Podcast # 461: Sparta režiim

{h1}


Tuhandeid aastaid on spartalased haaranud läänlaste kujutlusvõimet. Vana-Kreekas imetleti linnriiki sõjalise võimekuse, kodanikuühtsuse ja pühendumise tõttu rahulikule sportlikule tegevusele. Täna teeme filme spartalastest ja nimetame nende järgi spordimeeskondi. Kui meie kaasaegsed mõtleme spartalastele, siis peame neid tavaliselt lihtsalt ägedateks sõdalasteks.

Kuid kuigi spartalased olid tõepoolest sõdalased par excellence, oli nende kultuur palju keerulisem. Täna pakin saates mõned neist keerukustest koos ajaloolase Paul Rahega lahti. Paul töötab Yale University Pressi raamatusarjaga, milles uuritakse nii spartalaste sõjalist kui ka poliitilist strateegiat. Alustame vestlust, arutades, miks on meil tänapäevastel raske Spartat tõeliselt mõista. Seejärel uurime spartalaste ajalugu ja kultuuri, sealhulgas nende päritolu, nende majanduslikku ülesehitust ja suhet helotipopulatsiooniga ning poiste rasket kasvatamist, mis muutis nad lahinguvõimeliseks. Seejärel räägime spartalaste segavalitsusest. Lõpetame oma vestluse, arutades, kuidas linnriik hämarusse tuhmus ja miks elavad spartalased tänapäevases kultuuris edasi.


Kuva esiletõstud

  • Kui palju me seda teeme tõesti tead iidsest Spartast?
  • Miks on meie tänapäevase kultuuriraamistiku abil Spartat nii raske mõista
  • Väärarusaamad iidsetest kultuuridest
  • Saladuse (ja lühiduse) roll Sparta kultuuris
  • Kust pärit spartalased algselt olid?
  • Helotite (allutatud Sparta rahvad) ajalugu ja miks see polnud orjandus, nagu me sellest aru saame
  • Agoge - Sparta koolitusprogramm lastele
  • Kuhu kadusid Sparta poisid pärast agogi valmimist?
  • Kunsti - luule, muusika, keraamika - roll ja tähtsus Spartas
  • Miks Sparta nende kaasaegsed üles vaatasid
  • Lakooniline vaimukus ja lühidus
  • Kuidas Sparta oli organiseeritud teistmoodi kui teised linnriigid
  • Millised olid spartalased lahingus
  • Kui kaua Spartani režiim kestis?
  • Miks tundub, et popkultuur kiidab ja vaatab Spartat üles rohkem kui teised linnriigid?

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Paul A.Rahe Sparta režiimi raamatukaas.

Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

ITunes

Google Podcasts.


Saadaval õmblejal.



Soundcloud-logo.


Taskuhäälingud.

Spotify.


Kuulake jagu eraldi lehel.

Laadige see osa alla.


Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Salvestatud ClearCast.io


Podcasti sponsorid

Candid Co Selged, eritellimusel valmistatud joondajad kodus hammaste sirgendamiseks. 65% odavam kui traksid, säästes teie tuhandeid dollareid. Külastades külastage oma modelleerimiskomplekti 25% soodsamalt candidco.com/manliness.

Neljapäeva saapad. Raha. Võimsus. Suurepärane saapapaar. Saate seda kõike! Külasta SaturdayBoots.com et täna oma paar kätte saada.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Tere tulemast järjekordse mehelikuse kunsti väljaande väljaandesse. Tuhandeid aastaid on spartalased haaranud läänlaste kujutlusvõimet. Vana-Kreekas imetleti linnriiki sõjalise võimekuse, kodanikuühtsuse ja pühendumise tõttu rahulikule sportlikule tegevusele. Täna teeme filme spartalastest ja nimetame nende järgi spordimeeskondi. Kui mõtleme nüüdisaegsetele, mõtleme spartalastele, siis peame neid tavaliselt lihtsalt ägedateks sõdalasteks. Kuid kuigi spartalased olid tõepoolest ägedad sõdalased, on nende kultuur tänapäeval palju keerulisem. Täna saates pakime mõned neist keerukustest lahti ajaloolane Paul Rahe. Paul töötab Yale'i ülikooli ajakirjanduses sarja raamatutega, kus uuriti nii spartalaste sõjalist kui ka poliitilist strateegiat.

Alustame vestlust, arutades, miks meil, kaasaegsetel, on Spartat tõeliselt mõista, süveneme seejärel spartalaste ajalukku ja kultuuri, sealhulgas nende päritolust, nende majanduslikust ülesehitusest ja suhetest helote elanikkonnaga ning poiste raskest kasvatusest, mis need sobivad lahinguks. Seejärel räägime järgmisest spartalaste valitsusest ja lõpetame vestluse, kus arutatakse, kuidas linnriik tuhmuks muutus ja miks spartalased siiski kaasaegses kultuuris edasi elavad. Pärast saate lõppu vaadake meie saate märkmeid aadressil aom.is/sparta ja leidke lingid ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda. Paul liitub minuga nüüd clearcast.io kaudu.

Paul Rahe, tere tulemast saatesse.

Paul rahe: Rõõm siin olla.

Brett McKay: Nii et olete ajaloo, poliitilise ajaloo professor ja olete kirjutanud mõned raamatud. Te töötate Spartat käsitlevate raamatute sarja kallal. Nii et spartalased on minu arvates intrigeerivad, sest neil on meie kollektiivses ja populaarse kultuuri väga silmapaistev koht. Seal on tehtud spartalastest filme, spartalastest kirjutatud raamatuid, alles jäänud meeskonnad on nimetatud spartalaste järgi, nii et ma arvan, et tunneme, et tunneme neid hästi. Kuid oma raamatus, selle sarja esimeses, tsiteerite Winston Churchilli, tema fraasi, mis kirjeldab Venemaad, ja kasutasite seda spartalaste jaoks, öeldes seal mõistatus, mis on müstikusse mähitud mõistatuse sees. Nii et kas me teame spartalastest tegelikult palju vähem, kui tavaliselt arvatakse?

Paul rahe: Noh, see sõltub sellest, mida te selle sõna all mõtlete, ei. Kui mõtlete, kas meil on nende kohta vähem teavet kui teiste kogukondade kohta, on vastus, et meil on nende kohta rohkem teavet kui enamiku kogukondade kohta. Meie mõistmise takistuseks on see, kuidas me maailma näeme. Me elame liberaalses režiimis, see on teatud tüüpi politoloogia toode ja oleme harjunud mõtlema, ütleme näiteks, majanduse ülimuslikkus. Kas teil on praegu parem kui kaheksa aastat tagasi, olles omamoodi asi, mida presidendikandidaat võiks öelda kandideerides ametis oleva inimese vastu, aga ka meie mõtleme peamiselt institutsionaalsetes tingimustes, võimude lahususes, föderalismis jne. Vanad kreeklased mõtlesid erinevalt ja lubage mul tuua teile näide, kuidas see võiks olla.

19. sajandil sundisime Jaapanit end avama ja jaapanlased kohtusid meie sõjalise sekkumise pärast Tokyo sadamas, saatsime kroonprintsi Euroopa suurtesse pealinnadesse ja nad kutsusid Euroopa suurriike saatma saatkondi Jaapanisse. Nad otsisid meie vastu tuge ja Inglismaal toimus minu sõnul vestlus inglise ametniku ja ühe Jaapani kroonprintsi kohalviibija vahel ning inglise ametnik küsis: 'Mis olid teie juhised?' Ja kroonprintsi saatja jaapanlased ütlesid: 'Ma ei tea päris hästi, mida sa mõtled.' Ja ta ütles: 'Noh, me saadame saatkonna Jaapanisse meie juhiste järgi, et teada saada, mida nad toodavad, mida me võime osta, mida nad ei tooda? Me võime neile müüa, milline on nende kaitse, kas neil on laevatatavad jõed ja nii edasi? '

Kroonprintsi saatja jaapanlane vastas: 'Ah, nüüd ma näen,' ütles ta: 'Meid paluti teada saada, mille ees inglased kummardusid.' Kui mõtleme poliitilisele režiimile või valitsemisvormile, ei ole see esimene küsimus, mille me esitame, kuid nii, et see on esimene küsimus, mille peate esitama spartalaste mõistmiseks. Kui ma räägin Sparta režiimist, siis räägin tervest eluviisist, kogumist praktikat, mis algas sünnist ja lõppes surmaga, mis on kehtestatud Sparta seaduste ja Sparta tolli poolt, millel on sisuliselt seaduse jõud ja mitte ainult võimude jaotamisest erinevate kohtunike vahel.

Niimoodi vaadates on meil sparta kohta palju teavet, sest Aristoteles oli sellest huvitatud, Platon oli sellest huvitatud ja Plutarch oli sellest huvitatud, Xenophon oli sellest huvitatud ja Plutarchil oli juurdepääs teatud Aristoteles, lakedaemoonlaste põhiseadus, millest meil pole ühtegi üsna palju joonistatud. Nii et saame Spartast omamoodi tervikliku pildi, kui panete kokku selle, mida meile räägivad Herodotos ja Thucydides ning Platon ja Xenophon, Aristoteles ja Plutarchos, ja võite hakata nägema, kuidas kogu eluviis toimib. Nii et see on üks takistus.

Teine takistus on see, et me kipume mõtlema linnast kui linnast, kuid Kreeka palee oli tegelikult maapiirkonnast. Seal oli linn, kuid valdav osa kodanikest olid maapiirkonna talupidajad ja see eristab muide Vana-Kreeka linna ja Vana-Rooma sellistest kohtadest nagu Veneetsia ja Firenze, kus titadiin elab linnas elavatel tetoonidel. kes on kodanikud ja kontadiin, kes elab maalinnas nimega Cantado, ei ole nende alluvad kodanikud. Nii et Kreeka linn on iseloomult põllumajanduslik ja see kujundab seda sügavalt.

Brett McKay: Probleemi on vist raske teada, sest see on mõnes mõttes meile väga võõras. Me kipume mõtlema Spartale, Kreeka linnariikidele, kes kasutavad seda, mida me poliitikast teame või mis linn on, ja kui me seda teeme, on see ebakõla ja nii jätate natuke tähele.

Paul rahe: Eks me lugesime teatud elemente näiteks Ateena koosseisust ja panime neile suurt rõhku, kuna need on meile tuttavad või on midagi sellist, mida me teame, ja siis tunneme puudust sellest, mis on võõras. See on tavaline nähtus ja nakatab palju rahvusvahelisi suhteid. Meil on kalduvus lugeda omaenda eelarvamusi välisriikidesse ja selle tagajärjeks on see, et tõlgendame väga sageli valesti nende tegemisi, sest see on meile nii võõras. Me ei pööra suurt tähelepanu sellele, mida nimetaksime kultuurierinevusteks, vaid sellele, mida vanad kreeklased nimetasid režiimi erinevusteks.

Brett McKay: Veel üks asi, mis muudab selle salapäraseks, on meil ka antiikajaloolaste ja antiikfilosoofide või vigastatud politoloogide, nagu Aristoteles, kirjeldused Sparta eluviisist. Kuna Sparta oli tõesti elustiil, siis teate, et see pole nagu praegu, kus saaksime vaadata oma valitsust, nagu te varem ütlesite, ja näha neid institutsioone, mis meid defineerivad, Sparta valitsuse või selle sisemise režiimi jaoks. See oli tegelikult midagi sellist, nagu see küpsetati inimese sisse ja nii, et tõepoolest aru saada, et peate seda nägema tegevuses või nägema selle kirjeldusi tegevuses. Sa ei saa lihtsalt vaadata põhiseadust ja saada ... Saate sellest natuke pilgu heita, kuid te ei saa kogu pilti.

Paul rahe: See on õige. Sa pead vaatama eluviisi. Justkui mõistaksite Ameerikat, peate mõistma esmaspäevaõhtust jalgpalli. Eks?

Brett McKay: See on loogiline. Kuid kas spartalased olid kuidagi salajasi, nagu olid nad väga vastumeelsed kõrvaliste inimeste oma kogukonda lubamisel?

Paul rahe: Nad olid salajased kahel erineval viisil. Nad olid lakoonilised, meie sõna pärineb nende nimest Lacones. Nad olid lakoonilised, see tähendab, et nad olid uhked oma öeldu lühiduse üle. See on nagu Vermonti talupidaja, kes vastab igale küsimusele üles, üles. See oli üks harjumuste komplekti aspekt. Teine aspekt on see, et nad ei lubanud välismaalastel Spartasse tulla ainult loal, samuti ei andnud nad sageli luba ega lubanud oma kodanikel vabalt reisida. Taaskord pidi teil olema luba ja nad ei andnud noortele lahkumiseks luba, puudus peenraha, nii et nad olid isegi omal ajal mõistatuseks ja mõnikord oli teabe hankimine keeruline.

Thucydides ühes lõigus räägib krüptoni maitsepoliitikatest, režiimi salajasusest. Näiteks üritab ta välja mõelda, kui palju sõdureid nad põllule panid ja tema jaoks on seda raske lahendada ning ta on tegelikult Spartas aega veetnud, nii et nad oleksid napisõnalised. Nad on lühikesed ja mida nad ütlevad, nad on salajased ja neil on siis asutused, mis muudavad teie jaoks juurdepääsu neile raskeks.

Brett McKay: Noh, räägime ... me jõuame natuke rohkem nendesse asutustesse siin, kuid räägime spartalaste päritolust. Nad asusid elama piirkonda, kuid pole pärit sealt. Kust tulid spartalased ja miks nad elavad selles Kreeka piirkonnas?

Paul rahe: Me võime ainult spekuleerida legendi põhjal. Tundub, et need pärinevad Kreeka põhjaosast, teiselt poolt Korintose lahte. On legend, et nad ületasid Korintose lahe parvedega, mis on täiesti võimalik, seal on üks koht, kus on ainult miil üle ja nad näevad end sissetungijatena. Tavaliselt oleks see midagi, mida te enda kohta ei ütleks, mis on sellele paigale võõras, sest see vähendab teie väidet, et olete seal seaduslikud maavaldajad. Näiteks väidavad ateenlased, et nad on sündinud aritlastest, see tähendab, et nad on kasvanud territooriumilt, nende veri ja pinnas on üks ja seesama. Spartalased esitavad enda kohta teistsuguse väite ja see on ilmselt tõsi, sest see on neile ebasoodne.

Nad tõrjuvad rünnakut nende vastu, mis tehakse, et nad olid interpoleerijad, ei kuulunud sinna, väites, et nad on maa tegelike omanike järgijad, kes olid kangelase, põhjapoolsest vürstiks kuuluva Heraklese järeltulijad. Peloponnesos, kes on väidetavalt teeninud oma tööliste poolt nõude Peloponnesusele tervikuna ja tema põlvkondade järgsed pärijad, on teinud mitu katset selle väite heastamiseks ja need õnnestuvad alles siis, kui nad viivad need Lacedaemonians Peloponnesosesse ja siis nad kolida hea maa poolest Peloponnesose rikkamasse ossa, milleks oleks Lakoonia.

Nad on Doriani, ütlevad nad, ja ka makedoonlased on Doriani omad, ja nad tulid samal ajal ja nad on ka Doriani tüübid ja tulid sama invasiooniga, nii et neil on kolm rahvast, kellel on ühine legend. Kaldun arvama, et legendil on ilmselt midagi, need asjad ei koosne tervest riidest. Nad kipuvad olema ... kipub olema tõesüdamik ja selle tõesüdamiku ümber, mis on kaardistatud ja mitmel viisil. Me teame, et seal on uus rahvas, ja me teame seda arheoloogiast, Lacedaemonist kusagil 10. sajandil ja mingil ajal 8. sajandil eKr, võime hakata nägema tõendeid põlluharimisasundite kohta.

Need inimesed võisid tungida ja nad võisid karjad kaasa võtta, see võib olla nii, nagu nad tegutsesid. Nende mütoloogias on palju, mis viitab seosele trans-inimestega, see tähendab karjade juhtimisega mägismaalt, kus nad oleksid suvel kuni madalikuni talvel. Selles ei saa me kindel olla.

Brett McKay: Kui kiiresti hakkasime nägema alanud poliitilises organisatsioonis ... võiksime öelda, et see oli okei, see hakkab välja nägema umbes nagu Sparta?

Paul rahe: Tõendite põhjal võib arvata, et umbes 750 inimest. Te hakkate nägema midagi enamat kui bändid, mida juhivad pealikud, ja hakkate nägema elama asumist ja pööret põllumajanduse poole. Seal näib olevat viis küla ja neli on ühes kohas ja siis on veel viies küla, veidi lõuna pool, mis näib olevat ühendatud Lacedaemoniga. Lakoonias, kus nad kõigepealt käivad, on selgelt elanikke, enne kui nad sinna jõuavad ja meil on selle kohta legendid. Seda näete Homerose Odüsseias ja Telemachose reisi kirjelduses algselt Ithakast Messosesse Pirosesse ja seejärel Lacedaemonile, kus ta kohtub Minereysi ja Heleniga ning hiljuti ja ma mõtlen viimase viie, kuue aasta jooksul. avastas Lõuna-Lakoonias Mükeene palee. Mitte seal, kus Sparta asub, vaid spordist lõunas, ja see võib olla palee, mida Telemachus peaks külastama.

Lakoonia lakedemonlased on omamoodi üle jooksnud ja ükskõik milline elanikkond seal saabudes muutub suur osa heloteks, subjektideks.

Brett McKay: Räägime helotest.

Paul rahe: Heloteid on kahte tüüpi. Lakoonias on heloteid, mõnikord kutsuvad spartalased neid vanadeks, vanadeks heloteks. Nad on tõenäoliselt päritolu sugulased, peate mõtlema Minaretase ja Heloni ajal eksisteerinud elanikkonna peale. Siis on Messina helotid. Millalgi 8. sajandi lõpupoole ja kas meie kuupäevad muutuvad veidi kindlamaks, kui jõuate kaheksanda sajandi lõpupoole, näiteks 720, 715, ületavad spartalased Mt. Taygetus, mis on mägede hulk, mis kulgeb põhjas ja lõunas idas asuva Laconia ja lääne Messina vahel. Nad ületavad need mäed ja vallutavad Messinas jõeoru, Permessose oru, mis on veelgi rikkam kui Lakoni jõeorg, kus nad elavad, ja allutavad Makedoonia rahva, kes on Dorianuse moodi nagu spartalased, ja nemad siis ammutada sissetulekut peamiselt Messina põllumajandustoodete näol.

Sel hetkel alustavad spartalased, meil on põhjust mõelda, arendada eluviisi, mis põhineb vabal ajal ja võimlemisele ning spordile ja muidugi sõjale pühendatud vabal ajal.

Brett McKay: Nii et helotid, inimesed peavad neid sageli orjadeks. Kas nad olid orjad, sarnaselt teiste Kreeka linnriikide orjanduse praktiseerimisega, kas see oli teistsugune?

Paul rahe: Ei, nad pole traditsioonilises mõttes orjad. Nad ei ole pirtsad, neid ei saa müüa. Need ei kuulu konkreetsele Sparta inimesele. Nad kuuluvad Sparta kui kogukonna alla ja on mõnes mõttes Sparta kui kogukonna omandis, kuid nad ei tegutse enamasti üksikute spartalaste majapidamistes. Nad tegutsevad taludes, kus nad peavad andma spartalastele omamoodi pädevuse. Niisiis on igale spartalasele määratud maa eraldamine, enam-vähem sündides, tõenäoliselt omandab selle maa agoga valmimise ja täiskasvanuks saamise korral ning saab siis sellest maalt osa saagist. Nii et need helotid või sarnased aktsionärid, kuid nad on ka pärisorjad, kuna nad on seotud maaga ja seal on midagi sellist nagu orjad, sest neil on tõesti väga piiratud õigused.

Kord aastas kuulutavad Sparta jõupingutused helotele sõja ja see on võimalus tappa heloot, kui soovite tappa kuradima palju, nii et see on pehmelt öeldes kadestamatu olukord, kuid see pole nagu orjad. Näiteks kui olete jõudnud Ateenasse, on neil palju orje. Enamik orjadest on barbarid ja nad kuuluvad üksikutele ateenlastele ning neil pole peresid, nad ei ole asustatud maale, kuhu neil on mingisugune väide. Helotil on nõue osaluse, osa saagi eest, mille ta toodab maalt, mida ta töötab, nii et see on keerulisem staatus. Mõnes mõttes on paremad kui orjad, kuna need perekondade helotid ja neil on mingisugune väide saagi osa kohta. Muul viisil, mis on seotud spartalaste jõhkrusega, võib-olla on neil halvem olukord kui orjadel.

Brett McKay: Helootide puhul on tähelepanuväärne see, et nad ületasid spartalasi märkimisväärselt, arvan, et ühte numbrit hinnati seitsmest ühele.

Paul rahe: Teave, mille Herodotus meile pakub, viitab suhtele seitse ühele. Nad on kaasaegsed teadlased, kes arvavad, et see on võimatu mingisuguse sotsiaalteadusliku analüüsi ja maa põhjal ning kui palju inimesi see toetab ja nii edasi. Olen selliste analüüside suhtes skeptiline.

Brett McKay: Mis iganes see number oli, kuidas spartalased neid tüüpe kontrolli all hoidsid? Seal toimub iga-aastane tapmine. Kuidas muidu mõjutasid neid ületavad helotid seda, kuidas nad ennast korraldavad või oma kultuuri korraldavad?

Paul rahe: Tõenäoliselt ja meil pole selle kohta tõendeid, kuid on raske uskuda, et spartalastel polnud Messinas garnisone ja on raske uskuda, et neil ei olnud kohtunikke, kes konkreetsetes piirkondades heloteid jälgisid. Kuid peamine asi, mida nad heloteid maas hoidsid, oli terror ja see toimis kahel viisil. Üks, see iga-aastane sõjakuulutus, ja teiseks oli neil võimalus koolitada 18-aastaseid. Te täidate agoge'i, mis on kasvatus, selline koosseis, mis kestab umbes seitsmest, seitsmendast eluaastast umbes 18-aastani, ja näeb välja nagu üsna tõsisem versioon poegade skautidest ja skautidest ning uurijatest.

Seejärel veedavad nad aasta, kus neile antakse pistoda, nad varjavad end ja peavad oma toitu varastama. Ma arvan, et palju seda toimub Messinas ja toit varastatakse helotelt ning nad teevad seda öösel ja üks põhjus, miks neil võib see criptaya asutus olla, on eriti Messenias mägised alad ja mägiseid alasid on äärmiselt keeruline politseida. Kui vaadata näiteks Pärsia impeeriumi, siis on teatud mägipiirkondi, millest mõnikord peab Pärsia kuningas läbi sõitma ja ta ei kontrolli neid mägipiirkondi tegelikult, on metsikuid hõime, kes neid kontrollivad ja ta peab maksma trahvi läbimise eest.

Põhjus on see, et pole väärt vaeva ja kulutusi, et sõdureid nendesse mägedesse paigutada ja neid seal mägede valvamiseks hoida. Balkanil ja mujal maailmas, kus on bandiitide ja hüljatud jõugude mägipiirkondi, on pikk ajalugu kontroll nendes metsikemates piirkondades. Üks võimalus Messenias selle võimaluse vastu võidelda on saata noored spartalased pistodadega ja nende ülesanne ei ole peanahka otseses mõttes tagasi tuua, vaid nende ülesanne on tappa need helotid, põgenenud.

Brett McKay: Mainisite agoogi, mis algab seitsmeaastaselt, käige sellest läbi. Ütlesite, et see on nagu poegade ja skautide äärmuslik vorm, mis see siis oli? Olete seitsmeaastane, mis juhtub siis, kui saate seitsmeaastaseks, kui olete poiss?

Paul rahe: Jätad ema ja jätad isa. Nüüd pole teie side isaga nii tugev, sest ta ei ela tegelikult kodus, ta käib külas. Ta elab Sesedias koos kaaslastega mingis rühmas ja võtab seal süüa ning veedab suurema osa ajast seal öö, võib aeg-ajalt naise juurde külla libiseda. Kuid võtate poisi ema juurest ära ja võtate nad teiste temavanuste poistega mingisugusesse telkimisrežiimi ja õpetate talle Sparta traditsioone, kuid panete ta kogu aeg harjutuste alla ja õpetate talle luulet. Seal on mingi… nad on spartalaste poiste koorid, muusika on spartaliku elu keskmes ja kui liigute seitsmelt kaheteistkümnele, on nad selles omamoodi piirid. Seejärel tõusete vanusesse 17 ja 18, olete vanuseklassi liige ja vanemaks saades teevad nad teiega erinevaid asju mängitavate mängude, katsumuste viisil. sa lähed läbi.

Nii et see muutub aja möödudes üha intensiivsemaks ja füüsiliselt üha raskemaks. Te olete valmis täielikuks kodakondsuseks ja täielik kodakondsus hõlmab ajateenistust, kuid olete valmis ka selleks, et olla kaval ja osata iseseisvalt tegutseda. Üks silmatorkavamaid jooni, näiteks Sparta kohta, nagu ütlete 5. sajand, olete sina, võiksid spartalased saata ühe spartalase Syracusasse, et aidata sirakuuslasi ateenlaste vastu ja see võib olla otsustav. Üks juhtimist ja juhendamist pakkuv spartalane võib Siracusa nii südamest rõõmu tunda, et nad ajavad ateenlased üle ja võidavad nad. Samamoodi võite saata rühmituse emantsipeeritud helootide rühma ja palgasõjaväe, mitte ühtegi teist spartlast, üles Põhja-Kreekasse Amphipolise ja Traakia suunas ning ta võib kaost tekitada, sest selline haridus, mille ta on saanud, muudab ta teatud määral iseseisvaks see on teiste kreeklaste jaoks hämmastav. Nii et üksik spartaan võib tasakaalu kallutada.

Brett McKay: Mainisite seal mõnda asja, mille tahaksin lahti pakkida. Mainisite, et osa agoge koolitusest oli luulelaulude laulmine, mis on huvitav, sest ma arvan, et palju kordi mõtlevad inimesed spartalastele, nad arvavad, et oh, neil polnud kultuuri, neil ei olnud kunsti väärtustamist, aga just seal nad hindavad kunsti.

Paul rahe: Jah, jah. Ja tegelikult on vähemalt algusaegadel kunst, mida Laconia piires toodetakse ja ma mõtlen keraamikale, seal üsna ilus. Näib, et hiljem on sellest kõrvale pööratud, kuid luule on nende elus absoluutselt keskne ja luule keskendub sõjale, üksikute spartalaste saavutustele konkreetsetes olukordades. Meil on seda haaratud luuletajalt nimega Tortillas, kes on kaasaegne, ta on umbes kaks põlvkonda pärast Messenia algset vallutamist ajal, mil Messenia mässas ja spartalased või vallutasid selle ning tema luule on enamasti seotud selle tagasivallutamisega, kuid see on väga muljetavaldav ja nad jätavad selle meelde, nad jätavad meelde suured luuleread. Luule võib olla spartaliku elu keskmes rohkem kui Ateena elus.

Brett McKay: Jah, see on huvitav. See on vastuoluline, kuna arvame, et ateenlased on kultuursemad ja nad paneksid selle mõnesse.

Paul rahe: Jah. See on teistsugune kultuur, mis on suunatud komöödiale ja tragöödiale, mida teil Spartas pole. Sparta, sul on lüürika.

Brett McKay: See on umbes nagu suurte tegude ballaadid.

Paul rahe: Jah see on õige.

Brett McKay: See on teine ​​küsimus. See oli nagu miks? Spartalased suutsid seda vaba aja elu elada tänu helootidele, kuid miks nad otsustasid veeta kogu selle vaba aja, mille oleme vabastanud, et saada parimateks võimalikeks sõdalasteks seal, kus te teate linnriikidele meeldib neile Ateena ja nad on sellised, et kui teil on palju vaba aega, mis võimaldab teil filosoofiat teha, siis miks läksid spartalased just nii?

Paul rahe: Noh, selle Ateena ja filosoofia kohta käiva väite osas peate olema veidi ettevaatlik. Inimesi, kes tegelesid filosoofiaga, peeti friikideks, nad olid iseloomult marginaalsed. Sokrates hukati, see pole juhus. Tavaline ateenlane ... Ta keskenduks rohkem tragöödiale ja komöödiale kui filosoofiale. Filosoofia on tõesti marginaalne. See on meie jaoks väga oluline, see võib olla Ateena asi, mis võib olla meie jaoks kõige olulisem, kuid see pole 5. sajandi ateenlaste jaoks vähemalt lihtrahva jaoks nii kohutavalt oluline. Nüüd tegid nad sinna kaevu, mida teha, armee, suurte aristokraatlike perekondade mehed. Spartale mõeldes peate mõtlema sellele kui omamoodi kombinatsioonile sõjaväelaagrist ja võib-olla pesapallilaagrist, kus treenite enne hooaja algust ja peate mõtlema spartalastele kui inimestele, kes armastavad sporti.

Nad armastavad sporti, nad armastavad hobuste võistlusi, nad armastavad jahti, teisisõnu pole see sugugi sünge. Nad ei söö toite, mida teiega ja mina saaksime nautida, ja tegelikult on nad tuntud oma laada lihtsuse poolest, kuid kui liikute spordisfääri, on see mingi põnev elu, mida nad elavad ja see on elu vaba aja veetmise pärast, mida mujal Kreekas kõrgkihid spartlasi kadestavad, on see veel üks asi, millega meil probleeme on. Imetleme Ateenat, kuid kreeklased imetlesid Spartat üldiselt palju rohkem kui Ateena.

Brett McKay: Mida nad selle juures imetlevad? Nad lihtsalt imetlevad oma tipptaseme poole püüdlemist ja

Paul rahe: Nad imetlesid oma saavutusi lahinguväljal. Kui ta on matusekõnes, mille Thucydides välja mõtleb, tahab Ateena juhtumit tuua, on foolium alati Sparta ja otsustav tegur, võidab lahinguväljal asi, mis otsustab, et Ateena on Spartast parem, Ateena. See on standard ja see on aktsepteeritud standard isegi Ateenas, nii et Sparta edu lahinguväljal kadestatakse. Nende vaba aja veetmist kadestatakse, see on see, mida kõik sooviksid, mitte et nad peaksid töötama. Nende vaba aja veetmine hobuste võidusõiduks, jahiks, mida samuti imetletakse, ja muusika roll nende elus, mida samuti imetletakse.

Kreeka inimesed, kes spartalaste suhtes kõige kriitilisemad on, on sellised inimesed nagu Platon ja Aristoteles, kes usuvad, et spartalased kasvatasid oma lapsi nagu loomad. Aga kui vaadata kogu Kreekas, fossiilides, Fiplis ja nii edasi tehtavat kaevu, siis imetlevad nad just seda eluviisi, mis muidugi põhineb väga suurel subjektide populatsioonil. Keegi Kreekas ei tunne häbi teiste inimeste orjastamise pärast, see on teine ​​asi, meil on probleeme selle ümber mõistmisega. See on lihtsalt tunnustatud asutus. Aristoteles tõstatab oma poliitikas küsimuse, kas paljud inimesed, kes on praktiliselt orjastatud, on väärt vabad mehed olema, vihjates sellele, et võib-olla on paljud vabad meestest väärt orjastamist. Nii et ta seab teist tüüpi standardi, kuid peate meeles pidama, et filosoofid on siin marginaalil. Inimeste peavool on uhke oma domineerimise üle teiste inimeste üle.

Brett McKay: Ma arvan, et mainisite, et teised kreeklased, kõrgklassi kreeklased ja muud linnariigid imetlevad spartalasi, kas mõned neist ei saatnud oma lapsi tegelikult spartlaste agoogi?

Paul rahe: Nojah. Ksenofon tegi näiteks ateenlast. Seda polnud väga palju ja see ei pruukinud juhtuda 5. sajandil. See juhtub kindlasti 4. sajandil, sest me hakkame sellest kuulma 4. sajandil ja spartalased avanevad natuke 4. sajandil, sest pärast Peloponnesose sõda, mida nad kogu Kreekas impeeriumi asutades enam-vähem jäljendavad Ateenalastel olnud impeeriumi osa ja impeeriumi loomisel peavad nad avanema suuremale maailmale ja see on kooskõlas inimeste Spartasse toomise ja Sparta agoogi läbiviimisega. Selle üks tagajärg on muide see, et meie parim teave Sparta kohta pärineb 4. sajandist, kui nad on sunnitud Ksenophoni, Platoni ja Aristotelese kirjutistes sel viisil avanema.

Brett McKay: Mainisime agoge, see on midagi, mida lapsed oma hariduse omandasid. Mis juhtus pärast seda? Kas mainisite, et nad omistati põhimõtteliselt malevasse?

Paul rahe: Noh, vahele jääb krüpteia, selline katsetamise aeg, kus üksikisikutena antakse neile pistoda ja saadetakse nad loodusesse enda kaitseks. Nii et see on läbimisriitus ja selle läbimisriituse lõpus saab nad valida konkreetsesse sesediasse, mis on meeste söögiklubi / sõjaväe salk. See on üks elemente Sparta armees, nii et kui te peaksite võitlema Sparta armees, siis võitlete koos või üsna lähedal lahinguliinil, oma sesedia liikmetel ja kuni olete 45-aastane, vähemalt mina arvate, on veel teisi, kes arvavad, et sellel on varasem kuupäev, võtate oma eineid sesedias koos oma kaaslastega, kes on teid liikmeks valinud, istuge seal ja üks neist ei taha teid, nad saavad teid mustaks teha, see on nagu teatud vennaskonnad.

Teiseks veedate öö oma salgaga. Nii et Sparta on nagu leer, sõjaväe laager. Seal on maju naistele ja lastele, meestel on nende majadega midagi pistmist, kuid nad kipuvad ööbima sõjaväesalga juures. Nii et hädaolukorras võib kuningas lasta helistada instrumendi nimega solpinks ja nad võivad üles tõusta, nad on juba oma väeosades. Nad võivad üles tõusta, moodustuda lahingujooneks ja võidelda

Brett McKay: Mida nad neis klubides teevad? Nad lihtsalt räägivad ja teevad nalja, mida nad neis söögiklubides teevad?

Paul rahe: Juttude jutustamine, naljade rääkimine annab just nende lühiduse. Teisisõnu, seal on kindel stiil. See on natuke nagu Twitter, peate kõik saama teatud arvu sõnadesse, nii et see on midagi sellist, mille üle nad on väga uhked ja see on omamoodi kirjanduslik stiil. Ütlete midagi spartlasele ja tal on tagasitulek, mitte erinevalt pruuni astaire Ginger Rogersi filmist. ' Ma võin mõelda ühele, kus naine ütleb Ginger Rogersile: 'Sa pole nii loll, kui sa välja näed.' Ja ta ütleb: ma soovin, et saaksin öelda sama teie kohta. ' See on selline tagasitulek, mis Spartal oleks.

Brett McKay: Sa ütlesid, et spartalased käisid aeg-ajalt oma peresid vaatamas, millal nad oma peresid nägid?

Paul rahe: Võimalik, et nad on külastanud neid päevas muude tegemiste vahel. On lugusid sellest, kuidas nad libisesid öösel oma naiste juurde külla, nii toimub järglaste saamine.

Brett McKay: Huvitav. See kõlab nagu spartalase elu, see oli väga avalik. Teil polnud tegelikult palju eraelu. Sa tegid kõike koos teiste inimestega. Tegelikult ei toimunud palju sellist, mis teil endal oli.

Paul rahe: Ei, palju pole. Pärast 45. aastat on võib-olla natuke rohkem, kui elate nii kaua, ja loomulikult ei ela kõik nii kaua. Tõenäosus on see, et kui saate 45-aastaseks, olete hauas, kuid mitte alati ja siis elavad nad kodus, kuid sellel on ka teine ​​külg. See eraelu puutumatuse rünnak, noorte tõmbamine seitsmeaastaselt emast lahkudes ja meeste hoidmine sesedia kaudu kuni 45-aastaseks saamiseni avalikus ruumis, võib see tekitada reaktsiooni. Üks huvitav asi on see, et meil on spartalannade ütlemised.

Võib arvata, et spartalannad on tähtsusetud ja ometi teame spartalannadest palju rohkem kui Ateena naistest. Võib juhtuda, et kui võtate seitsmeaastaselt poisi emalt ära, siis tihendate poisi ja ema suhteid, jättes ta lähedasest kontaktist ilma ja paljud spartalannade ütlused on spartalaste ütlused naised oma poegade juurde, teate, tulge tagasi oma kilbiga või peal, see tähendab, tulge tagasi oma kilbiga, olles seda mitte visanud nagu argpüks või surnud mehena, need on valikud. Mõelge, kas teil oleks selline ema.

Samuti võivad need olla spartalike meeste ja nende naiste suhted üsna tihedad, kuna neid hoitakse lahus nii, nagu neid lahus hoitakse, nii et te hindate koosolemise aega palju rohkem. Seda on väga raske öelda, kuid kui teil on ühiskond, mis on korraldatud nii, et see rõhutab avalikkust, võite saada omamoodi loomuliku inimliku reaktsiooni, mis rõhutab eraisikut. Mainin seda seetõttu, et üks teine ​​asi, mida eriti Platoon spartalaste kohta rääkis, on see, et nende majad on väljast väga lihtsad, kuid seestpoolt väga luksuslikud. Teine asi, mida meile öeldakse ja mis näib peaaegu kindlasti tõsi, on spartalased kurjategijalt altkäemaksule avatud. Teisisõnu on selline surutud erahuvi rikkuse pärast ja mahasurumine pigem süveneb kui kaob selle likvideerimine.

Brett McKay: Spartalased olid kuulsad ka oma seaduste poolest, kus ... nad ei saanud isegi avalikult raha omada. Nad kasutasid seda suurt metalli.

Paul rahe: Kuid ilmselt majadesse on raha maetud.

Brett McKay: Eks see on huvitav. Kui te seda maha surute, kui ütlete, et oh, me ei tee seda raha pärast, me teeme kõik au nimel. Kui suruda see rikkuseiha maha, lähevad inimesed privaatselt rikkusega hulluks.

Paul rahe: Jah. Jah. Vaadake, kui teil on eraldi poiste ja tüdrukute koolid, siis nende huvi üksteise vastu suureneb, mitte väheneb.

Brett McKay: Me pole rääkinud Spartast kui valitsusest. Räägi meile sellest, kuidas on see ainulaadne teistest Kreeka linnriikidest?

Paul rahe: Niipalju kui esimesel konstandil on esimest sorti institutsiooniline struktuur, millest me teame, hõlmab see, mida võite nimetada võimude jaotuseks ning omamoodi kontrollimiseks ja tasakaalustamiseks. Alguses on Spartas domineerivad tegelased kaks kuningat. Seal on kaks kuningat, kaks erinevat perekonda, kes mõlemad jälitavad oma esivanemaid Herakleseni. Väidetavalt mingil ajal, väga varajases Sparta ajaloos, oli kuningal kaksikud pojad ja kuningriik jagunes nende vahel ja nii on teil uaponted maja ja teil on ageid maja. Sparta algab peaaegu kindlasti kahe röövlirühmana, mida juhivad pealikud, kellest igaüks väidab end olevat Herakleidi tuletatud. Umbes 750. aasta paiku näib Sparta kuulsate esindajate poolt toimuvat omamoodi mässu ja see, mis teil on, on vanematekogu asutamine.

Seda nimetatakse Gerousiaks ja Gerousial on sama juur kui geriaatrilisel või gerontoloogial, see viitab vanadele inimestele. Perioodil, kui me teame sellest palju, peate olema Gerousia valimiseks kõlbulik 60-aastane ja see on sel perioodil pärit teatud perekondadelt, mis viitab sellele, et on aeg, mil saavutatakse tasakaal Sparta aristokraatia, aristokraatia Sparta kogukonnas ja kaks kuningat hiljem ning seal on kontor, mida kasutatakse kuninga kontrollimiseks ja mida nimetatakse pingutuseks. Eforoy, neid kutsutakse ja neid on viis, võib-olla üks Sparta koosseisu kuuluvates külades, kuid alguses võib-olla mitte nii ja tegelikult võib alguses olla ainult kolm, mis esindavad kolme esivanemate hõimu Dorianid.

Seal on mõned viited sparta kolooniatele, kellel on ainult kolm jõupingutust, mis viitavad sellele, et väga varakult oli neid ainult kolm ja mis viitab sellele, et nad pärinevad nende kolme hõimu, nende kolme Dooria hõimu sees sündinud kaevust. Kuid 7. sajandi keskpaigaks tundus olevat viis jõupingutust, mis sobiksid viie põhikülaga, ja näib, et on toimunud mingi demokraatlik reform. Üks, mis jättis Gerousia puutumata, muutmata seal midagi, jättis puutumata kuningriigi, kaks perekonda, kuid võttis vaeva ja demokratiseeris selle ning on põhjust arvata, et see leiab aset 7. sajandil seoses sõjalise reformiga, mis toimub teil on tekkinud hopliit Phalanx. See on ehitatud konkreetsele seadmele, mida nimetatakse aspiksiks ja mõnikord ka hoploniks, mida kannab hopliit, ja mis see on - see on selline suur ümmargune kilp, mida inimesed näevad näiteks Kreeka vaasidel ja keskel kilbist on konks.

Panete vasaku käe läbi selle konksu ja kannate raskust vasakul käsivarrel selle konksu põhjal ja konksu kilbi paremal äärel. Nii et teil on käsi läbi kilbi keskel oleva konksu ja haarate kilbi paremal küljel olevast konksust. Ja kui sellele mõelda, on see kilp, mis katab teie vasaku, kuid mitte parema külje. Ja nii on see kilp, mis on hea ainult falangis, kus lahinguliinis teie kõrval olev mees hoiab kilpi, mis katab teie paremat ja vasakut külge. Kilp oleks tavalises võitluses ebasoodne, sest see jätab teie parema külje katmata ja seda kilpi on parema külje katmiseks väga raske kasutada. Nii et see näib olevat mõeldud konkreetse sõjalise koosseisu jaoks ja see on hopliit Phalanx.

Noh, hopliidi Phalanxi tugevus sõltub väga suurel määral, see on jalaväe Phalanx, lihtsalt see sõltub suurel määral inimeste arvust selles. Nii et mida soovite teha hoplite armee moodustamisel, on inimeste arvu maksimeerimine lahinguliinis, Phalanxi lahingujoones ja see on kaheksa meest sügaval tavalises lahingujoones. Nii et kui keegi tapetakse, astub keegi teine ​​tema asemele ja siin on hopliidi Phalanxi voorus. Ratsaväe laeng ei saa seda mõjutada, sest hobused ei lähe läbi kilpseina. Nad taganevad, tõmbuvad tagasi, te ei saa hobust tegema seda, mida inimesed mõnikord teevad, paugutama peaga vastu seina.

Pime hobune, valust hullunud hobune võib künda falanxi, kuid teised hobused kalduvad sellest eemale. Niisiis moodustate selle kilpseina ja olete ratsaväele üsna läbitungimatu, välja arvatud oma külgedel ja muidugi, kui nad tulevad teile tagantpoolt. Siis on lahing tegelikult nagu ragbi rüselus koos tõukamise ja surumisega ja midagi muud, sa ei satuks ragbi rümpasse vähemalt tavaliselt pussitades ja tapmas ning selleks on vaja tööjõudu, et see asi toimiks, samas kui vana võitlusviis soovitas homer võib hõlmata ratsaväge, kes teatud punktides maha läheb. Hobused on väga kallid, see on nagu Porsche omamine, nii et ratsaväe sõda on sõda. Nad on jõukad kõigil inimperioodidel. Jalaväesõda, eriti selline, nagu te näete hopliidi falanxiga, on tavaliste meeste poolt peetav sõjapidamine ja loomulikult, kui kavatsete oma riigi eest võidelda, tahate teil kaasa rääkida ka kas minna sõtta või mitte.

Niisiis näib, et Spartas on põhiseadusemuudatus, mis toimub 650, kusagil umbes sel ajal, siis on kogu see asi üsna paika pandud. Nii et teil on monarhiline element kahe kuninga ja aristokraatliku elemendiga koos Gerousiaga, kes on valitud teatud perekondade hulgast, ja demokraatlik element, mille jõupingutused näivad olevat vähemalt Platoni sõnul valitud mingisuguse sugulussidemeid omava meetodiga loteriiga lihtrahva esindamiseks. Viimane element selles on koost. Ja selles assamblees on see üks mees, üks hääl. Nii et see on segarežiim ja selle erinevatel elementidel on erinevad volitused. Näiteks kord kuus saavad kuningad kokku, kaks kuningat viie jõupingutusega ja kuningas vannub, et nad toetavad seadusi ja pingutus paisub, et nad toetavad kuningate võimu seni, kuni nad järgivad seadusi. .

Selles on üks niit ja me teame, et 5. sajandil tean ma 5. sajandil ainult kolme kuningat, kelle kohta pole teada, et nad oleksid kohtu alla pandud kapitalimaksuga. Nii et seal on palju sisevõitlust, mis toimub sparta põhiseaduses ja see näib olevat seotud kahe kuningaga ja tõendid, mis meil on peamiselt 4. sajandist, viitavad sellele, et igal kuningal on oma järgimine. See on peaaegu nii, nagu oleks teil kaheparteisüsteem, üks esindaks määratud liini teises, mis esindaks vanurit, ja kohtuprotsess, kui kuningas on seda proovinud, toimub enne jõupingutustest koosnevat kohut ja Gerousiat.

Gerousias on 28 liiget, lisaks kaks kuningat ja nende viis jõupingutust, nii et Gerousial on sel hetkel otsustav roll. Kui assamblee koguneb, määrab assamblee päevakava Gerousia, kes töötab teie kui nõukogu liikmena. Nii et see on väga keeruline poliitiline süsteem ja selle funktsioon näib olevat millegi toimumise ärahoidmine, kui pole konsensust, ja konsensuse saavutamine. Ja sparta eluviisi agooge on suunatud ka konsensuse saavutamisele. Spartas ei tohiks olla mingit konkurentsi jõukuse pärast, sest kõik on varustatud eraldiseisvate piirkondadega, talu haldavad helotooted ja linn pakub neile seda, nii et selline majanduslikest huvidest tulenev konkurents kaoks. Selline konkurents, mis võib tuleneda religioossetest huvidest, kõrvaldatakse, kuna neil kõigil on ühine religioon, see on religioosne kogukond.

Sellist konkurentsi, mis tuleneb arvamuste erinevusest, on piiratud, kuna nad saavad seitsme kuni 18 aasta vanusena agoge ajal omamoodi indoktrinatsiooni ja nad elavad sesedia tõttu väga kogukondlikus keskkonnas. Mis konkurents on jäänud? Noh, rivaalitsemine au ja au pärast ning muidugi ka rivaalitsemine kahe kuningakoja vahel.

Brett McKay: Ma olen uudishimulik, kas kõigi nende reformatsioonide ajal, mis juhtusid kontrollima erinevaid rühmi, kas Lycurgus oli, kas ta oli tõeline inimene, kellel oli sügavalt roll? Oli see. Või oli see lihtsalt mingi leiutis?

Paul rahe: Noh, ma jällegi ei usu, et midagi tõenäoliselt väga välja mõeldakse, kuid võib olla ka lisandeid. Kui sa küsiksid 5. sajandiks spartalaselt, millest tuleneb nende valitsemisvorm ja eluviis, siis ütleksid nad, et Lycurgus tegi kõik, kuid meil on muid tõendeid, mis viitavad sellele, et kuningriik läheb tagasi ja tagasi, et Gerousia ja võib-olla kolm jõupingutust ulatuvad umbes 750-ni ja seal oli nimekiri peamistest jõupingutustest, samanimelistest jõupingutustest, kelle järgi aasta nimetati. Nad ei anna numbreid kaks aastat, nad nimetasid neid pärast seda, kui samanimeline pingutus ulatub umbes 753-ni, mis viitab sellele muutusele. Mingil hetkel toimus selge muutus kolmelt jõupingutuselt viiele ja see näib kaasnevat Hoplite sõjaga, nii et kes oli nagu Lycurgus? Kõige tõenäolisem vastus on see, et ta on kuju, ühe kuningliku perekonna liige kahest kuninglikust perekonnast, kuid mitte kuningaks, kes juhtis Gerousia tekitanud aristokraatlikku opositsiooni.

Teisisõnu, kui te vaatate, mida meile temast räägitakse, siis on ilmselgelt lisandumisi, see tähendab, et talle omistatakse asju, mida üks inimene poleks saanud teha, sest neid tehakse radikaalselt erinevatel aegadel, ja tema legendaarne tegelaskuju, see, et ta on legendist kuidagi kadunud, viitab sellele, et ta elas varakult ja tõenäoline aeg on umbes 753. Meile on Plutarchos räägitud lugu, mis on peaaegu kindlasti tuletatud Aristotelese lacedemoonlaste põhiseadusest, mis viitab selle varase perioodi ja tema seose Gerousia rajamisega ning see on täiesti mõistlik. Hilisemad muutused seoses jõupingutustega on olemas allikate järgi, mis omistavad need kahele Sparta kuningale, kes tegutsevad üksteisega koostöös ning kes on vananenud ja vananenud, ning me võime need Sparta kuningad ja töötlemata ja valmis tee viia aasta algusesse. 7. sajand.

Brett McKay: Nii et Spartal oli väga keeruline poliitiline režiim. Kui kaua see kestis?

Paul rahe: Noh, see sõltub sellest, mida te mõtlete kestvuse all. Spartalased on üsna edukad umbes 750-st kuni 320-ni, 362, vabandage mind, eKr ja tegelikult veidi enne seda, näiteks 371 eKr ja tekkiv vundament, mis võimaldab neil olla selline jõud, on nende Messenia vallutamine. Nii et neil on kogu see maa ja neil on kõik need töömehed, mis võimaldab neil oma eluviisi sõnastada ja olla sõjaline jõud, jätate nad ilma Messeniast, mida Epaminondase juhitud helotid tegid 4. kvartali teises veerandis sajandil eKr, võtate neilt ära Messenia ja selle käigus õõnestate nende võimet panna väljaku mis tahes suurusega armee ja nad ei tule enam kunagi pärast 371. aastat tagasi.

Kui mõtlete nende eluviisi ja Lakoonia all. Ja omamoodi tagaveena, umbes nagu Disneyland, säilib see hilisemas Rooma impeeriumis. Nii et seal on tugev traditsioon, Lakoonias on kiivreid ja spartalasi on vähe, palju-palju väiksemaid kui 5. sajandil ja nad jätkasid jahindusele ja võimlemisele pühendatud vaba aja veetmist jne. aga need on täiesti ebaolulised. Üks põhjustest, miks Spartat, helonistliku perioodi ja Rooma perioodi Spartat ei hävitata, on põhjus, miks nad viitsivad, ja see on ebaoluline. See on omamoodi varasema aja reliikvia, kuid tegelik asi on läbi, kui Epaminondas vabastab Messenia ja see kinnitatakse Messenia lahingus 362. aastal, kui spartalased üritavad tagasitulekut ja nad võitlevad lahingus ummikusse.

Nii et midagi ei muutu, Messenia jääb iseseisvaks. Sparta põhja pool asuva Arcadia oli korraldanud liigaks Epaminondas ja Spartast loodesse asutatud linn, umbes Sparta põhja pool asuva piirkonna ja Messenia vahel. Sparta ja Messenia. Teisisõnu, Mt. Taygetus, kohas, mida nimetatakse Megalopoliks suurlinnaks, jääb ka selleks. Nii et see on spartalaste jaoks 371. aastal päris palju tehtud ja nende tagasitulekukatse 362. aastal ebaõnnestub.

Brett McKay: Nii et see oli umbes 400-aastane jooks?

Paul rahe: Jah, mis on päris hea.

Brett McKay: See on päris hea.

Paul rahe: Me pole seda veel 400 aastat teinud.

Brett McKay: Me pole veel jõudnud ja nüüd on selle punktini jõudmiseks juba tükk aega. Kogu selle vestluse vältel, millest olete rääkinud, olen ma kuidagi sellesse libisenud, kus me kiidame ja tunneme, et meil on Ateenaga kõige rohkem ühist, kuid mis on huvitav ja te nimetate seda oma raamatus, on see, et Sparta on meie popkultuuris palju silmatorkavam. Nagu ma alguses ütlesin, ei tee me Ateenast filme ega kirjuta raamatuid -

Paul rahe: Mitte nii väga palju.

Brett McKay: Mitte nii väga palju. Ja isegi kui me seda teeme, pole need nii Spartani omadega võrreldes nii populaarsed. Nagu Steven Pressfield, kes on romaanikirjanik, on Ateena ja Sparta väljamõeldud väljaütlemised, tegi ta ka ühe Thermopylae lahingu tuleväravate ja 300-ga ning sellel on Amazonil üle 1500 arvustuse. Siis on tal romaan, mis keskendub Ateenale ja millel on ainult sõja mõõn, millel on ainult 182 arvustust. Meile tundub, et meil on Ateenaga rohkem ühist, kuid tegelikult ... kui me teeme oma valikud selle kohta, mida me tahame vaadata või lugeda, on see seotud Spartaga?

Paul rahe: Või mille järgi tahame oma jalgpallimeeskondadele nime panna. Olen siin Michiganis ja Michigani osariigis on spartalased ning soovin, et nad kutsuksid mind Michigani osariigi mängul poolajaks loengut pidama tõelistest spartalastest, kuid nad pole seda veel teinud. Mind pole veel kutsutud Sparta teemal esinema ülikoolis. Kunagi võib see tulla, keegi võib mõelda, et issand, me peaksime seda tõesti tegema, kuid just Thermopylae annab spartalastele omamoodi kultuurilise hoova.

Teil on 300 meest, kes võitlevad surmani sissetungiva Pärsia armee vastu, teades suurepäraselt, et nad surevad, ja see avaldas kreeklastele muljet, see avaldas spartalastele kodumaal palju muljet. See seadis neile standardi, mille järgi oli raske elada, ja avaldas kreeklastele tohutut muljet. Ateena võit Salamises oli äärmiselt oluline, kuid see ei avaldanud kreeklastele nii suurt muljet kui spartalaste valmisolek surra Thermopylae's nende moodi. Ja nende suhteline edu kogu Pärsia armee peatamisel lämbumispunktis, kuni Xerxes saadab mäe ümber 10 000 pärslast, et pääseda spartalaste taha. See lugu on väga-väga võimas.

Kui vaadata Suurbritannia riiklikke koole, siis nende eeskujuks ei olnud Ateena, vaid Sparta. Kui mõelda Ameerika Ühendriikide merejalaväelastele, pole nende eeskujul Ateena, vaid Sparta, nii et see on veider. Kodanlikus ühiskonnas, mis on organiseeritud kaubanduse, globaalse kaubanduse ja muu sellise ümber, mis sarnaneb enam-vähem Ateenaga, ei mõtle me ikkagi kõigepealt Ateenast. Teadlased teevad seda, Ateena kirjandus on tõenäoliselt tuhat korda suurem kui Sparta kirjandus, sekundaarne kirjandus, ja kuni ma hakkasin neid raamatuid Spartas kirjutama, polnud keegi kunagi Spartas kirjutanud rohkem kui ühte köidet.

See oli teadusmaailma vaatenurgast omamoodi antropoloogiline veidrus ja nii kirjutasid inimesed ühe köite, kirjeldades Sparta institutsioone ja Sparta tavasid, kuid et tegelikult vaadata nende ajalugu ja uurida olukordi, kuhu nad satuvad ja kuidas nad hakkama saama, sellest on väga vähe, kõik on etnotsentriline. Kuid populaarses maailmas on Sparta keskendunud rohkem kui Ateena või isegi Rooma tegelikult.

Brett McKay: Te töötate Spartat käsitlevate raamatute sarja kallal. Seal on spartalik režiim ja siis on klassikalise Sparta suur strateegia, kas selles sarjas tuleb veel välja?

Paul rahe: Jah. Järgmise aasta septembris avaldab Yale'i ülikooli ajakirjandus Sparta esimese sõltlasõja, klassikalise Sparta suure strateegia, 478–446 eKr. See raamat on praegu ettevalmistatud, seda on koopiat redigeeritud, see on peagi tootmisse saadetav, mis tähendab, et nad koostavad lehe tõestused. Pärast seda on tulemas raamat, mille Yale on avaldamiseks aktsepteerinud. Seda nimetatakse Sparta teiseks pööningusõjaks, klassikalise Sparta suurstrateegiaks 446–418 eKr. Esimene neist kahest köitest räägib sellest, mida teadlased on nimetanud esimeseks Peloponnesose sõjakirjanduseks Ateena vaatenurgast, see on Peloponnesose sõda, kuid mida tollal nimetasid Peloponnesose inimesed, see oli esimene pööningusõda.

Teine köide räägib sellest, mida teadlased nimetavad suureks Peloponnesose sõjaks, Thucydidese Peloponnesose sõjaks, ja selle sõja esimesest 14 aastast ja selle sõja algusest, mida nimetati Sparta teiseks pööningusõjaks. Nii et ma jälgin ... Püüan maailma vaadata spartalike silmadega ja see ilmub 2020. aasta septembris.

Brett McKay: Noh Paul, see on olnud suurepärane vestlus. Täname, et tulite.

Paul rahe: Rõõm on minupoolne.

Brett McKay: Minu tänane külaline oli ajaloolane Paul Rahe, ta töötab nüüd muistset Spartat käsitlevate raamatute sarja kallal. Praegu leiate neist kaks, Sparta režiimi ja Klassikalise Sparta suure strateegia Amazonist. Vaadake lihtsalt Paul Rahe, see on R-A-H-E, ja tal on selles sarjas veel paar välja tulnud, nii et olge selle otsinguil. Vaadake ka meie saate märkmeid aadressil aom.is/sparta, kust leiate linke ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda.

Noh, see koondab veel ühe väljaande The Art of Manliness Podcast. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti mehelikkuse kunsti veebisaiti @ artofmanliness.com ja kui teile etendus meeldis, olete sellest midagi saanud, oleksin tänulik, kui võtaksite ühe minuti andke meile ülevaade iTunes'is või Stitcheris. See aitab palju ja kui olete seda juba teinud, aitäh. Kaaluge saate jagamist oma sõbra või pereliikmega, kes arvab, et saate sellest midagi. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest ja järgmise korrani ütleb see Brett McKay teile, et jääge mehiseks.