Podcast # 468: kas meditatsioon väärib hype?

{h1}


Selle aasta alguses tegin saate meditatsiooni kasulikkusest. See on jagu nr 439 neile, kes seda vaadata tahavad. Varsti pärast seda intervjuud sattusin raamatule nimega The Buddha pill, mis heidab meditatsiooni uurimistööle kriitilise pilgu ja paljastab mõned praegu seda ümbritseva hüppe nõrkused. Inimesena, kes armastab vaadata teema mõlemat külge, olin kindlasti huvitatud ja rääkisin täna selle raamatu ühe kaasautoriga.

Alustan oma vestlust Miguel FariasOxfordi ülikoolis koolitatud psühholoog ja terapeut arutles selle üle, kuidas 21. sajandi praegune meelehullus pole täiesti uus, kuid on sarnane trendiga, mis ilmnes 1960. – 70. aastatel transtsendentaalse meditatsiooni praktika ümber. . Miguel selgitab, kuidas meditatsiooni uurimine algas transtsendentaalse meditatsiooniga, selle uurimise piiridega ja miks on transtsendentaalne meditatsioon nüüd tähelepanelikkuse meditatsiooniga varjutatud. Saate teises pooles jagab Miguel mõningaid probleeme lääneliku lähenemisviisiga tähelepanelikkuse meditatsioonile, sealhulgas lahutab see vaimulikust raamistikust, muutes selle enesekeskseks afääriks ja kasutades seda elu passiivsema hoiaku võtmiseks.


Uurime ka meditatsiooni sageli tähelepanuta jäetud varjukülgi, sealhulgas asjaolu, et see võib mõnikord olla inimeste rahustava, keskendava efekti vastand. Lõpetame oma vestluse, arutades, kas meditatsioon on tõeliselt tõhus stressi, ärevuse ja depressiooni vähendamiseks, Migueli järeldus selle kohta, kas inimesed peaksid seda harjutama ja kas peaksite lõpuks end süüdi tundma, kui te seda ei tee.

Kuva esiletõstud

  • Praegune tähelepanelikkuse meditatsiooni kultuuriline nähtus
  • 60ndate aastate transtsendentaalse meditatsiooni hullus ja miks selle populaarsus kahanes
  • Meditatsiooniga seotud uuringud (ja miks on meditatsiooni uurimine nii raske läbi viia)
  • Kas meditatsioon on ainult lõdvestustehnika? Kas meditatsioon ja lõõgastus on omamoodi asjad?
  • Kas meditatsioon toimib lihtsalt seetõttu, et inimesed seda tahavad ja ootavad?
  • Meditatsioon ja palve
  • Kuidas meditatsioon võib paradoksaalselt teid tegelikkusest lahti ühendada
  • Mida saab meditatsioon depressiooni / ärevuse leevendamiseks tegelikult teha?
  • Mis on mediteerimise varjuküljed?
  • Meditatsiooni tervislikum kasutamine

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Miguel Fariase raamatukaane Buddha pill.

Võtke ühendust Migueliga

Migueli veebisait


Buddha pill Facebookis



Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

ITunes


Google Podcasts.

Saadaval õmblejal.


Soundcloud-logo.

Taskuhäälingud.


Spotify.

Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Salvestatud ClearCast.io

Podcasti sponsorid

Ruutruum. Veebisaidi loomine pole kunagi olnud erinev. Alustage oma tasuta prooviversiooni juba täna Squarespace.com/manliness ja sisestage kassas kood „mehelikkus”, et saada 10% soodsamalt oma esimesest ostust.

Warby Parker. Proovige 5 kaadrit tasuta, otsustage, mis neist teile meeldib. Vaid 95 dollarit paari eest. Minema warbyparker.com/manliness alustada täna koduse prooviprogrammiga.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Selle aasta alguses tegin saate meditatsiooni kasulikkusest. See on osa 439 neile, kes soovivad seda kontrollida. Varsti pärast seda intervjuud sattus mulle raamat nimega The Buddha Pill, mis heidab kriitilise pilgu meditatsiooni uurimisele ja paljastab selle praegu ümbritseva hüppe mõned nõrkused. Inimesena, kes armastab vaadata teema mõlemat külge, olin kindlasti huvitatud. Ja täna räägin saates ühe Buddha pilli kaasautoriga.

Alustan vestlust Oxfordi ülikoolis koolitatud psühholoogi ja terapeudi Miguel Fariasega arutades, kuidas 21. sajandi praegune teadvushullustus pole täiesti uus, kuid sarnaneb 1960. ja 1970. aastatel ilmnenud trendiga transtsendentaalse meditatsiooni praktika ümber. Miguel selgitab, kuidas meditatsiooni uurimine algas transtsendentaalsest meditatsioonist, selle uurimise piiridest ja miks on transtsendentaalne meditatsioon nüüd tähelepanelikkuse meditatsiooniga varjutatud. Saate teises pooles jagab Miguel mõningaid probleeme tähelepanelikkuse meditatsiooni lääneliku lähenemisviisiga, sealhulgas eraldab selle vaimsest raamistikust, muudab selle enesekeskseks afääriks ja kasutab seda elu passiivsema hoiaku võtmiseks. Uurime ka meditatsiooni sageli tähelepanuta jäetud varjukülgi, sealhulgas asjaolu, et see võib mõnikord olla vastupidine rahustava maastikuefektile, mida inimesed soovivad. Lõpetame oma vestluse, arutades, kas meditatsioon on stressi, ärevuse ja depressiooni vähendamiseks tõeliselt tõhus. Migueli järeldus selle kohta, kas inimesed peaksid seda harjutama ja kas peaksite lõpuks end süüdi tundma, kui otsustate seda mitte teha.

Tõesti põnev saade. Kui see on läbi, vaadake saate märkmeid aadressil aom.is/buddhapill.

Miguel Farias, tere tulemast saatesse.

Miguel Farias: Aitäh, mul on tõesti hea meel sinuga rääkida, Brett.

Brett McKay: Nii et olete psühholoogiline uurija. Olete mõnda aega teinud ka terapeudina. Ja saite selle raamatu nimega The Buddha Pill, kus heidate kriitilise pilgu meditatsiooni uurimisele ja selle mõjudele. Niisiis, kuidas te hakkasite mõtlema meditatsioonile ja selle psühholoogilistele mõjudele?

Miguel Farias: Algselt ei olnud see mõeldud nii kriitiliseks, kui see osutus, sest ma olen tegelikult mediteerimise fänn. Olen seda juba mõnda aega teinud. Nii juhtus see, et kui ma tegin psühholoogia erialal bakalaureuseõppe Portugalis Lissabonis, hakkas mind üha enam huvitama vaimsed praktikad. Ja ma mõtlen, et psühholoogilisest vaatenurgast on religiooni ja religioossete tavade osas uuritud. Aga enamasti tavakraami peal. Nii kasvab kirjandus näiteks religiooni ja tervise kohta. Enamasti tulevad USA-st. Kuid vaimsetest praktikatest nagu energia tervendamine ja ka meditatsioon oli väga vähe. Niisiis, kui tulin Oxfordi doktorikraadi tegema, oli mul juba huvi proovida välja selgitada, millises ulatuses väited, et ... Väiteid oli palju. Alates 60ndatest paljude uute ajastute ideedega, et kui teete seda, kui teete seda meditatsiooni tehnikat, kui teete sellist laulu, muudab see teid radikaalselt. Nii et kui ma doktorikraadi alustasin, oli mul huvi seda tagasi uurida. Siis sain aru, et seda on tegelikult väga raske proovida mõõta ja kvantifitseerida. Ma mõtlen, alustades isiklikest muutustest ja siis need inimesed teevad palju erinevaid tavasid.

Niisiis kudusin selle küsimuse osa umbes kümme aastat, kuni kohtusin Oxfordis asuva väikese heategevusorganisatsiooni juhiga, kes korraldab enamikus Suurbritannia vanglates jooga- ja meditatsioonitunde. Ja neil oli palju anekdootlikke tõendeid, kirjad vangidelt, kes olid proovinud joogat ja meditatsiooni. Kuid neil polnud kvantitatiivseid uuringuid. Ja siis, kui vaatasin kirjandust, mõistsin, et pole kunagi olnud ühtegi kenasti läbi viidud randomiseeritud kontrollkatset, milles oleks uuritud joogade ja meditatsiooni mõju vanglates. Nii et see pani mind tegelikult mõtlema meditatsiooniteaduse poole. See oli koostöö selle heategevusorganisatsiooniga The Prison Phoenix Trust.

Brett McKay: Ja me räägime sellest rohkem, sest minu arvates on see huvitav ja sellised leiud. Tegite nendega uuringu. Kuid enne kui selleni jõuame, räägime meditatsiooni uurimise ajaloost ja meditatsiooni ajaloost kui kultuurinähtuse osast. Nii et praegu, 21. sajandil, räägitakse palju tähelepanelikkuse meditatsioonist. Saate sellel osaleda kursustel, seal on raamatuid ja blogiartikleid. Ja nad kõik räägivad sellest, kuidas tähelepanelikkuse meditatsioon võib teid muuta, vähendada ärevust, leevendada depressiooni ja vähendada stressi. Kuid nagu mainisite, pole see uus. Te rääkisite 60-70ndatel, meil oli transtsendentaalse meditatsiooniga midagi väga sarnast. Niisiis, mis on transtsendentaalne meditatsioon nende jaoks, kes seda ei tunne, ja kuidas see on sarnane kultuurinähtusega, mida me täna meeleoluka meditatsiooniga näeme?

Miguel Farias: Jah, ei, tõesti, väga huvitavad ja head küsimused. Näiteks paljud mu vanemate põlvkonnast, kes on 1960. – 70. Aastatel 20–30-aastased, oleksid tuttavad transtsendentaalse meditatsiooni ideega. Selle meditatsioonitehnika puhul on tõeliselt huvitav see, et me nimetasime seda meditatsiooni teaduslike uuringute esimeseks laineks. Siiani olid teil need väikesemahulised uuringud suunatud peamiselt ekspertidele. Kuid siis ilmub välja Maharishi, kes on TM-i, transtsendentaalse meditatsiooni rajaja. Beatles aitab ka Maharishi ja TM-i kohta käivate sõnade levitamisel. Ja tehnika on tõesti lihtne. Ehkki paljud teised meditatsioonitehnikad on kinnitatud suuremasse uskumuste süsteemi ja peate tegema palju muid rituaale, hõlmab see tehnikat õppides ainult väikest tseremooniat. Ja tehnika on tõesti lihtne. Mediteerid põhimõtteliselt 20 minutit kaks korda päevas. Ja sa keskendud sõnale. Mida nimetame mantraks. See on heli. Tegelikult pole see pärit isegi sanskriti keelest. See on lihtsalt heli, mille Maharishi ütles oma õpetajatelt. Nii et inimestele antakse heli. Nad keskenduvad helile 20 minutit kaks korda päevas.

Ja mõne aasta jooksul oli teil üsna palju inimesi, kellele seda tehnikat 60ndatel ja seejärel 70ndatel tutvustati. Paljud neist olid noored heade USA ülikoolide lõpetajad. See tuleb siis ka Euroopasse. Nii mainisin meie raamatus, et mind tutvustati mediteerimisega tegelikult TM kaudu. Ma olin laps. Siis ma seda ei harjutanud. Aga mu vanemad olid just selle kursuse teinud. Ja Maharishi, kes oli lõpetanud füüsika. Nii et tegelikult õppis ta füüsikat enne, kui välja kukkus ja siis guruks sai. Läände tulles on tal väga hea arusaam, et ainus viis meditatsiooni omamoodi metafüüsilisest uuest ajastutruust nišist välja tõmmata oleks, kui teadus seda toetaks. Nii võttis ta ühendust paljude teadlastega. Ja nad alustasid sellest, mis tegelikult saab olema see esimene meditatsiooni teaduslike uuringute laine. Ja nii juhtub see 20, 30 aastat enne seda, kui tähelepanelikkusest sai tõeliselt suur asi. Ma mõtlen praegu suuremat, kui TM oli. Kuid TM-i kasvu suhtes oli nii palju entusiasmi, et 1975. aastaks arvas Maharishi, et see on omamoodi uus ealine psühholoogiline idee. Et kõigi nende sadade tuhandete TM-i praktiseerivate inimeste praktika olemus või lained rikuksid meie planeedi globaalse teadvuse, mis tooks kaasa rahuajastu.

Brett McKay: Noh, tegelikult proovisid nad selle tõestamiseks uuringuid teha. Sa mainisid ühte, ma arvan, et see oli Washington DC-s või sealsamas, kus neil oli terve kamp inimesi, kes tegid kuu aja jooksul korraga transtsendentaalset meditatsiooni. Ja siis üritati leida kuritegevuse vähenemist.

Miguel Farias: Jah. Nii et mainin tavaliselt seda uuringut, sest see on suurim üks kõige kallim uuring, mis on kunagi meditatsiooni kohta läbi viidud. On olnud suuri toetusi. Kuid see on üks uuring, mis maksis neile umbes 4 miljonit USA dollarit, kuna nad pidid kõik need inimesed USA erinevatest kohtadest tooma, koondama Washington DC-s asuvasse kohta ja hoidsid neid siis mõni nädal. mediteerima. Ja nad suurendasid mediteerijate arvu. See oli tegelikult tõeliselt huvitav idee. Pean ütlema, et see on üsna ainulaadne. Meditatsiooni uurimisel ega isegi ideel, et mis tahes individuaalsel praktikal võib olla nii sotsiaalne, suur sotsiaalne mõju, pole tegelikult midagi sellist. Idee oli selles, et see mõjutab seda planeedi globaalset teadvust ja vähendab stressi taset sellel mõnevõrra eeterlikul või mittefüüsilisel tasandil. Kuid see filtreeruks siis inimeste individuaalsetesse teadvustesse. Ja see tooks kaasa vägivaldse kuritegevuse, sissemurdmise, vägistamise vähenemise. Ja paber näitab, et see üldiselt vähenes.

Aga kui me vaatasime toimuvat paremini, siis ei teatanud nad kõigest. Nii näiteks oli olnud kuritegu. Ainus massimõrv, mis pandi toime siin ajal, mil nad õppisid. Kuid nad leidsid, et see, mida me nimetame statistiliseks kõrvalekaldeks, tähendab, et see oli üks sündmus. Nii et see erineb tavalisest levitamisest, kuidas kuritegevus, isegi mõrv, toimuks. Nii kustutasid nad selle andmestikust, mistõttu nad sellest ei teatanud. Nii et tulemused pole nii tähed kui alguses tundusid.

Brett McKay: Nii et ühe uuringu kõrval, nagu te mainisite, tehti transtsendentaalse meditatsiooni kohta palju uuringuid, mida avaldati mainekates ajakirjades. Ma mõtlen, siis mida need teadusartiklid ütlesid, mis on meditatsiooni tulemused? Ja kui sellele uurimisele tagasi vaatate, ütleme, et nüüd on nad 40 aastat hiljem, kas need leiud peavad vastu?

Miguel Farias: Nii et esimene transtsendentaalse meditatsiooni uurijate artikkel avaldati ajakirjas Journal of Science. Nii et üks peamisi teadusväljaandeid teaduspublikatsioonide jaoks. Ja need nõuded ja mõõtmised, mis neid huvitavad, on väga palju, mida nad siis leiavad. Seega on nad huvitatud sellest, kuidas see mõjutab meie füsioloogiat, psühholoogiat ja meie heaolu. Niisiis tehti arvukalt uuringuid, kus vaadeldi lihtsaid asju, näiteks kas see mõjutab teie pulssi, kas see mõjutab teie hingamist, kas see mõjutab teie ärevuse, stressi, depressiooni taset, kas see mõjutab teie üldist heaolu? Kuid ka sellised asjad nagu muudavad teie isiksuseomadusi? Kui olete eriti ärevil või neurootiline, kas see vähendab teie neurootilisuse taset? Kas see suurendab teie IQ taset? Kas see paneb teid tegutsema empaatilisemalt sotsiaalselt orienteeritud viisil? See on väga see, mis meid tänapäeval tähelepanelikkust uurides ikka huvitab.

Ja üldiselt on neil positiivsed tulemused. Mõni aasta tagasi avaldati mahukas metaanalüüs, mis käsitleb nii transtsendentaalset meditatsiooni kui ka tähelepanelikkust. Ja kuna ajad olid erinevad, on mõned metoodilised probleemid, mis on nüüd mõnevõrra vananenud selles mõttes, et neil on vähem juhuslikult kontrollitud uuringuid, mis teadvusel. Selle peamine põhjus on see, et veel 70ndatel ja 80ndatel aastatel ei tehtud sel viisil nii palju psühholoogilisi uuringuid. Kuid paljud füsioloogilised tulemused paistavad silma, näiteks südameprobleemide eelised. Nii et üsna paljud neist uuringutest on endiselt head uuringud ja annavad meile omamoodi korraliku ülevaate sellest, kuidas meditatsioon võib mõjutada teie psühholoogilist heaolu ja teie füüsilist tervist.

Brett McKay: Kuid nagu te varem mainisite, on meditatsiooni uurimine või katsetamine keeruline, sest tavaliselt on parim uuring topeltpime platseebo. Kuid asi on selline, et kuidas teha meditatsiooni jaoks platseebot, eks?

Miguel Farias: Jah, see on pidev arutelu. See on väga hea mõte. Paljud meditatsiooniuurijad arvavad, et platseebot ei saa teha, sest te ei leia midagi, mis kordaks meditatsiooni ja mis petaks ka osalejaid. Tunnen end ambivalentsemalt. 1970. aastate keskel tehti TM-iga paar varasemat uuringut, mille autor oli Jonathan Smith, mis lõi meditatsiooni jaoks väga, väga geniaalse platseebo, kus ta kirjutas kogu käsiraamatu pseudomeditatsiooni tehnikast, mis seisnes lihtsalt 20-aastases istumises. minutit ja mitte midagi tegemist. Kuid ta veenis osalejaid, et see oli uus meditatsioonitehnika, mis pani kokku kõigi teiste meditatsioonitehnikate teooriad. Ja võib-olla seetõttu, et ta veenis inimesi, et see töötab, olid selle platseebameditatsiooni tulemused samad, mis TM-il. Nii et nii TM-i seisundil kui ka sellel platseebo-meditatsiooni seisundil olid paremad tulemused kui neil, kes ei teinud mingit meditatsiooni. Ja selle probleem on see, et see viib meid järjekordse käimasoleva arutelu juurde, milleks on see, kas meditatsioon on lihtsalt lõdvestumise vorm või teeb see midagi muud kui lõdvestus.

Brett McKay: Okei, nii et arutletakse selle üle, kas meditatsioon sind lihtsalt lõõgastab, kas see on kõik? Mis on selles osas psühholoogilises valdkonnas üksmeel?

Miguel Farias: Noh, konsensust tegelikult pole. Mõnes uuringus on püütud seda võrrelda lõõgastumisega. Ja mõnikord on tulemused erinevad, kuid seda ei juhtu alati. Kuid asi on selles, et enamik neist probleemidest on põimitud konteksti, mis on täpselt meditatsioon ja mis on täpselt lõõgastus. Ja enamik meditatsiooniuurijatest pole teadlikud, et füüsiline lõõgastus, see, kuidas see läänes algas, on meditatsiooniga väga sarnane. See oli välja tulemas teatud vaimsetest traditsioonidest. Ja see oli katse mõned neist tehnikatest välja võtta ja puhtalt ilmalikuks teha, eks?

Kuid sellised protsessid, mida leiate lihtsas füüsilises lõõgastuses, kattuvad selgelt meditatsiooni protsessidega selles mõttes, et teete näiteks lihaslõõgastust. Keskendute aeglaselt läbi oma keha erinevate osade. Teie lihased. Mõnikord sõlmite nendega lepingu ja lõõgastute. Kuid selline vaimne protsess on sellega seotud. Selline keskendumine. Sellel on palju sarnast keskendunud meditatsiooniprotsessiga.

Brett McKay: Ja veel üks probleem, mida on ka raske lahendada, on see. Nii et mainisite seda uuringut, kus teil oli loodud platseebo, kus see põhiliselt oli kutt, kes mõtles välja mingi võlts meditatsiooniprotsessi, kus nad lihtsalt istusid ja ei teinud midagi ning see töötas. Ja siis keegi mediteeris ja see toimis, vähendas stressi. Nii et üks küsimus on see, kas meditatsioonitöö inimesed tahavad, et see lihtsalt töötaks?

Miguel Farias: Oh, noh, mida rohkem me teame nn platseeboefektist, seda rohkem teame, et millegi toimimise ootamine on osa põhjusest, miks see töötab. See on platseebo uuringutes muutunud nii silmapaistvaks, et nad teevad nüüd seda, mida nad nimetavad avatud platseebo uuringuteks, kus nad ütlevad inimestele selgelt, et annan teile platseebot. Ja ma annan teile platseebot, sest kõik need uuringud näitavad, et platseebo töötab. Ja tulemused on hämmastavad. Isegi asjad, mida peame täiesti füüsilisteks, näiteks alaseljavalud. Tundub, et neil on nende avatud platseebode andmisel väga head tulemused. Nii kahtlemata, meditatsiooniga, eriti nüüd, kui valitseb selline meediakära, et see aitab kõike ravida, et teie ootused selle vastu kindlasti häirivad tulemusi.

Brett McKay: Ja TM oli 60ndatel ja 70ndatel tõesti suur. Ja sellel oli tohutu kultuuriline mõju. Ma arvan, et paljud inimesed ei tea, kas olete noorem, et paljud eneseabi-gurud, keda me täna näeme, Deepak Chopra, John Gray, mehed on Marsilt, naised Veenuselt. Nad kõik said alguse transtsendentaalsest meditatsioonist.

Miguel Farias: See on tõsi, jah.

Brett McKay: Õige. Kuid see kahanes. Ma pole kunagi kohanud 20-millise transtsendentaalse meditatsiooni praktiseerijat. Miks siis TM populaarsus kahanes?

Miguel Farias: See on tõesti hea küsimus. Nii et veel on inimesi, kes teevad TM-i, uurivad TM-i ja avaldavad sellel. USA-s on endiselt olemas vähemalt transtsendentaalse meditatsiooni ülikool. Ja nad pahandavad mõnevõrra seda, et tähelepanelikkus on muutunud nii suureks. Ja enamik neist tähelepanelikkuse uurijatest ei sisalda oma artiklites isegi TM-uuringuid. Ma arvan, et see on lihtsalt sellepärast, et me ei tea seda. Juba sellepärast, et teadlased on väga keskendunud sellele, mis praegu toimub. Ja nad ei kipu lugema seda, mis on varem juhtunud. Mis mõnikord ei ole eriti hea viis teadust teha, aga nii see on. Ei. TM-iga juhtub erinevaid asju.

Üks on see, et nad säilitasid selle jaoks kaubamärki organisatsioonis. Nii et peamine erinevus TM laiendamise versus tähelepanelikkus on see, et TM-i korraldab endiselt keskorganisatsioon. Vabandust, korraldage, korraldage. Seda hoiab endiselt keskorganisatsioon. Teil peab olema diplomeeritud õpetaja, kes tutvustab teile tehnikat. Seal on mingi ametlik algatamine ja te maksate selle eest. Noh, enamik inimesi, kes teevad tähelepanelikkuse kursusi, maksate ka nende eest, kuid see muutub palju vabamaks. Nii et igaüks saab õppida kelleltki. Keskorganisatsiooni pole. Keskset juhtimist pole. Selles mõttes väidab TM, et meil on palju parem kontroll oma õpetajate kvaliteedi üle, sest nad kõik on meie poolt ühtemoodi koolitatud, mida ei juhtu tähelepanelikult. Ja see võib olla tõsi.

Teine asi, mis juhtus TM-iga 70ndate aastate keskpaiga lõpuni, on see, et nad olid mõnevõrra entusiastlikud. Mitte ainult nende väidetega, et see muudaks maailma. Kuid Maharishi arvas, et kui rohkem inimesi satub TM-i, hakkas ta rääkima arenenud TM-tehnikatest, mis võimaldaksid inimestel arendada igasuguseid paranormaalseid võimeid, näiteks levitatsiooni. Nii et levitatsiooni ideest sai suur piinlikkus. Nad isegi arenesid, noh ... Kuidas seda nimetada? Nii et istudes ristis jalgadega. Mõnest neist varajastest TM-mediteerijatest on palju imelisi pilte, milles nad näivad hõljuvat. Kuid tegelikult hüppavad nad selles arenenud TM-i olekus ristis jalgadega. Nii et see muutus mõnevõrra piinlikuks, sest inimesed tegelikult ei levitanud. Kuid oli selliseid paranormaalseid väiteid, mida ei õnnestunud kontrollida. Nii et see ei aidanud pilti teatud punktist edasi. Kuid ma arvan, et see oli rohkem seotud sellega, kuidas seda turustati, ja asjaoluga, et neil oli kontroll, mistõttu see ei kasvanud.

Peaksin ütlema, et tähelepanelikkusega on sarnaseid utoopilisi väiteid. Paranormaalne värk on vähem selge, kuigi puhta teadvuse kogemise ideid on veel olemas. Kuid seal on, ma mõtlen, selliseid inimesi nagu Kabat-Zinn, kes on peamise ilmaliku vormi looja, ta on muutunud üha avatumaks oma utoopiliste veendumuste osas, kuidas tähelepanelikkus muudab maailma mitmel viisil.

Brett McKay: Nii et räägime tähelepanelikkuse meditatsiooni ja TM-i erinevusest. Nii et TM sa ütlesid, et on mantra, mida sa kordad. See võib olla om, ma arvan, et see on kõige populaarsem. Mida teeb tähelepanelikkuse meditatsioon teistmoodi?

Miguel Farias: Nii et selline ... TM-i ja muude meditatsioonitehnikate ajal keskendute kas helile, mantrale, pildile või hingusele. Arvestades teadlikkusega, on mõte see, et hoiate keskendumist teadvuse voolule lihtsalt hinnanguteta. Mõisteid on erinevaid. Isegi Kabat-Zinn on selles osas, mis tähelepanelikkust sisuliselt iseloomustab, mõneti kahemõtteline. Kuid budistlikust meditatsioonist pärineva tehnikana on idee hoida selline üldine teadlikkus kõigest, mis teie tajusse tuleb, teadlikkuses ja lasta sellel lahti. Seega keskendute lihtsalt oma teadlikkuse voolule, keskendumata millelegi konkreetsele.

Brett McKay: Ja tähelepanelikkuse meditatsiooni kohta on nüüd palju uuritud, nagu mainisite. Kas samad probleemid, mis eksisteerisid esimese uurimis- või meditatsioonilaine korral, kas need on olemas ka teadveloleku meditatsiooni uurimisel?

Miguel Farias: Nojah. Põhimõtteliselt jah. Tähelepanelikkust avaldades pole tuhandeid üle paari tuhande. Ja veelgi enam vaadeldakse tähelepanelikkust mitte ainult meditatsioonitehnikana, vaid mingi kognitiivse võimena olla tähelepanelik mitte-hinnanguliste silmade suhtes. Kuid enamik neist uuringutest, kui teil on palju metoodilisi probleeme, pole enamikul neist kontrollrühmi, enamik neist ei ole randomiseeritud kontrollitud uuringud. Isegi kui need on randomiseeritud kontrollkatsed, avaldasime teadlikkuse ja kaastunde, armastuse ja lahkuse meditatsiooni uuringute metaanalüüsi, kus saime teada, et ka randomiseeritud kontrollitud uuringutes tutvustatakse muid kehasid.

Näiteks kipute muutuma kaastundlikumaks uuringutes, kus ka meditatsiooniõpetaja on avaldatud uuringu üks autoritest. Mis tähendab, et toimub mingi eksperiment või efekt, mis juhtub. Me teame, et enamikus katsetes juhtub, et soovite, et teie katsed toimiksid, seepärast kallutate kaudselt osalejaid teatud viisil käituma. Nii et jah. Põhiline vastus jah. Sellise teadlikkusega teadustööga on endiselt metoodilisi probleeme.

Brett McKay: Ja nii on veel üks küsimus meditatsiooni uurimisest, lihtsalt mõte, et meditatsioon võib teile kasuks tulla. Nii et esimene on see, et meditatsioon võib toimida lihtsalt sellepärast, et soovite, et see töötaks. Meditatsioon võib olla lihtsalt üks lõõgastumise vorme. Kuid meditatsiooni teine ​​probleem on see, et kas see töötab või mitte, on see, et meditatsioon on algselt vaimne praktika. Kuid viis, kuidas seda läänes praktiseeritakse, on sellelt vaimselt olemuselt võetud. Eks? Võite lihtsalt olla tähelepanelik, ilma et peaksite samastuma mis tahes religioosse tavaga. Kuid kas meditatsioon võib olla sama tõhus, ilma et see oleks osa mingist eetilisest või vaimsest raamistikust?

Miguel Farias: Jah, selle üle käivad arutelud. Probleem on selles, et me kipume arvama, et meditatsioon oli asi, see oli tehnika, mida inimesed on harrastanud tuhandeid aastaid. Ja see pole nii ... See pole reaalsus. Seal on erinevaid tehnikaid. Mida läänes nimetame mõtiskluseks. Me ei nimetanud neid isegi meditatsiooniks. Kuid asi on selles, et see on vaid üks osa tervest paketist, mis hõlmas palju muid asju. Kuid näiteks kui lähete Aasiasse ja lähete budistlikku templisse, ei näe te seal mediteerivaid inimesi. Inimesed käivad seal palvetamas. Et küsida asju Buddhalt. Nii et see on väga sarnane kirikus või sünagoogis toimuvaga. Kuid meil tekib selline uudishimulik idee, et budistid ja hindud on neid asju teinud kaheksa tundi päevas. Ja see pole tõsi. Isegi inimesed, kes on mingid mungad ja nunnad, kes seda sagedamini tegid, oli see vaid üks osa kogu paketist. Ja nad ei osanud kunagi arvata, et meditatsioonitehnika aitab mingeid imesid välja töötada. See oli kogu pakk. See oli kogu eluviis. See oli loobumine teie maist elust. Kõigest loobumine ja pühade pühakirjade uurimine. Pean silmas, kas nad on budistid või hindude kontekstis.

Nii et see on üks probleemidest. Et me oleme kuidagi teadmatuses selle toimimise kohta. Et inimesed pole kunagi eeldanud, et asi on meditatsioonis. Kuid see oli kogu pakk. Ja enamus sellest, nii et enamikku neist tehnikatest kasutas ainult nende inimeste väga-väga piiratud eliit, kes jättis kõik maha, mis oli väike vähemus.

Teine probleem, mis on ... Ma pole kindel, et nimetan seda probleemiks. See on tõesti väga huvitav. See on lihtsalt viis, kuidas me tänapäeval maailmast mõtleme. Et kõike saab muuta millekski muuks. Vaimse tervise vidinatesse või mida iganes. Ja see on muidugi täiesti vastuolus mõne sellise maailmausundi nagu budismiga. Teilt ei eeldata kunagi, et kasutaksite mõnda neist tehnikatest oma isikliku kasu saamiseks. Ei ei. Oli täpselt vastupidi. Te pidite seda kasutama isikliku kasu idee kustutamiseks ja oma enesetunde kustutamiseks. Et saada ennastsalgavamaks. Et mitte paremaks minaks saada. Nii et see tõesti tekitab huvitava eksistentsiaalse paradoksi. Kuid kavatsus erineb algsest väga palju.

Brett McKay: Õige, nii et meie, individualistlikud läänlased, oleme omakasupüüdmatu teo teinud omal moel egoistlikuks teoks.

Miguel Farias: Jah. Ma pean mainima. Pean siin looma nüansi selles mõttes, et idapoolsetes traditsioonides on neid mõtisklevaid meditatiivseid võtteid kasutatud mitmel viisil. Nii et mõnes India koolis kasutasid mõned inimesed neid selleks, et hankida teatud paranormaalseid võimeid või isegi pikendada oma elu, et saaksite elada palju kauem. Pean silmas muret, mis meil on olnud väga pikka aega. Nii et asi pole selles, et tollal poleks mõelnud, kuidas ma saaksin seda oma isiklikuks kasuks kasutada. See võimalus on alati olnud. Lihtsalt see oli varem omamoodi erand, kuid nüüd on see muutunud normiks.

Brett McKay: Jah. Ja ma arvan, et teine ​​küsimus, kui proovite sellest eetilisest raamistikust välja võtta meditatsiooni ja vaimset praktikat, saate idee, et võite kaastundlikumaks muutuda lihtsalt istudes üksi oma toas ja mõeldes armastavatele lahkuse mõtetele. Ma mõtlen, et nad saavad aidata. Kuid tegelikult on kaastundlik olemine inimeste läheduses olemine, eks see häirib teid ja on kaastundlik just sel hetkel, kui peate seda tegema, eks? Nii et budismi korral olete kinnistunud kogukonda, mis toetab ka neid ideid.

Miguel Farias: Jah, täiesti. Ja ma pean ütlema, et olen psühholoogina mõnevõrra pettunud, et oleme ajendanud end mõtlema väga vastumeelselt ja mõnikord rumalalt. Ja on mitmeid põhjuseid, miks meid psühholoogiliste uurijatena nii surutakse. Enamasti seetõttu, et uuringute tegemiseks on raha ja nad tahavad, et uuringud toimuksid teatud viisil. Nii et osa meie ajust lülitub välja ja me läheme sinna, kus on raha, mis on tõesti rumal ja et see pole eriti kasulik. Muidugi mõtlen, et mõni mõistlik psühholoog ütleks teile, et teil on täiesti õigus. See, et grupikontekstis tehtavad asjad on tavaliselt palju võimsamad.

Teine asi, mida me teame ka ajaloost, on see, et alati, kui on liikumisi, mille puhul tundub, et hakkate rohkem hoolima ideedest, mis teid maailmast ja ühiskondlikust liikumisest eemale tõmbavad ning teie endi sees on. Ja see on juhtunud juba vanakreeka keelest. On olnud filosoofilisi liikumisi, mis on öelnud väga sarnaseid asju. Oh, ei. Mõelda tuleb lihtsalt teistmoodi. Te ei pea hoolima maailmast, poliitikast. See on mingi väljalõikamise asi. See on nagu oleksime jõudnud ühte nendest tsivilisatsioonietappidest, kus me lihtsalt ei usu, et suur osa sellest, mida teeme, võib maailmas reaalselt mõjutada. Nii et meid suunatakse lihtsalt palju rohkem sissepoole, sest oleme justkui loobunud ideest, et kui saame luua inimrühmi, millel on tegelikult midagi muutust. Ja see on tõesti kurb. Jah. Just selles staadiumis, kus me oleme, oleme. Ma arvan, et osa sellest, mis äratab teadlikkuse vastu huvi, on tegelikult mingi lootusetus meie tuleviku suhtes meie praeguses olukorras.

Brett McKay: Ma arvan, et see räägib ka suurenenud huvist stoilisuse vastu ka viimasel kümnendil, eks? Stoism on väga sarnane. See on nagu, noh, asi ise ei tee sulle haiget. Kuidas sa sellest arvad, eks? Ja te ei saa midagi teha, siis ärge muretsege selle pärast. See on okei.

Miguel Farias: Jah. Jälle seal. See on väga-väga huvitav näide. Kuidas stoilisus juhtus ka konkreetsel ajaloolisel hetkel, kui paljud inimesed tundsid, et ei, pole mõtet rohkem tegeleda sotsiaalse maailmaga nagu see on. Leiame lihtsalt veel üks viis enda täiustamiseks.

Brett McKay: Nii et kui olete sellele uurimusele pilgu heitnud, kas meditatsiooni komponendid väidavad, kas neil on midagi? Kas see võib näiteks depressiooni leevendada? Seda olete näinud. Või ärevus, mis on kaks vaimse tervise probleemi, millega paljud inimesed täna vaevlevad.

Miguel Farias: Nii et jah, kuid see võib asju leevendada ... Parem tõendusmaterjal on inimeste kohta, kellel on olnud vähemalt kolm depressiooni episoodi. Nii et vältida nende depressiooni taastumist. Depressioon on jube asi. See on omamoodi ... Peaaegu nagu viirus, mis jääb teie sisse. Nagu malaaria, mis kunagi ei lahku. Ja kui teil on see olnud kolm korda, siis see lihtsalt ... Tõenäosus, et teil see uuesti on, suureneb tohutult. Ja see on põhjus, miks sellised inimesed nagu Mark Williams ja teised hakkasid teadveloleku meditatsiooni kasutama. Nad kõik tegelesid kognitiivse käitumisteraapiaga ja mõistsid, et on olemas see inimeste alarühm, kes pidevalt depressiooni põeb. Ja kognitiivsel käitumisteraapial olid oma tõhususe piirid. Nii et nad hakkasid mujalt otsima. Ja selles kontekstis kasutades on tähelepanelikkuse osas häid tulemusi. Kummaline on see, et tundub, et see töötab mõnel inimesel paremini ka selles konkreetses korduvate depressioonis olevate inimeste valimis. Nii et neil, kellel on suurem lapsepõlvetrauma, reageerivad nad paremini meditatsioonile. Me ei tea siiani, miks see nii on.

Nüüd selliste asjadega nagu ärevus, valu, stress. Näiteks ärevuse ja valu korral on mõned tõendid selle toimimise kohta. Mõõdukalt on tõendeid selle kohta, et see võib teid aidata. Stressi puhul on tõepoolest väga-väga nõrku tõendeid, mis võivad teid piisavalt kummaliselt aidata, sest Kabat-Zinni esimene tähelepanelikkuse rakendamine oli suunatud eriti stressile. Kuid teisest küljest püüan alati esile tõsta seda, et kõik ... Kõik, mida tulemused näitavad, on see, et see töötab erinevate probleemide korral erinevalt. Kuid see ei toimi tavaliselt paremini kui muud tehnikad. Või ei näita miski tulemustest, et see oleks midagi imelist või isegi mõnevõrra imelist.

Brett McKay: Okei. Nii et see pole nii ... Selles võib olla palju pahandusi. Nii et see võib töötada mõnel inimesel, võib-olla mitte teistel. Kuid ma mõtlesin selle raamatu huvitavat asja ... Ja põhjus, miks see mulle esimest korda silma sattudes silma jäi, on see, et alati, kui te räägite, kuulete või loete meditatsioonist, on see alati positiivne. Meditatsioon võib aidata depressiooni, ärevust, stressi jms. Kuid nad ei räägi kunagi negatiivsetest. Mediteerimise varjuküljed. Kuid selle kohta on tegelikult uuritud. Nii et käige meid läbi. Mis on mediteerimise varjuküljed?

Miguel Farias: Nii et see on tundlik teema. Ja on inimesi, kes tunnevad seda väga-väga tugevalt selles mõttes, et kui on 70ndate algusesse tagasi minevat kirjandust, mis näitab paradoksaalset mõju. Seda rõhutati kõigepealt füüsilise lõdvestuse kirjandusega. Mõnel inimesel on see, mida nad nimetavad paradoksaalseks reaktsiooniks. Eeldatavasti muudab see teid lõdvestunumaks. Kuid mõne inimese jaoks teeb see neid ärevamaks. Ma mõtlen, et see on ärevam kuni paanikahooguni, kui peaksite olema füüsiliselt lõõgastav. Nii et tulles tagasi 70-ndate aastate algusesse, hakkate saama esmaseid juhtumianalüüse inimestest, kes käivad meditatsioonikeskustel ja neil on psühhootilised episoodid. Mõned uuringud näitavad, et mõned inimesed muutuvad ärevamaks ja masendunumaks. Et teised inimesed tunnevad igasuguseid ootamatusi. Nii et see on olnud viimase paari aastaga teadlikult vaiba all. Tegelikult arvan, et see oli meie raamat, mis püüdis selgesõnaliselt sellega tegeleda. Ja me ei oodanud seda teha. Mäletan, et raamatuettepanekut kirjutades tahtsime saada peatükki, mis keskenduks sellele, kuidas meditatsiooni saaks kasutada halbadel eesmärkidel. Kuid me mõtlesime pigem sellele, et mõnes väikeses usurühmas võiksid mõned inimesed seda üksikutega manipuleerida. Kuid kui me raamatu jaoks uurimistööd tegime, saime siis aru, et see kirjandus oli enamasti unustatud.

Nii et põhimõtteliselt ei tea me ikkagi, miks see täpselt juhtub. Mõned inimesed ... Me teame, et see juhtub. Ja nüüd on üldine tunnustus. Pärast raamatu seni avaldamist on juhtunud, et eriti teadlaste seas on palju üldisem tõdemus, et neid juhtub. Meditatsiooniga on seotud nn väljakutsuvad kogemused või isegi kahjulikud mõjud. Selle põhjuseks võib olla tohutu lahkarvamus. Mõni ütleks, et sellel pole meditatsiooniga mingit pistmist. Probleem on inimese isiklikus ajaloos või mis iganes. Ma arvan, et see on üsna üleolev. Otsene vastus on see, et me ei tea seda veel. Me ei tea. On tõendeid selle kohta, et mõnikord juhtub seda inimestega, kellel on vaimse tervise ajalugu. Teinekord tundub, et inimestel pole vaimse tervise probleeme üldse.

Nüüd erineb võimalike kõrvaltoimete spekter märkimisväärselt. Enamik neist negatiivsetest mõjudest pole kõige äärmuslikumad, näiteks psühhoos. Enamik neist on lihtsalt seotud ärevuse või depressiooni suurenemisega. See oleks enamus neist. Inimesed, kes näivad seda kauem tegevat, kogevad rohkem raskusi. Kuid meil on endiselt ebaselge, miks see nii on. Kui see on lihtsalt sellepärast, et kui teete seda palju kauem, on lihtsalt palju tõenäolisem, et teie tavapärase kogemuse jaoks midagi juhtub. Ja kuna teete meditatsiooni iga päev, siis on juhus. Kuid võib juhtuda ka see, et kui kasutate meditatsiooni mingil vaimsel eesmärgil või enese uurimiseks, võite seda teha kauem kui teised inimesed. Või intensiivsemalt. Ja see võib tõepoolest põhjustada midagi ootamatut.

Brett McKay: Jah, ma arvan, et mainisite ühte inimest uuringust, kus nad tegelesid tähelepanelikkuse meditatsiooniga. Nad jõudsid sinnani, et nad kaotasid ennast. Nad ei teadnud, kus nad on ... ma ei tea. Nad ei tundnud end hästi. Midagi ei tundunud õige. Ja niipea, kui nad meditatsiooni lõpetasid, kadus see tunne.

Miguel Farias: Jah, jah. Nii et me üritame inimestele öelda, et üks peamisi probleeme on nüüd see, et tähelepanelikkuse ja meditatsiooni õpetajad on sellepärast, et neil on see meditatsioonist väga naiivne positiivne idee, kuid enamikul neist pole seda öelda, et inimesed lõpetaksid mediteerimise kui nad tunnevad midagi rasket või ebameeldivat, mida nad tavaliselt ütlevad. Noh, kui see ei toimi, peaksite lõpetama ja peame nägema, mis toimub. Kuid jällegi pole enamikul neist inimestest vaimse tervise koolitust. Ja neil pole ka väga pikki meditatsioonikogemusi. Nii et see on üldiselt kehv kombinatsioon.

Brett McKay: Õige. Ja neid innustatakse ka inimesi mediteerima, eks? Sest nad teenivad raha, kui jätkate kursuse läbimist või jätkate tunde. Ja ma arvan, et mainisite ka ühte asja, mida nad ütlevad, kui midagi negatiivset hakkab ilmnema, nad ütlevad: 'Noh, see on hea. See tähendab, et jõuate pinnale. See on halb kraam. Ja me töötame selle läbi. '

Miguel Farias: Ja ja. Ma arvan, et hea õpetaja olemasolu on tõesti väga oluline. Sest tõepoolest võib tekkida mingisugune emotsionaalne probleem. Ja võib-olla on õpetaja varustatud aitama teil sellega toime tulla. Aga kuna muidu ja ma mõtlen sellele ... Ja me mainime seda raamatus. See Deepak Chopra juhib seda ... tema veebisaiti. Ja palju inimesi küsib mõnikord meditatsiooni kohta nõu. Mõned neist, kes on kogenud midagi rasket. Ja mõnikord on ta tõesti väga vastutustundlik nõu. Näiteks keegi, kes koges mediteerimise ajal sügavat leina. Lihtsalt laula midagi ja see kaob lõpuks. Kuidas ta teab? Kuidas ta teab, et see kaob, teadmata sellest inimesest midagi. See on tõesti väga vastutustundlik.

Brett McKay: Nii et lähme tagasi selle katse juurde, mille te vanglaga tegite. Nii et vanglas on toimunud meditatsioonipraktika. Kõik need anekdootlikud tõendid näitavad, et see on vähendanud retsidiivsust, inimesed, kurjategijad olid vähem vihased jms. Kui te kutsed sinna läksite, uurisite uuringut ja uuringu tegite, siis mida te leidsite? Kas meditatsioon ei muutnud neid vange?

Miguel Farias: Noh, see tõesti vaatab, kuidas teil on ... Sõltub sellest, kuidas te seda vaatate. Paljud asjad muutuvad. Eriti huvitas meid emotsioonide muutumine. Kui neil inimestel oleks rohkem positiivseid emotsioone, vähem negatiivseid emotsioone. Kui nad oleksid vähem ärevil. Kui nad oleksid vähem agressiivsed. Ka siis, kui neil oleks parem keskendumine ja võime oma impulsse tagasi hoida, mis on teadaolevalt seotud kuritegevusega. Ja vastus on, ma mõtlen, et see on kuidagi hallikas selles mõttes, et saime mõned positiivsed tulemused, mida me ootasime. Inimesed tundsid end paremini. Neil oli positiivse mõju osas suurem skoor. Kuid nad ei vähendanud tegelikult nende negatiivset mõju. Neil oli madalam stress ja ärevus, kuid neil polnud tegelikult madalamat agressiivsust. Ja oli mõningaid viiteid sellele, et nad suutsid meie impulsse natuke paremini tagasi hoida. Kuid jällegi oli see nõrk tulemus. Kui meditatsioon seda tõesti suudaks, oleks see midagi üsna olulist. Aga kui vaadata suuremat kirjandust, isegi mõju meditatsioonile tähelepanule, on see väga-väga segane. Tulemused pole nii suurepärased.

Brett McKay: Nii et see kõlab mulle nii, et vangid tunnevad end paremini, kuid ei pruugi tingimata paremini käituda.

Miguel Farias: Jah. Ja see on psühholoogias tõesti väga suur asi. Ma mõtlen, et saada mingisuguseid psühholoogilisi häid efekte. Ma mõtlen, et võite alati midagi saada. Kuid pane inimesed käituma teistmoodi. See on alati palju raskem.

Brett McKay: Õige. Sest seal on palju tegemist. Seal on kontekst. Keskkond mängib tohutut rolli selles, kuidas sa käitud või mitte.

Miguel Farias: Jah, täpselt.

Brett McKay: Niisiis, Miguel, kui olete kogu selle meditatsiooni uurimise läbi teinud, milline on teie viimane ülesanne? Kas inimesed peaksid otsa saama ja mediteerima hakkama või peaksid inimesed end süüdi tundma, kui nad ei mediteeri? Kes peaks mediteerima? Mis sa võtad?

Miguel Farias: Nii et üks asi, mida me ikka proovime välja töötada, on see, kelle jaoks meditatsioon töötab paremini ja halvemini. Kui oleme sellest midagi rohkemat teadnud, saaksime palju paremini vastata sellele, kes peaks seda tegema? Kellele see tegelikult aitab? Ma arvan, et mis tegelikult on ... Mis mind meditatsiooni juures asju ajama paneb, on see, et see on põnev. See, kuidas sellest pole saanud lihtsalt psühholoogiline või terviseprobleem, on see tegelikult ühiskondlik probleem. Miks oleme end sisemise tehnika vastu nii huvitanud. Kas me kasutame seda parimal viisil? Ma arvan, et see on kuidagi millegi hea ära kasutamine. Omamoodi ideaali ärakasutamine on pigem romantism, mida me endiselt hoiame vaatamata kõigele, mis meie ümber toimub, mis pole nii suur. Nii et see kasutab ikka veel seda headuse ja lootuse ressurssi meis. Ja ma arvan, et see on tõesti väga väärtuslik. Asi on selles, et me teame, et meditatsioon kui sissepoole suunatud või peegeldav tehnika on paratamatult piiratud.

Mida me peame siis tegema, et see oleks tõhusam? Nii näiteks arvan, et praegu Suurbritannias on sama lugu USA-s, paljud inimesed üritavad koolides meditatsiooniprogramme saada. Erinevas vanuses lastega juba kuus. Ja jällegi juhib seda hea idee lootusega, et see võimaldab lastel ärevuse, depressiooni korral paremini hakkama saada, et nad oleksid vastupidavamad. Kuid ma arvan, et see on lühike. Peaksime küsima, mida ... Kuidas see võimaldab meil tõesti hetkeks peatuda ja mõelda paremini, kuidas neid lapsi harime. Mida nad vajavad, mida me neile ei anna? Nii et kogu tähelepanelikkuse idee on eelkõige see, et see võimaldab meil lihtsalt peatuda. Ja me peame lõpetama, sest see, kuidas asjad on, on lihtsalt naeruväärne ja ebatervislik, eks?

Nii et ma soovin, et meditatsiooni saaks kasutada, et anda meile õige viis peatada ja sügavamalt järele mõelda. Praegu ei vii see enamikul juhtudel sügavamale järelemõtlemisele. Ja kui me jõuame sellele sügavamale tasandile, siis see viib meid järgmisesse etappi, mis on ... Tegelikult võime mõelda asjade teisiti tegemisele ja vajame teisi inimesi, eks? Kui me tahame teha asju teisiti ja see toimiks tasemel, mis ulatub minust kaugemale. Nii et selles mõttes arvan, et meditatsioonis on midagi potentsiaalselt head. Kuid selles võimaluses peatuda ja meid mõtlema panna. Ma arvan, et psühholoogid ei aita seda mingil viisil, kuna kogu tähelepanu on suunatud vaimsetele probleemidele, mida see aitab läbi, see aitab ka läbi. Ei, enamik inimesi aitab see väga vähe. Ma arvan, et parim asi, mis sellest välja tuleb, on võimalus peatuda ja lubada meil läbi mõelda palju asju, mis meie elus ja meie ümber toimuvad ning mis tuleb tõepoolest hoolikalt läbi mõelda ja muuta. Nii et ma soovin, et saaksime kasutada meditatsiooni rohkem selles kontekstis, mitte ainult seestpoolt vaadates.

Brett McKay: Nii et tundub, et meditatsioon pole eesmärk. Eks? See pole probleemide lahendus. See on viis, kuidas me saame veidi peatuda, et saaksime mõelda probleemide lahendustele. Mainisite koolilapsi. Olen seda lugenud ka seal, kus nad seda tegelikult teevad kesklinna koolides, kus lapsi ootab kodus palju stressi jms. Ja see on nagu, et probleemi lahendamise ja selle stressi kõrvaldamise asemel muudame lapsed lihtsalt tähelepanelikumaks. Eks? Ja see on nagu, noh, olgu, sa tegid seda, aga nad on ikkagi ... Asjad on ikka halvad, eks? Nii et võib-olla võib meditatsioon olla, peatage, peatage hetk. Siis võimaldab see meil neid suuremaid probleeme lahendada.

Miguel Farias: Jah. Ja ma nägin seda. Ma mõtlen, et see juhtus täpselt 60ndatel. Käimas oli palju huvitavaid ideid. Kuid see oli selles etapis nii individualistlik, et inimesed ei suutnud kokku saada ja neid töid tervikuna kujundada. Ühiskondliku tervikuna. Ja kuidas asju korraldatakse või korrastatakse tähelepanelikkusega, jällegi vaatavad nad seda mikrolainel. Nii viskavad nad omamoodi lapse koos veega välja. Selles on midagi potentsiaalselt head, kuid see, kuidas me seda kasutame, ei too lihtsalt pettumust. Ja see paneb mind siis mõtlema, et mis siis saab? Mis saab edasi? Millega seotame oma lootused, kui mõistame, et meditatsioon ei aita meid?

Brett McKay: Nii et kokkuvõttes arvan, et see kõlab nii, et kui soovite proovida meditatsiooni, võib see olla kasulik. Kuid see on ainult tööriist. See ei ole teie probleemide lahendus. Kui te ei mediteeri, tundub, et see on okei. Peaksite end süüdi tundma, et ei mediteerinud?

Miguel Farias: Ei, te ei peaks end süüdi tundma, et ei mediteerinud.

Brett McKay: Õige. Sest ma arvan, et selles on palju süüd. Te ei mõtle mediteerivalt? Sa peaksid olema meeles ... Okei, sa ei peaks seda tundma.

Noh, Miguel, kas on mõnda kohta, kus inimesed saaksid teie töö kohta rohkem teada saada?

Miguel Farias: Jah. Nii et mul on veebileht. Meil on ka Buddha pillide Facebooki leht. Ilmub uus väljaanne koos värskendatud materjaliga. Ja seal on mitmeid programme, isegi BBC Radio 4 dokumentaalfilm Mindfulness and Madness, mis võib olla huvitav neile, kes vaatavad meditatsiooni ebasoodsaid sündmusi. Jah. Heitke pilk minu veebisaidile. Seal on palju asju.

Brett McKay: Noh, Miguel, tänan teid nii palju teie aja eest. See on olnud rõõm.

Miguel Farias: Suur aitäh, Brett.

Brett McKay: Minu külaline siin oli Miguel Farias. Ta on raamatu 'The Buddha Pill' kaasautor. See on saadaval aadressil Amazon.com. Lisateavet tema töö kohta leiate ka saidilt MiguelFarias.co.uk. Vaadake ka meie saate märkmeid aadressil aom.is/buddhapill, kust leiate linke ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda.

Noh, see koondab Podlasti Art of Manlinessi teise väljaande. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks vaadake kindlasti Art of Manlinessi veebisaiti artofmanliness.com. Ja kui teile etendus meeldis, on teil sellest midagi kasu, palun andke meile ülevaade iTunes'is või Stitcheris. See aitab palju välja. Ja kui olete seda juba teinud, aitäh. Kaaluge saate jagamist sõbra või pereliikmega, kes teie arvates võiks sellest midagi saada. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest. Järgmise korrani. See on Brett McKay, kes käsib teil jääda mehiseks.