

Brett McKay: Teil on uus raamat nimega ‘Vaikus müra ajastul’, kus filosofeerite vaikusest. Kuid teie puhul on huvitav see, et teil on huvitav taust, sest lisaks filosoofile, kirjanikule olete ka avastaja ja seikleja. Olite esimene inimene, kes täitis kolme pooluse väljakutse. Mis on nende kolme pooluse väljakutse neile, kes pole sellega kursis?

Erling Kagge: Põhjapoolus, lõunapoolus ja Mount Everest, mida nimetatakse kolmandaks pooluseks. Kolmas poolus oli vist midagi, millega britid tulid, kui ühelgi brittil ei õnnestunud jõuda põhjapoolusele, lõunapoolusele, leiutasid nad Mount Everesti jaoks kolmanda pooluse nime. Nii et jah, sain esimesena jalgsi nendesse kolme paika.

Brett McKay: Jalgsi. Ma olen uudishimulik, mis viis teid avastamiseni? Kas seda tahtsite lapsena alati teha või oli teie noorel täiskasvanute elus üks hetk, kus teie arvates oli hea mõte minna jalgsi põhja-, lõunapoolusele ja Everesti mäele?

Erling Kagge: Ma arvan, et me kõik oleme sündinud uurijad selles mõttes, et kui ma vaatan oma lapsi või teisi lapsi, tahavad nad, et nende ümber oleks rohkem ruumi. Nad mõtlevad, mis on ukse taga peidus ja meile meeldib näha, mis on silmapiiri taga. Ma arvan, et me kõik oleme sellisel viisil sündinud, kuid kuidagi suuremaks, vanemaks kui kolm, neli, viis aastat, hakkab see vaim vähenema, sest meil on nii palju ootusi vanematelt, sõpradelt, koolidest rääkimata, aga see ei lähe kunagi nulli. See väheneb aeglaselt varase elu ja teismeliste aastate jooksul. Kuidagi hoidsin seda vaimu, ettevõtlikkust ja unistasin kogu aeg maailma nägemisest.

Brett McKay: Kas olete nende vägitükkide kõrval midagi muud teinud? Kas olete uurinud muid mäetippe või muid selliseid asju?

Erling Kagge: Jah, nii et selle esimesel poolel sõitsin paar korda üle ookeanide nagu Atlandi ookean. Sõitsin New Yorgist Panamasse. Olen kõik need teinud. Purjetas Lõuna-Ameerika kõrvalt alla Antarktika poole. Tegin pikki matku. Käisin paljudes mägedes. Tegin igasuguseid seiklusi ja arvan, et elu seisneb väga su potentsiaali realiseerimises. Ja minu jaoks on uudishimu alati olnud väga oluline asi. Jah, ma jätkasin selle tegemist ja teen seda siiani.

Brett McKay: Huvitav on selle aja jooksul töötada ka advokaadina, advokaadina. Kuidas tasakaalustasite kogu oma seiklust oma igapäevase tööga ja kas teil oli sel ajal ka lapsi?

Erling Kagge: Jah. Ma arvan, et see on… Ilmselgelt olen rännanud paljudesse kaugetesse piirkondadesse, aga ka paljudesse linnadesse ja kohanud inimesi kogu maailmas. Minu kogemus näitab, et enamik inimesi alahindavad omaenda võimalusi elus, seavad endale liiga palju piire. Muidugi hindavad mõned inimesed ennast üle, kuid minu arvates on kõige tavalisem see, et inimesed ei näe elus oma võimalusi.

Nagu te ütlesite, töötasin mõnda aega advokaadina. Mulle meeldis see, kuid see ei olnud minu jaoks istuda tagaistmel ja proovida inimestele öelda, mida nad peaksid tegema peamiselt pärast seda, kui nad on mõned vead teinud. Ma nautisin seda. Jah, sain ka kolm teismelist tütart. Ma ei ela koos emaga, kuid ta elab kõrvaltänaval, nii et mul on pool aega mu tütred elamas. Muidugi on see neljas poolus, isegi nõudlikum kui kolm esimest poolust. See annab elule ka suure mõtte.

Brett McKay: Jah. Jah. Ma arvan, et paljud inimesed kuulevad ... Meil ​​on saates olnud teisi seiklejaid ja avastajaid ning palju neid tüüpe, nad ei tee seda täiskohaga. Neil on ka päevatöö. See, mida te ütlesite selle kohta, et te ei seadnud endale piiranguid, ütlevad nad kõik ka seda, et kui te tõesti tahate midagi teha, võite selle ka enda jaoks ellu viia, kui teete selle oma elus esmatähtsaks.

Erling Kagge: Jah, ma arvan, et see on mõnes mõttes väga hea suhtumine, mida mõned inimesed ütlevad ... Ma arvan, et võib-olla kõige tavalisem asi, mida ma lapsena kuulsin, oli: 'See pole võimalik. Sa ei saa seda teha. Sa ei saa hakkama. Blaa, blaa, blaa, blaa, blaa. ' Kuidagi õige on lapsele öelda, et see pole võimalik või kõik pole võimalik, kui öelda lapsele, et kõik on võimalik. Kuidagi ei kuula ma kunagi neid inimesi, kes seda ütlesid, see 'sul ei õnnestu kunagi'.

Muidugi oli neil mõnikord õigus, kuid sageli olid nad valed. Ma arvan, et see on kogemus, mis meil uurijatel on ühine. Kuid arvan ka, et see on enamikul inimestel ühine kogemus. Kui otsustate kõigepealt midagi otsida ja olete valmis ka teel kannatama, on üsna tõenäoline, et saavutate eesmärgi.

Brett McKay: Nii et pärast kolme pooluse väljakutse läbimist otsustasite minna Cambridge'i ülikooli filosoofiat õppima. Kas oli midagi nendest seiklustest, mis viisid filosoofiat õppima või oli see midagi, mida sa alati teha tahtsid?

Erling Kagge: Ma arvan, et elu on väga uudishimu, püüan oma uudishimu hoida. Igapäevases elus on seda väga lihtne unustada, sest mõned asjad, mis tunduvad olulisemad kui enda mõtete uurimine, proovimine mõista, iseenda tundmaõppimine ja ka enda potentsiaali realiseerimine. Kuid õnneks olles aastaid oma ekspeditsioonidel olnud, kõndisin ka esimesena üksi lõunapoolusele, mis oli omamoodi. . . kogemus minu jaoks kõndida 50 päeva ja ööd täielikus üksinduses, ilma et keegi võtaks ühendust. Ma ei vaja palju päikest. Ja eriti pärast seda ekspeditsiooni tundsin end rohkem oma mõtete uurimise pärast ja siis oli mul piisavalt õnne saada nn külalisteadlaseks Cambridge'is, lugeda aasta filosoofiat. Ma arvan, et see on ühel viisil, ehkki sellel pole füüsilist mõõdet, arvan, et see on siiski mõned samad väljakutsed, mille esitan uurijana, pannes ühe jala teise ette.

Brett McKay: Millisele filosoofiale te Cambridge'is olles keskendusite?

Erling Kagge: Keskendusin moraalifilosoofiale, sest minu tollane juhendaja oli see tema valdkond, kuid minu jaoks oli see pigem oma piiride testimine, püüdmine mõista, proovida süveneda millessegi, mis oli minu arvates tõesti keeruline ja Olen veendunud, et elu on raskem kui vaja. Kui olete sündinud Lõuna-Sudaanis, ei pea te seda suhtumist omama, sest elu on äärmiselt keeruline, kuid Norras elamine, läänemaailmas, on minu arvates oluline muuta oma elu vabatahtlikult keerulisemaks, kui see on olnud olla.

Brett McKay: Miks see on, kas sellepärast, et me atroofeerime, kui me seda ei tee? Mida sa sellest arvad?

Erling Kagge: Jah, ma arvan, et sellepärast, et ellujäämisvõimalused, üsna hea elu saavutamine, materialiseerub, on teil elukoht, mis on vähemalt korras. Ja teate ka, et teil on iga päev piisavalt toitu. Norras saate tõenäoliselt tööd. Nii et selles mõttes on need asjad, mis enne minu riigis sada aastat tagasi võitlesid, nüüd midagi ilmset, see on asi, mida enamik inimesi kogeb, aga ma arvan, et sa oled sündinud viisil, mida me tahame uurida, me tahavad natuke kannatada. Eesmärkide saavutamiseks peame natuke kannatama. Peame seda tegema, kui elu muutub liiga lihtsaks, tundub see kuidagi mõttetu ja elu on väga hõlpsasti igav.

Mitte igavus selles mõttes, mis mul lapsepõlves oli, et midagi polnud teha, aga igavus seisnes selles, et jäeti kõrvale, et kellelgi polnud mängida. Midagi ei juhtunud, see ei olnud õnn, et kui ma täna 2018. aastal ringi vaatan, on igavus väga seotud sellega, et mul on liiga palju teha. See on liiga palju telesarju, mänge, äppe, Instagrami, Snapi, Facebooki jms, jne, aga see on veel üks igavuse vorm ja need kaks igavust on üsna, tulemus on üsna sama, kuid elu tundub tühi , ja teil tekib tunne, et elu liigub väga kiiresti, elu on väga lühike ja ma arvan, et elu on lühike, kui teete iga päev samu asju, mingeid mõttetuid asju.

Ma arvan, et kui pöördute ümber, hakkate tegema keerulisemaid asju, esitate endale väljakutseid, teil on elus rohkem vaheldust, siis ei tundu elu enam lühike, elu tundub normaalne.

Brett McKay: See on kena segmend minu järgmisele küsimusele või teie raamatule, arutades oma raamatut Vaikus, mainisite seda igavust, muud tüüpi igavust, kus meie elus toimub liiga palju, liiga palju müra. Ja vaikus on vastumürk. Ja kuidas siis vaikuse eeliseid arutada, kuidas vaikust defineerida? Kas see on lihtsalt heli puudumine või on see midagi suuremat kui see?

Erling Kagge: Kui asusin selle raamatu kirjutama, ei olnud sellel nii palju sõnu, kuid meil kulus selle kirjutamiseks ikkagi poolteist aastat ja minu senine elu, kogemused, suutsin seda teha, olin keskendudes vaikusele, nagu ei kõla, vaikses kohas, kuid mõne aja pärast sain aru, et kõige rohkem vaikust on sisemine vaikus, mitte vaikus, mis ümbritseb teid, vaid vaikus teie meeles.

Sel ajal, kui mul oli, nagu ma ütlesin, kolm teismelist tütart, sain aru, et need tüdrukud ei teadnud, mis vaikus üldse on. Elu on täis müra. Mitte müra helide tähenduses, vaid kogu päeva vältel häiriv müra, nad on alati ühendatud, elavad alati läbi seadme, nad üritavad alati olla keegi, kes nad pole, neil on kõik need ootused millegi osaks saamise ja teiste inimeste läbi elamise kohta ning see kõik käib müra kohta. Muidugi on müra alati lihtsam suhestuda kui vaikus, kuid müra tähendab ikkagi enese unustamist, seadme elamist, teiste inimeste elamist ja minu vastand on vaikus, 180 kraadi ümberpööramine ja keskendudes iseendale, mitte selles mõttes, et sa peaksid elama egotsentrilisemat elu. Ma arvan, et vaikus seisneb väga enese nägemises, maailma mõistmises, teiste inimeste austamises, Maa veelgi armastamises.

Brett McKay: Sa õppisid filosoofiat, ma olen uudishimulik, kas filosoofid on midagi vaikimise kohta öelnud? Mida nad arvavad, kas see on midagi, mida nad hindavad? Kuidas kirjeldavad nad vaikust? Kuidas nad kirjeldavad selle eeliseid?

Erling Kagge: Ma arvan, et see on väga hea küsimus. Küsin ka endalt, kui hakkan raamatut kirjutama, sest ma polnud lugenud ühtegi filosoofi, kes kirjutaks vaikuse kohta midagi tõeliselt huvitavat, ja küsisin filosoofidelt pidevalt, sest ma ei leidnud seda ise ja siis sain aru, et mingil moel pole filosoofid, lihtsalt need, mida saan osta, vaikusest huvitatud olla ja arvan, et see põhineb sügaval või tõsisel arusaamatusel selles mõttes, et esimesel aastal, kui nad loe filosoofiat, mida õpid, et mitte miski ei tule millestki. Ja muidugi, see on õige, nad kõik mõtlevad vaikusest kui mitte millestki ja ma arvan, et seda on paljud filosoofid teinud, aga oma raamatus püüan näidata, et vaikus pole midagi, vaikus on midagi. Nii et midagi pärineb millestki.

Nii et ma arvan, et see on võib-olla viga, mida filosoofid olid teinud juba üsna paarsada aastat, kuid muidugi vanasti, nagu Aristoteles ja Platon, ja teised, kes ütlesid, et peale sõnade ei leia me enam ühtegi sõna , läheb vaikseks, valitseb hea vaikus, see on olnud nende tõekogemus.

Brett McKay: Nii et kogete vaikust selles mõttes, nagu räägite, kui kõnnite jalgsi Antarktikas lõunapoolusele. Olete 50 päeva üksi. Milline see oli? Kuidas see vaikuse kogemus tundus ja mida te ka tajusite? Milline oli fenomenoloogiline vaikusekogemus, 50 päeva lõunapoolusel üksi olemise kogemus?

Erling Kagge: Ma arvan, et see oli huvitav, arvan, et kogesin sama, mida enamik inimesi oli teinud samas kohas, et paari esimese päeva esimestel tundidel pidasin vaikust häirivaks, eriti esimesel päeval, ka teisel päeval. Mu pea oli müra täis, mu ümber oli täiesti vaikus, kogu silmapiirini oli valge, taevas on sinine. Mitte heli, aga kogu see lärm oli mul ikkagi peas. Ma mõtlesin liiga palju. Ma ei pidanud praegu rääkima.

Kuid siis hakkasin aeglaselt teatud meeltega kohanema. Lõpetasin mõtlemise, hakkasin rohkem kogema maailma sellisena, nagu see seal oli, ja siis hakkasin end üha mugavamalt tundma ning päevade ja nädalate möödudes hakkasin seda maastikku nägema. . . tal on lumes ja jääs sellised sinise, roheka, kollaka, roosaka värvuse variatsioonid. Ja see pole ka täiesti tasane, hakkan nägema üha uusi detaile, venib lumes ja jääl.

Nii et selles mõttes muutus keskkonna olemus või kogemus üha rikkamaks ning minul oli järjest parem loodusega dialoogi pidada, mõned ideed välja saata ja ainult mõtted uuesti tagasi saada. Muidugi on neid kogemusi kuidagi raske sõnadesse panna. See on üks minu raamatu punkt, et üsna sageli panevad sõnad teie kogemustele piirid, kui peate kirjeldama kõike, mida elus läbite, sõnadega, panete iseendale piirid, sest ma arvan, et see on elus palju asju, mis on väljaspool , väljaspool sõnu.

Nii et minu jaoks muutus vaikus nende 50 päeva ja öö jooksul kuidagi mu parimaks sõbraks. Vaikusel on oma keel. Nii et minu meelest on väga tervislik mõnda aega üksi olla ja mõnda aega vaikida. Mõni osa elust pole see muidugi võimalik, kuid teistes osades ei pea te lõunapoolusele kõndima, kuid kuidagi peate leidma oma lõunapooluse.

Brett McKay: Kui ütlete, et lõpetasite mõtlemise, kas mõtlete, et lõpetasite lihtsalt selle sisemise dialoogi peas? Kas seda mõtlete?

Erling Kagge: Jah, alustuseks mõtlesin ikkagi koduse elu peale, Boris, mõtlesin selle tüdruku peale, kellesse ma olin armunud, ta polnud minusse armunud. Sellised igapäevased võitlused, mis meil on, aga siis see kõik kuidagi kadus ja ma muutusin kogu elus üha enam kohalolevaks, et minevikul polnud tähtsust, ma ei hoolinud tulevikust, see oli ainult elu seal ja siis oli see minu jaoks oluline ja ma arvan, et see on suur luksus.

Mind ei huvita elu lõpuni selline elu, sest arvan, et oleme kõik sündinud olema sotsiaalsed. Oleme sündinud koos teiste inimestega, kuid minu jaoks oli see väga tervislik kogemus ja ma küsisin üsna sageli inimestelt, kes ei tea, kuidas ma arvaksin, et nad sellises olukorras mulle reageerivad, minu vastus on, et ma arvan, et enamik inimesed kogeksid enam-vähem samamoodi nagu mina. Mitte täpselt samamoodi, kuid arvan, et enamikul inimestel on rikastav olla nii kaua vaikuses.

Brett McKay: Ja ma olen uudishimulik, jõudsite selleni, et olete kohal, mineviku mured, tuleviku mured enam ei ole, ma olen kindel, et me kõik kogesime seda põgusatel hetkedel ja ma olen kindel, et teil on natuke kauem, kui seal viibisite. Kui kaua see kestis, kui tulite tagasi tsivilisatsiooni?

Erling Kagge: Teate, jõudsime üsna kiiresti tagasi igapäevaellu. Sa jõuad koju, kulub kaua aega, enne kui sa tegelikult koju jõuad, aga kui ma koju jõuan, on see jälle igapäevane elu. Ma mõtlen, et teie pesumasin ei tööta, peate selle parandama, peate maksma oma arved, peate tööle hakkama, nii et siis läheb see kiiresti normaalseks, kuid teate, me oleme osa kõik see, mida me elus kohtame, nii et selles mõttes jäävad kogemused mulle. Mul on see ka pärast kõiki neid aastaid.

Kui ma vaikselt kirjutama istusin, olid minu kogemused silmadest, ookeanidest, mägedest, linnaelust, pereisaks olemisest, ettevõtjaks olemisest, lühiajaliseks juristiks olemiseks, kõik see omamoodi võimaldasid mul vaikusest kirjutada. Kui ma oleksin olnud ainult maadeavastaja, arvan, et võiksin ikkagi vaikuse kohta raamatu kirjutada, kuid arvaksin, et see oleks päris igav.

Brett McKay: Jah, ma arvasin, et ka see oli huvitav, kuidas üks teie tähelepanekutest, mis te ainuüksi Antarktikas kogesite, oli sarnane, kirjutasime artikli 5 kuud lõunapoolusel viibinud Richard E. Byrdist , veel 1930. aastatel ja üks asi, mida ta kommenteeris, oli see, et ta lõpetas vandumise. Ta ei kasutanud needusõnu ja sul oli sama asi, nagu sul poleks olnud, sa ei tundnud isu olles tungi ega vajadust needmiseks.

Erling Kagge: Ma ei teadnud seda, see on huvitav, ma polnud Byrdi kohta nii palju lugenud, kuid see on õige. Ekspeditsioonil ei vannu ma kunagi, ma ei ütle peaaegu ühtegi negatiivset sõna, see ei pruugi olla jumalateotuse tõttu piisavalt hea põhjus, vaid sellepärast, et see on nii negatiivne, kui te vannute. See tõmbab sind alla. Eriti kui olete üksi ja tunnete seda palju tugevamalt kui teiste inimestega, sest võite vanduda ja elu jätkub dialoogi jätkub, kuid üksi olemine või 1 või 2 teise inimesega koos olemine selles väga laias elus, kus see on et olete kogu päeva olukorras väga kohal. Kui te pole, võib see olla väga ohtlik. Ja siis . . . vannud. See tundub täiesti rumal tegu. Kui see on ohtlik või kui teid vihastatakse, sest tegite midagi rumalat, või asjad lihtsalt ei õnnestunud nii, nagu tahtsite, ja siis, kui vannute, läheb olukord ainult hullemaks. Ja kui te rohkem vannute, siis see lihtsalt süveneb ja halveneb.

Tegin koos sõbra Derek Holmstromiga põhjapoolusele ekspeditsiooni, otsustasin mitte vanduda, kuid teistel ekspeditsioonidel ei otsustanud ma kunagi, ma lihtsalt ei tee seda.

Brett McKay: Jah, lihtsalt ära tee seda, ma lihtsalt arvasin, et see oli huvitav, et teil mõlemal oli lõunapoolusel sama kogemus.

Erling Kagge: Jah, ja täna, igapäevaelus, ma enam peaaegu ei vannu, sest kui ma olin laps, teismeline, siis ma vandusin, arvasin, et see on lahe, kuid täna ma peaaegu ei vannu üldse.

Brett McKay: Te mainisite varem, et kui esimest korda lõunapoolusele teekonda alustasite, oli vaikus hirmutav, kuid siis muutus see lohutavaks. Miks nii? Ma arvan, et paljude inimeste jaoks on vaikus äärmiselt hirmutav. Vaikus, mis juhtub, kui olete näiteks kellegagi vestelnud, ja seal on see ebamugav vaikus ja te tunnete end ebamugavalt. Mis on vaikus, mis paneb paljud inimesed end ebamugavalt tundma?

Erling Kagge: Olen nõus, mainin ka seda, et kui olin laps, oli vaikus minu jaoks kohutav. Kui olin üksik, kui kurb, kui midagi ei juhtunud, oli see minu jaoks vaikus. Ja muidugi, hilisemas elus on vaikus seotud suuresti kurbusega, see võib olla umbes minut vaikust, aga kui ma olin kirjutanud sellisest vaikusest, siis tahan kirjutada vaikusest see erinev vaikus, see vaikus, mis rikastab, mis on teile kasulik. Ma arvan, et põhjus, miks inimesed üritavad vältida seda vaikust, millest ma kirjutan, on see sisemine vaikus, on see, et seda vaikust vajate te ise ja inimene on alati püüdnud vaikust vältida. Nagu kirjutasin, 350 aastat tagasi, et mees on alati püüdnud vaikust vältida ja kui ta istub vaikuses toas mitte midagi tehes, üritab ta alati midagi tegema hakata ja see on kõigi tema probleemide algus.

Nii et see pole midagi uut, nagu ma ütlesin, lihtsam on läbi elada müra, seejärel pöörata ümber ja endasse. Ma arvan, et sellepärast on üsna ahvatlev helistada lihtsusele, sellele võimalusele, et ennast vältida.

Brett McKay: Jah, ja ma olen lugenud katseid, kus nad on lasknud inimestel üksi istuda ja neil oli vaid see nupp, kuhu nad seda vajutada said, ja see šokeeriks neid. Ja inimesed sattusid lõpuks pigem pigem šokeerima kui igavlema? Nii nagu nad ei saaks ilma mingi stimulatsioonita väga kaua minna, kuigi see stimulatsioon oli ebamugav ja ebameeldiv.

Erling Kagge: Jah, ja teate, see kõlab peaaegu hullumeelsena, kuid inimesed mõtlevad tõsiselt täielikus vaikuses, neil pole 50 minutit midagi teha, pigem saavad nad elektrilöögi ja jäävad siis istuma. Ma arvan, et see on hullumeelne. Ja ma arvan, et ühel moel on kogu maailm viimase 20 aasta jooksul pööraseks muutunud, rääkimata viimased üksteist aastat nutitelefonidega.

Kui mu vanaema oleks surnud rohkem kui 20 aastat tagasi, siis kui ta oleks näinud, kuidas me täna elame, on ta näinud tänavatel kõndinud täiskasvanud mehi, kellel on telefon kõrva lähedal, see on nagu igasugune meie kaisukarude kandmine, omamoodi, nii et nad meil olemas on, ja selle konsool, arvan, et ta arvaks, et see kõik muutus täiesti pähkel. Aga muidugi, kui kõik on hullumeelsed, on hullumeelsus uus normaalne nähtus. Nii et ma arvan, et see on liiga kaugele läinud.

Ma ei ole tehnoloogia suhtes üldse negatiivne, kuid see on viis suhestuda tehnoloogiaga, mis on minu arvates mitte kummaline, kuid arvan, et see on meie jaoks halb, see muudab meid veelgi üksildasemaks, muudab meid veelgi ja masendunum, see muudab meid veelgi meeleheitlikumaks. Kuid ma ei ole negatiivne tehnoloogia kui selline, kuid olen ka väga mures selle pärast, et maailma üks säravamaid mõtteid töötab päeval ja öösel, et muuta meid sõltuvaks erinevatest rakendustest ja erinevast tehnoloogiast.

Brett McKay: Jah, ei, ma olen seda ka näinud. Erinevus, ütleme näiteks minu põlvkond või meie põlvkond ja mu vanaisa, mu vanaisa lahkusid mõned aastad tagasi, ta oli 101-aastane, ja meie nõbuga arutasime selle üle, kuidas kunagi ei tundunud, et vanaisa oleks ärevil, või nagu oleks temas olnud mingisugune ärevus, ta oli lihtsalt keskne, rahulik jms ja üks erinevus, olen kindel, et erinevusi on palju, kuid erinevus seisnes selles, et tal ei olnud kunagi nutitelefoni. Tal ei olnud kogu aeg seda müra teda pidevalt pommitamas.

Erling Kagge: Täpselt ja siis ilmselt oli ka, teate, see oli Ameerikas teistsugune aeg, nii et ilmselt oli teil ka muid kohustusi, mida teate, tema elus oli ilmselt mitmel viisil karmim kui teie elu, aga ka teadsite, andis tema elule sel moel palju rohkem tähendust, sest igapäevane võitlus erines teie igapäevastest võitlustest.

Brett McKay: Lisaks advokaadile, filosoofile, maadeavastajale olete ka kunstikoguja, nii et olete, olete nagu siinse maailma kõige huvitavam mees. Ma olen uudishimulik, mida saab kunst meile vaikuse kohta õpetada? Kuna kunst on see, mida me räägime nagu maalid, on see, mida te sageli vaikselt tarbite.

Erling Kagge: Kõigepealt pean ütlema, et see on privileeg, et teilt küsitletakse, kuid teate, et minu jaoks on see, millest me praegu räägime, minu jaoks on lihtsalt liiga privileeg, et inimesi üldse huvitavad need mõtted, mis mul vaikusest on, ja minu jaoks see on suur positiivne üllatus. Kuid kunsti osas on minu arvates kunst seotud väga vaikimisega. Ütleme nii, et suur kunst on vaikus, ma arvan, et üsna tihti, räme kunst on müra, kuid see on suurepärane kunst, siis ma mõtlen, et te näete seda, peate sellest kõigest aru saama, teil peab olema vaikus.

Muidugi võivad mõned inimesed teile asju selgitada, kuid kui hindate suurepärast kunsti, vajate vaikust. Sisemine vaikus. Ja põhjus, miks ma seda ütlen, on see, et kunstiteos, see on maal, skulptuur, installatsioon, peab kuidagi sisaldama kunstniku oma, see toidab kunstniku huumorit, kunstniku armusust, kunstniku üksindust, kunstniku huvisid, kunstniku mõtteid jne.

Kuidagi palju peab kunstiteosesse minema. Ja siis on muidugi raske aru saada, milles kunst seisneb, ja võib-olla ei peaks see kunstiteosest kõike aru saama, aga kuidagi selle kunstniku mõttekast justkui reguleerib sellist valgust ja selles on kõik need mõtted sees , selle mõistmiseks peate minu arvates vaikima.

Brett McKay: Jah, igatahes on üks mu lemmiktegevusi kunstimuuseumis käimine ja lihtsalt kunsti vaatamine ning kunsti juures on huvitav see, et mõnikord võib see, mida näete kujutatuna, öelda, et seal oleks palju müra, eks? Nagu üks minu lemmikmaale või midagi, mida näete üsna vähe, on ka paljud kunstnikud seda teinud, kas Cato noorem teeb enesetapu, eks? Ta otsustas, et ei taha olla keisri võimu all, sooritas enesetapu. Ja näete, kuidas kunstnik seda kõike kujutab, võite öelda, et seal on palju kära ja müra, kuid te ei kuule midagi ja see on imelik asi. Te ei kuule midagi, kuid samal ajal saate kuulda, mis maal toimub.

Erling Kagge: Täpselt, ma armastan seda kombinatsiooni, sest kuidagi, nagu öeldakse, see hetk võtab ja teeb sellest maali, mis on muidugi kodutu, ja mulle lihtsalt meeldib see kombinatsioon, et võite seista rahus, vaikuses, ja näete suurepärast kunstiteost ja oma maitset, et teate lugu Katost ja sellest, miks ta enesetapu tegi, ja näete, kuidas kunstnik seda lugu tõlgendas, ja muidugi pani sellesse kunstiteosse nii palju endast, iseendast, see on suurepärane. Nii see on, ma arvan, et need on mõned asjad, mis muudavad elu veelgi sisukamaks.

Oma vaikuseraamatusse lisasin mitu teie kaaslasest ameeriklase Ed Rusha maali ja üks neist maalidest on sinine taust ning siis on seal tohutult kollaste tähtedega „Müra”. Ja põhjus, miks mul see oli, sest maal on vaikne, see on vaikus, siis oli lihtsalt see tugev sõna kogu maalil ja mitte midagi muud. Nii, sõnad on maaliga vastuolus, üks-ühele, nii et see oli midagi, mida ma pidasin tõeliselt huvitavaks.

Brett McKay: Te ütlesite varem, et inimestel pole vaja kõndida kuni lõunapooluseni, et kogeda vaikust, millest räägite, selle eeliseid, nad võivad leida oma lõunapoolused. Niisiis, kuidas tavalised inimesed, kes lihtsalt elavad oma tööpäeva, saavad regulaarselt vaikust kogeda ja kas see peab olema pikemat aega? Kas saate selle lihtsalt mõne minutiga kätte ja saate ikkagi sama kasu?

Erling Kagge: Ma arvan, et see on väga hea küsimus, seda küsitakse üsna tihti, siis jällegi, nagu ma varem ütlesin, alahindavad enamik inimesi omaenda võimalusi elus, sest isegi laste saamine või kui teil on väga hõivatud töö või kui teil on keeruline suhe, bla bla bla, siis võite ikkagi vaikust kogeda.

Vaikuse leian hommikul, kui ärkan oma voodis. Muidugi, kui teil on lapsi, siis nad karjuvad, see pole nii lihtne, aga ikkagi, ja siis leian vaikus, kui valmistan oma lastele hommikusööki, ja leian vaikuse, kui kõnnin üsna tihti oma kontorisse, see võtab lihtsalt poole tund aega, kuid loomulikult ei saa te alati oma kontorisse kõndida, kuid siis leiate ikkagi trepist üles minnes vaikuseni minu kontorisse, siis kontorist uuesti tagasiteel leian trepist vaikuse või hoopis Kodutee metrooga sõites saan varem jaamast maha hüpata ja kõndida ning vaikimine on kõndimine väga hea.

Ja siis saab kätte saades vaikus ja ma leian vaikust muusikat kuulates. Ma arvan, et see juhtub üsna sageli, kui minu elus on liiga palju müra, ma lihtsalt lülitan muusika sisse suure helitugevusega, siis leian sisemise vaikuse, leian duši all vaikuse, leian vaikuse, kui olen lugedes leiate seksimise ajal sisemise vaikuse. Sisemise vaikuse leiad, kui lähed uuesti magama.

Mõnikord on see kaks minutit, teinekord aga kauem, näiteks nädalavahetustel võtan ette metsa. Niisiis, teate, selle sisemise vaikuse leidmiseks peame seda kas või tahtma ja muidugi leiate selle ka joogast, tähelepanelikkusest, meditatsioonist, minu meelest kõigest, mis on väga hea, kuid kuidagi peame selleks valmistuma. See nõuab tehnikat.

Aga kui istusin vaikusest kirjutama, tahan kirjutada sellest vaikusest, mis on lihtsalt kogu aeg teie sees ja ootab teid, kuid peate seda otsima.

Brett McKay: Jah, ja ühte asja, mida ma kõigis teie toodud näidetes märkasin, võite vaikuse katkestada, tuues nutitelefoni kaasa, sest on inimesi, kes osalevad kõigis nendes tegevustes, on metsas, olen isegi lugenud seksida ja nad kasutavad endiselt oma nutitelefoni, mis on minu jaoks naeruväärne.

Erling Kagge: See on naeruväärne. Kohtusin eelmisel päeval tänaval ühe tüübiga ja ta ütles mulle, et kui ma kõnnin, ei tohiks mul midagi käes olla, see on kogu asi. Muidugi, kui soovite, et ma kukuksin auku, käes, teate, kellelgi meist on vaikus, kuid kui lülitate oma telefoni reisimiseks välja, jätke see koju tagasi või lülitage see välja ja pange tagataskus, siis on nii palju lihtsam lõõgastuda, sest ma arvan, et seni, kuni telefon on sisse lülitatud ja see on saadaval, tõmbab sind see telefon nii väga ja nii keeruline on telefoni mitte vaadata, et sa teed seda.

Lugesin seda artiklit, et inimesed puudutavad oma telefoni keskmiselt 2600 korda päevas. See kõlab palju, kuid pean ütlema, et kui ma vaatan oma tütreid ja mõnikord vaatan ringi ka Metroos, tundub mulle, et puudutaksin nende telefoni veelgi.

Brett McKay: Jah, ei, see on tõsi.

Erling Kagge: Ma arvan, et on oluline meeles pidada, et see on täielik raiskamine.

Brett McKay: Ei, jah.

Erling Kagge: Asi pole mitte selles, et pole maailmaga ühendatud, vaid googeldate midagi, leiate üles selle, mida otsite, ja 20 minutit hiljem olete endiselt guugeldamas. Kas kontrollite uudiseid, näete uudiseid, miks jätkate uudiste kontrollimist? Ma ei vaja tegelikult kogu päeva jooksul uudiseid, ma arvan, et uudised on enam-vähem samad iga päev. Seega on vaja raisata seda tohutut fantastilist võimalust, et peate elama rikkalikku elu.

Brett McKay: See on see hirm vaikuse ees. Kui tunnete seda hirmu, peate selle omaks võtma.

Erling Kagge: See on hirm vaikuses, väga levinud hirm vaikuses ja võite alati öelda, et see pole tegelikult oluline, kuid ma arvan, et see on tegelikult natuke kurb, et inimesed elavad üle, selline põgenemine ise ja ma ütlen seda, mõnikord teen ka seda. Aga tead, ma saan kuidagi nii palju oma telefoni või seadmesse, et kontrollin seda kogu aeg, et vaatan kõiki neid sarju, et kontrollin uudiseid ikka ja jälle ja jälle ja teate, just pärast poole tunni, ühe tunni ja mõne tunni möödumist tunnen, et mul on tõesti ebamugav tunne, aga ma teen seda ikkagi, sest te satute sõltuvusse. Muidugi, kõik rakendused on loodud selleks, et kasutaja saaks sõltuvusse, tead, et siis peavad nad andma, lubadusi andma ja siis jääte lühikese aja jooksul rahule, te ei saa kaua rahul olla, sest see on muidugi kapitalistlik põhitõde, peaksite mõnda aega rahul olema ja siis peate ihaldama midagi täiesti uut.

Nii et ma ei ole skeptiline kapitalistide ja bla-bla blaa suhtes, kuid peate lihtsalt teadma, et see on kogu trikk. Ja te peate selle läbi vaatama ja me peame valima veidi kitsama tee.

Brett McKay: Kas on kuskil inimesi, kes saavad minna teie töö ja teie raamatu kohta rohkem teada saama?

Erling Kagge: Tead, absoluutselt ja ma arvan, et inimesed ei kuula mind tegelikult liiga palju, sest seepärast tahan ka kirjutada vaikuse kohta tõeliselt lühikese raamatu. Esitan vähe küsimusi. Mis on vaikus? Kus see on? Ja miks on see tänapäeval olulisem kui kunagi varem? Ja proovin anda kolm tõeliselt lühikest vastust, nii et saate seda ühel õhtul lugeda ja siis pärast seda arvan, et peate leidma oma tee. .. nagu sanscriptis öeldakse, et see pole üldse keeruline. Vaikus on olemas, aga ma arvan, et veeta üks õhtu selle kohta lugemiseks ja siis läbi mõelda. Ma arvan, et leiate oma vaikuse ja arvan, et peate meeles pidama, et peate looma omaenda vaikus, peate seda vaimu hoidma, kuid see sõltub täielikult sinust.

Brett McKay: Noh, Erling, suur tänu, et tulite, see on olnud tore vestlus.

Erling Kagge: Aitäh.

Brett McKay: Minu külaline on Erling Kagge, ta on Amazon.com-is saadaval oleva raamatu 'Vaikus müra ajastul' autor. Vaadake ka meie saate märkmeid aadressil AOM.is/silence ja kui soovite omaks võtta hõõrdumine ja ebamugavus, nagu Erling podcastis rääkis, on meil platvorm nimega Pingeline elu, mis on mõeldud just selleks. Registreerute, see on liikmelisuse platvorm, saate iganädalasi väljakutseid, erinevate oskuste jaoks, mida saate teenida, on erinevad märgid, see kõik on suunatud sellele, et muuta teie elu natuke ebamugavamaks, veidi rohkem ebamugavust ja teid mugavustsoonist välja viia. Nii et minge vaadake seda, strenouslife.co, registreerumine on tulemas, hankige oma nimi ootejärjekorda, et saaksite olla üks esimestest, kes teab, millal see otseülekanne algab, nii et vaadake seda, strenouslife.co.

Noh, mis koondab järjekordse väljaande The Art of Manliness podcast, mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti Artof of Manliness'i veebisaiti aadressil artofmanliness.com ja kui teile etendus meeldib, oleksin seda tänulik, kui annaksite meile ülevaade iTunes'is või Stitcheris, aitab see palju ja kui olete seda juba teinud, tänan teid. Kaaluge taskuhäälingusaate jagamist sõbra või pereliikmega, kes teie arvates võiks sellest midagi saada. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest. Kuni järgmise korrani ütleb Brett McKay, et jääge mehiseks.