Podcast # 505: mehe rituaalivajadus

{h1}


Tuhandeid aastaid struktureerisid meeste elu rituaalid - rituaalid, mis aitasid neil tähistada olulisi sündmusi, mõtestada maailma ja liikuda ühest eluetapist teise.

Tänapäeva ajastul on meie elus rituaalid suures osas puudu ja mu tänane külaline ütleb, et meil on sellest halvem. Tema nimi on William Ayotja ta on luuletaja, meestegrupi juhendaja, rituaali juht ja raamatu autor Metsa lummamine: sisukas rituaal ilmalikus maailmas. Alustame vestlust, milles käsitletakse Williami sissejuhatust rituaali jõusse, miks rituaalid on lääne kultuuris vähenenud ja mis teeb rituaali rituaaliks. Seejärel arutleme Robert Bly ja tema raamatu Iron John alustatud mütopoeetilise meeste liikumise ajaloo üle. Seejärel pakib William lahti, miks on meestel oluline läbida riitus, miks pole kunagi liiga hilja ühes osaleda ja kuidas meestel võib olla elu jooksul mitu riitust. Arutleme, kuidas anda oma pojale ka läbikäimise riitus. William annab ka mõned ideed igapäevaste rituaalide kohta, mida saate oma ellu lisada, et pakkuda eksistentsile rohkem tähendust ja lummust. Lõpetame oma vestluse Williami nõuannetega, kuidas meestegrupiga alustada.


Kuva esiletõstud

  • Miks on rituaalide harjutamine languses olnud?
  • Kuidas tänapäevane aju on mõistlikult kaaperdatud
  • Mis teeb rituaali, rituaali
  • Mis on rituaalne ruum?
  • Läbimisriituse kolm etappi
  • Kangelase teekond ja rituaal
  • Rituaalide ühine olemus
  • Robert Bly kultuuriline mõju
  • Milline on rituaali roll mehe elus? Aga läbipääsurituaalid?
  • Kas on kunagi liiga hilja läbimisrituaali jaoks?
  • Kust leiavad mehed rühmad, millest osa saada?
  • Mida saavad isad oma poegadega teha? Mis vanuses peaksite kasutama rituaali?
  • Juhud, mis nõuavad läbipääsurituaali
  • Väiksemate igapäevaste rituaalide jõud
  • Miks peaks iga mees rituaale laskma

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Raamatu kaaneleht

Ühendage Williamiga

Williami veebisait

Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

ITunes


Google Podcasts.



Saadaval õmblejal.


Soundcloud-logo.

Pocketcastsi logo.


Spotify.

Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.


Salvestatud ClearCast.io

Podcasti sponsorid

Mereväe föderaalne krediidiühistu. Uhke, et teenib üle 8 miljoni liikme ja on avatud tegevväelastele, kaitseväelastele, veteranidele ja nende peredele. Külasta NavyFederal.org/manliness lisateabe saamiseks või helistage 888-842-6328.

Ruutruum. Veebisaidi loomine pole kunagi varem olnud nii lihtne. Alustage oma tasuta prooviversiooni juba täna Squarespace.com/manliness ja sisestage kassas kood „mehelikkus”, et saada 10% soodsamalt oma esimesest ostust.

Suured kursused pluss. Parem ise sel aastal, õppides uusi asju. Ma teen seda, vaadates ja kuulates filmi The Great Courses Plus. Hankige tasuta prooviversioon külastades thegreatcoursesplus.com/manliness.

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Tere tulemast Podcasti väljaandele The Art of Manliness. Tuhandeid aastaid struktureerisid meeste elu rituaalid, rituaalid, mis aitasid neil tähistada olulisi sündmusi, mõtestada maailma ja liikuda ühest eluetapist teise. Tänapäeva ajastul on meie elus rituaalid suures osas puudu ja mu tänane külaline ütleb, et meil on sellest halvem. Tema nimi on William Ayot ja ta on luuletaja, meestegrupi juhendaja, rituaali juht ja raamatu Re-Enchanting The Forest: Meaningful Ritual in Secular World autor.

Alustame vestlust, milles käsitletakse Williami sissejuhatust rituaali jõusse, miks rituaalid on lääne kultuuris vähenenud ja mis muudab rituaali rituaaliks. Seejärel arutleme Robert Bly oma raamatus Raud John alustatud mütopoeetilise meeste liikumise ajaloo üle. Seejärel pakib William lahti, miks on meestel oluline läbida rituaal, miks pole kunagi liiga hilja ühes osaleda ja kuidas meestel võib olla elu jooksul mitu läbipääsuõigust. Arutame ka selle üle, kuidas anda oma pojale rituaal. William annab ka mõned ideed igapäevaste rituaalide kohta, mida saate oma ellu lisada, et pakkuda olemasolule rohkem tähendust ja lummust, ja lõpetame oma vestluse Williami nõuannetega, kuidas meestegrupiga alustada.

William Ayot, tere tulemast saatesse.

William Ayot: Tere, Brett. Hea kuulda teie häält.

Brett McKay: Hea kuulda teie häält. Sa kirjutasid raamatu, mis mulle väga meeldis, Metsa lummamine: sisukas rituaal ilmalikus maailmas. Sa oled luuletaja. Olete juhtinud rituaale nii meestele kui ka teistele inimestele. Ja te väidate, et kuigi me elame ilmalikus maailmas, vajame rohkem rituaale. Mis viis teid rajale ... alustati rituaalide jõu uurimise teed inimelus?

William Ayot: Kui aus olla ja aus olla, siis arvan, et see oli hädavajalik. Olin isiklikult hädas. Olin umbes 30-aastane. Olin isoleeritud. Mind lõigati ära. Ma tegin haiget. Mingil hetkel avastasin, et minu minevik oli isegi tumedam, kui olin teesklenud, ja liitusin meeste rühmaga ning see pööras mu elu ümber. Tegime seal ruumis rituaali ja see muutis tõesti kõike. See oli nagu uue maailmakaardi avastamine. Ja sel hetkel arvan, et muutsin kuidagi seda, kuidas nägin asju maailmas, ja seda, kuidas nägin ennast, ja see oli suur kogemus.

Brett McKay: Enne seda kogemust meeste rühmaga ja seal tehtud rituaalidega mõtlen ma, milline oli teie kogemus rituaaliga varem? Kas see oli lihtsalt kiriku piirides?

William Ayot: Ei. Ma ei ole kirikumees, kuigi olen kummalisel kombel pärit kirikumehe perekonnast. Kuid olin kogenud rituaali, sest olin käinud inglise internaadis. Olen käinud riigi jalgpallivõistlustel. Nii nagu Super Bowl on rituaal, on FA Cupi finaal Ühendkuningriigis rituaal. Ma olin harjunud asjade ritualiseerimisega, kuid ma ei olnud tegelikult kogenud sügavaid tervendamisrituaale. Ma ei olnud selliseid asju kogenud ja alles siis, kui sattusin meeste rühma, mis oli sõna otseses mõttes rituaalne meeste rühm, nagu neil päevil määratletud, hakkasin mõistma, et rituaal teenis mind ja teenis sügavamat osa minust.

Brett McKay: Rituaale on veel tänapäevalgi, ehkki me ei pruugi neid rituaalidena mõelda. Nagu sa ütlesid, on spordimäng rituaal. On olemas kodanikurituaalid, mis on igas riigis olemas. Kuid pole ühtegi sellist rituaali, nagu me ... Nagu tervendamine, muundavad rituaalid, mis varem olid. Miks on sedalaadi rituaalid langenud, eriti läänes, ja millised on teie arvates selle tagajärjed?

William Ayot: See on hea küsimus. Ma arvan, et seal on toimunud lääneliku meele kaaperdamine. See on olnud nüüd paigas ja kasvanud viimased sajad aastad, võib-olla tuhandeid aastaid, ma ei tea. Empaatia, kaastunde ja kujutlusvõime arvelt liigutakse pidevalt mõistuse, detailide ja loogika suunas. Kui teile meeldib see nihe paremalt ajult vasakule, kuigi ma pole selles täiesti kindel, kuid see meeldib mehelikule, siis tean seda. Ma mõtlen, et meile meeldivad nimekirjad, selgus ja mõõtmine, nohik värk. See kõik on hea, kuid aja jooksul kaotame kontakti selle teise, metsikuma poolega enda sensuaalse ja fantaasiarikka osaga.

Kui see natuke meist, kui see on see rituaale armastav osa, ja me eraldume sellest, siis sel hetkel hakkavad meie rituaalid õõnestuma ja neil on vähem tähendust ning nad muutuvad tühjaks. Tühi tseremoonia. Kas sellel on mõtet?

Brett McKay: See on loogiline. Nietzsche rääkis sellest apolloonist ja dionüüsist.

William Ayot: Täiesti. Ja rituaal on umbes laskumine. See räägib dionüüsiapärasest põlvnemisest ja me elame Apolloonia tõusvas ühiskonnas. Me tahame sinna üles tõusta. Ja meile meeldib jõuda vaimsesse. Me ei ole nii huvitatud sellest, et saaksime hingestatud.

Brett McKay: Mis on nende kahe erinevus?

William Ayot: Ma arvan, et me räägime Nietzsche apolloonilisest ja dionüüsilisest eristamisest. Ma arvan, et varem olid iidsed saladused ja mida võiksime arvata kui hinge, psüühikat. Ta peab kogema, ta peab tundma, ta peab langema, kui soovite, samas kui inimvaimus on omadus, mis tahab tõusta ... See tahab puhtust ja intellektuaalset rangust. Ta tahab vaadet, ta tahab näha ülevalt. Ja see pole hingega nii. Ma arvan, et see on erinevus, mida me saame teha, ja kindlasti meeste töös ja töös, mida ma olen teinud viimase 30 aasta jooksul, arvan, et see kehtib minu jaoks väga hästi.

Brett McKay: Hästi enne, kui hakkame rääkima rituaalide tüübist, millest te raamatus räägite, teeme mõned definitsioonid siin. Me oleme siin sekundiks apolloonlased.

William Ayot: Hea mõte.

Brett McKay: Mis teeb rituaalist rituaali? Kas on olemas teatud komponendid, mis peavad paigas olema?

William Ayot: Noh, rituaali sisenedes sisenete teistsugusesse ruumi. Ületate künnise. Teie psüühika või hing, nimetagem seda selleks, mida me tahame, siseneb teisele territooriumile. Kas koht, füüsiline asukoht, erinevus või kujuteldav territoorium, kera, koht, kus saate teha rituaalset tööd. Rituaal ise annab siis teie hingele sõnumi. On vahet, mis ütleb, et rituaal on sümboolne tegevus, mille kaudu hing või psüühika saab sõnumi vastu võtta ja sellest aru saada. Tegelikkus on hing ja ma kasutan siin sõna hing ja võite valida sõna psüühika, Brett, aga ma kasutan sõna hing.

Hing on natuke nagu kana. See ei saa loendada, see ei tee andmeid, kuid see saab ja töötab sümbolites. Ta näeb pilte ja saab piltidest aru. Näiteks on mul siin sõrmuses abielusõrmus. Kui see sõrmus mulle sõrmele pandi, sain aru, et see oli sümbol, mis tähendas, et mu elu oli kogu elu pöördumatult ja radikaalselt muutunud. Kui võtaksin selle sõrmuse sõrmelt, kui võtaksin selle rituaalselt ära, siis mu elu muutuks uuesti. Seda ma mõtlen rituaali all, mis tegelikult hinge puudutab. Sümbol puudutab hinge. Kas on selge?

Brett McKay: See teeb selgeks. Seega peab olema ruum, kuhu te lähete. Seal võiks olla mingisugune tööriist või rakendus, nagu sõrmus, ja kõik teised ... Kirikus võib see olla nagu armulaud või rituaali tööriistad.

William Ayot: Rituaal on kogu maailmas omamoodi ühine, mis on ... Ja loomulikult on see kolme inimese inimreegel, kas pole? Lool on algus, keskpaik ja lõpp. Alustate nalja, ütlete nalja, ütlete neile, et olete nalja lõpetanud. See kehtib filmides kolmes vaatuses. See kehtib ka rituaalis. Meil on algus, keskpaik ja lõpp. Need kõik on väga olulised ja rituaali raames on neil täita väga olulised rollid.

Brett McKay: See kõlab liiga alusena, et see kõik juhtuks, selleks, et see koht tähendaks midagi, tööriistad tähendaksid midagi, tegevus tähendaks midagi, peab olema see aluseks olev kavatsus, õige?

William Ayot: Täiesti. Teil on vaja kavatsust. Mõnes mõttes annab kavatsus teile marsruudi kaardi, plaani, kuid kavatsus on ... Te peate seda väga selgelt meeles pidama või ütleksin, et ka teie südames. Peate teadma, miks te seal olete, sest see kinnitab teid tegelikkuses samal ajal, kui sisenete sellesse müütilisse, müstilisse, udusesse ruumi, mis võib olla rituaal.

Brett McKay: Neis rituaalsetes ruumides ei pea need olema spetsiaalne hoone ega spetsiaalne ruum. Nagu võiksite selle luua just oma kappi või kui lähete lihtsalt õue, võib sellest saada püha ruum, koht, kus saaksite rituaali teha.

William Ayot: Tegin aastaid taastusravikeskustes rituaale. Olen rituaale teinud kõige lihtsamates kohtades. Garaažides, aedades, kuurides, kõikvõimalikes erinevates kohtades. See räägib teie loodud ruumist. See on nagu tühi ruum, kuhu võib tulla erakordne koht. See pole seotud kellade ja viledega, mitte hoonega, kuigi hei, kas pole tore, kui teil on suurepärane hoone? Mäletan, et käisin Westminsteri kloostris ringi ja mõtlesin: 'See on sama, kui pistaksite sõrmed pistikusse.' Kuid rituaali saate teha kõikjal.

Brett McKay: Okei, nii et oleme otsustanud määratleda, mis rituaal on. Peab olema koht, aeg, mis on varjatud, arvatavasti nad ütleksid. Seal on tööriistu, mida saab kasutada, kuid mitte tingimata. On toiming, mida teete, on sümboolne, mis räägib psüühika või hingega, ja selle all peab olema see kavatsus. Nii loote rituaali. Ja te ütlesite ka, et rituaal on nagu alguse, keskpaiga ja lõpuga lugu.

William Ayot: Jah, on etappe, faase, nimetage seda nii, nagu soovite. See tüüp van Gennip, kes kirjutas raamatu läbimise riitustest, alustas tervet õppeprotsessi ja ta ütles, et läbimise riitusel oli kolm etappi. Eraldamine, katsumus ja tagasipöördumine. Nüüd meie ilmalikus maailmas võivad sellised katsumused nagu katsumus muutuda pisut liiga pekituks ja ülekoormatuks, kui teate, mida ma mõtlen, nii et ma kipun oma töös mõtlema eraldatusele, teisenemisele ja tagasipöördumisele. Tseremoniaalselt saame teha igasuguseid asju, kuid korralik rituaal vajab neid kolme erinevat faasi, etappi.

Saate seda teha lifti minnes. See pole aeg. Võite seda teha üles minnes, nagu ma ütlesin, liftis, kui soovite, kuid seni, kuni te lähete oma mõttemaastikul mujale, olete lahku läinud, olete muutuse teinud. Siis võib juhtuda midagi ümberkujundavat ja peate tagasi pöörduma. See on väga sageli rituaalides, mis me tegelikult unustame, see on tagasipöördumine. Peame end maandama, peame tagasi tulema siin ja praegu. Ma pean seda rituaalseks hügieeniks. Me peame selle ümber hoolitsema, sest vastasel juhul võime eksida sellesse armsasse rituaalsesse ruumi, selles liminaalses ruumis, millest me räägime, ja võime selles aastaid ringi uidata.

Brett McKay: Noh, sa tõid selle kohta hea näite, mida olen isiklikult kogenud. Nagu kontsert on omamoodi rituaal, eks? Seal on ruum, kus panete muusika mängimiseks kõrvale, kuulate ja siis ... Teil on see transformatiivne kogemus võimalik, kuid siis see lihtsalt lõpeb. See on tunne, millest räägite, nagu näiteks mitte naasmine. Sa lihtsalt lõpetad selle ja siis lihtsalt jalutad välja ja tunned end nagu: 'Ohoo, mis just juhtus?'

William Ayot: Täiesti. Ja seetõttu on nii paljudel inimestel hea kontserdist lahkumine nii raske, sest nad on vooluvõrku ühendatud ja keegi ei öelnud: „Oh, muide, poisid, see on nüüd läbi. Suur aitäh, nii kaua, ja aitäh kõigi kalade eest. ' Neil pole olnud sulgemist, mida nad vajaksid, et nad saaksid tagasi maailma tulla, sest kontseptsioon on sageli maagiline kogemus. See on teise kogemus, kuidas me seda ka ei nimetaks. Kuid sel hetkel oleme sellele täielikult pühendunud ja see on üsna keeruline. Nii et meil on vaja midagi, mis ütleb selgelt: 'Tänan teid väga!', Seetõttu oli teil teatris varem tuled süttinud või kardin tõmmatud. See on sulgemine. See on: 'Suur aitäh, me oleme nüüd valmis.'

Brett McKay: Ma tahan ka juhtida tähelepanu sellele, et see lugu või need rituaali etapid, millele te osutasite, on see ka midagi, millest Joseph Campbell räägib oma raamatus 'Tuhande näoga kangelane', 'Kangelase teekond'.

William Ayot: Ja kangelase teekond on iseenesest klassikaline läbimisriitus. See on laskumisreis, seega dionüüsiline. Sa lähed allilma. Sa kohtute giidide ja võõrastega ning võitlete lahingutes ja avastate aarde ning siis kogemus muudab teid ja siis tulete tagasi üle läve ja toogete oma aarde tagasi maailma. See on üsna lihtsustatud vaade sellele, kuid see on väga sarnane teekond. Ja Joseph Campbell nägi oma tarkuses seda kogu maailmas mütoloogiates ikka ja jälle kordumas. Ma ütleksin, et see juhtub ka rituaalides kogu maailmas, aga siis ma seda teeksin.

Brett McKay: Ma mõtlen, et see kõlab nagu rituaal - sisuliselt mängite seda kangelase reisi arhetüüpset lugu.

William Ayot: Ma arvan, et need olid vana aja saladused. Räägime Eleusini saladustest. Räägime iidsetest müsteeriumiriitustest. Ma arvan, et need rituaalid, sageli - ma kujutan neid ette - algatusrituaalid, arvan, et need olid ... Nad järgisid etteantud marsruuti ja kindlasti kalduvad põliselanike maailmas tuttavad rituaalid järgima marsruudi kaarti ja mustrit ning nad on seotud laskumisega ja katsumustega ning mõned neist on tõelised katsumused ning naasmine ja tagasitulek ning seejärel ühiskonda taas sisenemine. Teatud Aafrika rituaalides naasete algatusrituaali kaudu ühiskonda teise nimega. Sa oled nii erinev.

Brett McKay: Räägime veel ühest rituaalide komponendist, kas see on selle ühine aspekt. Kas vajate rituaali pidamiseks kogukonda või saate seda ise teha või on see selline ... Kogukonna osa muudab rituaalid võimsamaks?

William Ayot: Ma arvan, et me teeme rituaalselt loomi? Ma mõtlen, et on olemas häid teateid šimpansidest, kes loovad ühiseid rituaale. See pole asi, mis piirdub inimkonnaga. Kuid me oleme kogukondlikus rituaalis. Ma arvan, et kogukond loob paremaid rituaale paljudes aspektides. Ma arvan, et see teeb sügavamaid ja võimsamaid rituaale. Kindlasti on küla kui rituaali alus väga võimas ja koosolemine.

Mõnikord võivad need kogukonnad olla vahetud kogukonnad. Ma mõtlen, et meeste kokkutulek on kohene meeste kogukond kogu maailmast, kuid see moodustab sarnase meele ja huviga kogukonna ning sel hetkel rituaalid süvenevad. Muidugi on see selles põlvnemistöös oluline asi, et usaldust luues, mõistmise tasemeid luues saab sügavust luua ja see annab rituaalidele lisajõudu. Kindlasti saate ise rituaali teha ja see võib olla transformatiivne. Kuid te hakkate rituaali tegema, kui soovite uurida rituaali mõistet, ei usu ma, et saate tõesti paremini teha kui leida endale rituaalne meeste rühm ja istuda meestega ringis ja treenida mis töötab ja mis ei toimi rituaalses ruumis.

Brett McKay: Noh, räägime sellest meeste tööst, millest olete rääkinud. Nii saite oma alguse. Liitusite meeste rühmaga ja hakkasite osalema rituaalis. Sa räägid natuke Robert Blyst. Nüüd võivad mõned meie kuulajad Robert Blyt meenutada. Nad on piisavalt vanad, et mäletada, et ta kirjutas Iron Johni. Ta alustas seda mütopoeetilist meeste liikumist 80ndatel ja 90ndatel. Ma arvan, et paljud nooremad kuulajad ei pruugi temast ja tema kultuurilisest mõjust teada saada. Räägi natuke sellest, kuidas Robert Bly üritas Iron Johniga ja muuga teha.

William Ayot: Noh, ta oli luuletaja, väga hea luuletaja ja geniaalne tõlkija. Kui näete mõnda tema raamatut kunagi kasutatud prügikastides, raamatupoodides ja raamaturiiulites ringi lebamas, proovige neid. Need on tõesti head, kindlad tööd ja tema tõlked on erakordsed.

Me räägime nüüd üle 30 aasta tagasi, 35 aastat tagasi, hakkas ta lõpuks mööda Ameerikat ja kogu maailma ringi sõitma, luuletusi lugedes ja arutelusid avades. Ta on üks neist tüüpidest, kellele meeldib lihtsalt inimestega rääkida. Talle meeldib kuulda. Talle meeldib väga saadud tagasiside. Mida ta hakkas tajuma, oli see, et mehed, noored mehed olid Ameerikas väga naiivsed, nagu ta neid ütles. Neile meeldis, kui nad meeldisid. Nad olid omamoodi pehmed ja omamoodi peas ning valmis meele järele olema ja kartsid natuke omaenda raevu ja energeetikat. Ja ta hakkas seda vaatama ja hakkas mõtlema nende noorte meeste maandamise osas.

Põhimõtteliselt see, mida ta nägi, ja kui pöördume tagasi Nietzschesse, nägi ta Apolloni noormeestel põlvkondadest, kes olid temast madalamad, ja ta soovis tuua tagasi dionüüsilise aspekti, et aidata neil saada küpsemaks ja joondatumaks ning paremini , sõnu suhu panemata ütleksin võimsamat, küpsemat maskuliinsust. Ta tegi seda mõned aastad. Ta kirjutas I am John, milles ta kasutas lugu, ja hiljem tehtud töötubades kasutas ta luulet, et lahendada eelseisvaid probleeme. Ägedus, metsikus. Teemad, mis meil oma isade ümber on. Teemad, mis meil sõja ümber on. Sügavamad probleemid meeste elus. Ta kasutaks luuletust, peaaegu kirurgiliselt, teema langetamiseks, selle avamiseks ja sel hetkel võivad mehed hakata kogema oma viha, leina, sügavamaid tundeid.

Selles oli ta tõeliselt hea. Ta oli väga julge, ta oli väga fantaasiarikas. Ta tõi endaga kaasa palju õpetajaid, registreerus paljude kuttide juurde ja reisis mööda maailma ning tegi omal ajal märkimisväärset tööd. Samuti hakkas ta tegelema põlisrahvaste õpetajate, Lääne-Aafrika ja Guatemala tüüpide, põlisrahvaste kultuuride meestega, kes tõid endaga kaasa hõimutundlikkuse. See oli siis, kui ma olin mingil moel vaimustuses ja hakkasin selles nägema rituaali tohutuid võimalusi. Kuid ta oli suur rituaaliarmastaja.

Brett McKay: Näete endiselt tema mõju meestegruppide seas.

William Ayot: Oh, tohutu.

Brett McKay: Paljud meestegrupid, nad keskenduvad mehelikkuse arhetüüpsetele ideedele. Noh, Robert Bly tegi seda 35 aastat tagasi.

William Ayot: Täiesti. Samuti peame meeles pidama, et ta tegi koostööd selliste inimestega nagu James Hillman. Me räägime siin suurtest mõtlejatest. Nad pole selles mõttes nädalavahetuse töökojad. Need on sügavalt mõtlevad inimesed, kes on tõesti teekonna teinud ja naasnud omaenda kullaga, mida nad meiega meestena jagasid. Michael Meade, James Hillman, Robert Moore, Malidoma Some, Martin Prechtel, John Lee. Need kutid, nad tegid tõesti kingituse ja muutsid paljude meeste elu.

Brett McKay: Seda näete ka täna. Ma arvan, et see on huvitav, see Jordan Petersoni nähtus, mis praegu toimub. Öelge, mida soovite, kuid ta kasutab seda sama asja, mida Robert Bly kasutas 35 aastat tagasi.

William Ayot: Ma arvan, et ta on. Ükskõik, kas teete seda või mitte, on ta arutelu uuesti alustanud. Ta on inimesi huvitanud. Äkki on sellised sõnad nagu stoilisus ja rangus taas päevakorras viisil, mida pole mõnda aega olnud.

Brett McKay: Räägime rituaali rollist mehe elus. Robert Bly nägi, et meestel puudus ägedus. Nad tundsid end võib-olla kaotsi läinud. Nad olid naiivsed. Kas arvate, et meestel, eriti läänes elavatel meestel, puudub rituaali puudumine, näiteks läbimisrituaal?

William Ayot: Ma arvan küll. Ma arvan, et oleme kaotanud oma loomuliku olemuse ja kasutan siin sõna hõim, kuid me oleme kaotanud oma loomulikud hõimude algatamise rituaalid noorte meeste jaoks. Me ei kipu enam seda teed minema ja seetõttu algatame ise noorte meestena ise. Me armusime mingis mõttes surmasse natuke omamoodi. Me käime varastamas mootorrattaid ja harrastame ekstreemsporti ning paneme end mehisuse kogemise viisi kaklustesse jne. Nüüd on reaalsus see, et keegi ei saa teile teie mehelikkust anda. Sa pead selle võtma. Kuid samal ajal tuleb seda teha turvalises ruumis, kus teid saab testida, kus teid kohtavad teised mehed, kus saate sügavate algatusprotsesside käigus õppida teiste meeste kohta. Seda meil enam pole ja ma arvan, et see on meie kultuuris tõeline kaotus.

Brett McKay: Olen kuulnud inimesi ütlemas, et oleme asendanud mehe elus läbimise riitused saavutuse riitusega. See on nagu sa saaksid selle töö-

William Ayot: See on. . . jah.

Brett McKay: Sa saad tüdruku, saad raha.

William Ayot: See on täiesti tõsi.

Brett McKay: Aga see ei täida. Sellel pole algust ega lõppu. Teil pole maapinda, nii et soovite alati rohkem soovida.

William Ayot: Kui mõtleme saavutusele, mõtleme veel kord üles tõusmisele, kas pole? Mõtleme sinna üles tõusta, jõuda rasvase masti otsa, ronida püramiidi tippu. Sellest mõtleme siis, kui mõtleme saavutustele. See on väga konkurentsivõimeline. Mida kipume silmist kaotama, on see, et me läheme samal ajal pähe. Me ei ühenda oma keha. Mida Bly meile andis, mida sellised inimesed rääkisid, oli arusaam, et need on kehastatavad sõnumid.

Mul on mälestus Robert Bly tutvustamisest ühel Inglismaa, Lõuna-Inglismaa üritusel, ja ma ütlesin talle: 'Noh, mida sa tahad, et ma sinu kohta ütleksin?' Ta ütles: 'Uh, iseloomusta mind lihtsalt kui mingit looma.' Ma ütlesin: 'Okei', nii et ma tõusin püsti ja ütlesin: 'Noh, see on Robert Bly ja ta on natuke nagu karu', siis see hääl minu selja taga ütles: 'Mida sa karu mõtled?' Ta oli oma kehas. See oli kõik. Ta kehastas oma mõtlemist, ideid. Ta oli oma elus täielikult kohal. Ta oli täiesti autentne. Seda ta meile kinkis. Ta andis meile juurdepääsu sellele endas. Paljud meist väldivad pähe tõusmist, peapööritust ja intellektuaalsust, väldime oma keha, kuid väldime ka oma tundeid.

Brett McKay: Oletame, et on üks mees, kes seda kuulab, ja nad jätsid kasutamata rituaali. Oletame, et nad on 30–40-aastased. Kas nende jaoks on juba hilja läbipääsurituaali kogeda või on see midagi, mida nad võiksid täna teha?

William Ayot: Üldse, mitte vähimalgi määral. Ma arvan, et tegin oma esimese tõelise läbimisrituaali ... Ma oleksin saanud hakkama 40-aastaselt, kui mitte üle 40-aastase. See ei ole seotud teie füüsilise vanusega. See on seotud teie psüühilise valmisolekuga. See on seotud teie sooviga läbida transformatsioonikogemus. Nüüd saavad paljud mehed, kes sellise läbimisriituse läbivad, 20-aastaselt läbida läbimisriituse ja nad ei tee seda tegelikult seetõttu, et on peas või ei taha sellega tegeleda. See on tore.

Kuid tavaliselt on 40. eluaastaks paljudel meestel olnud oma… Nende elukogemused on andnud neile piisavalt valu ja piisavalt leina ning piisavalt kahtlusi enda kui meeste suhtes, et neil oleks vaja mingisugust muutust teha. Need on sellised mehed, kellega me varem kohtusime. Asi pole vanuses. See on umbes see, kas elu on teid natuke koputanud ja kas olete valmis? Nii see varem töötas. Ja ma arvan, et see vanus on tegelikult tulnud pornograafia ja üleilmastumise ning töö ja näiteks #MeToo liikumise ja näiteks kliimamuutustega seotud probleemidega.

Oleme surve all teistmoodi ja tasakaalustame seda kõike vajadusega pakkuda, sest see pole nagunii läinud. Nii et vana peab pakkuma ja ka seda tasakaalustama vajadusega olla uus tundlik mees, kellest kuuleme. See on venitus ja sel hetkel on meestel piisavalt survet, et nad sooviksid koos teiste meestega kokku saada ja neil oleks hea välimus ning parim viis selleks on rituaal.

Brett McKay: Ja kuidas see rituaal välja näeb? Ma mõtlen, et ma kujutan ette, et see saab olema erinev, sõltuvalt rühmast, et olete osa teie kultuuritaustast, kuid üldiselt, kuidas see välja näeb?

William Ayot: Väga sageli on see kohtumine, ma ei tea, kuni 100, 200, 300 võõrast inimest. Nii et teil on kohe see meessoost küsimus: 'Oh, kas see tuleb lahti? Kas ma olen siia tulles teinud õiget asja? ' Siis veedate mõnda aega teiste meestega tutvumiseks. Väikesed rühmad, õhtusöögi ajal meestega hängimas, mis iganes see ka ei oleks. Ja te hakkate looma usalduse taset.

Seejärel jõuate tunneteni, mõnikord viha ja ärrituste ümber, mis tuleb väljendada enne, kui jõuate kõik rituaalsesse ruumi minna, ja see on natuke see, mis toob esile loovuse, mis toob esile vajaduse midagi tõeliselt läbi teha. Mehed näevad, et nad ehitavad midagi koos, seda protsessi ja käivad selle läbi, tavaliselt kellegagi, kellel on piisavalt tarkust, ma ütlen: 'Noh, teised mehed on seda teed varem käinud. See on okei. Saate venitada, kuid see on okei. '

Brett McKay: Kujutan paljude nende noorte poiste või meeste jaoks ette sama probleemi, mida Bly nägi 35 aastat tagasi, seda naiivsust, seda raevukuse puudumist, ilmselt paljuski seda ümberkujundavat tööd, nagu nad teevad, on nagu selle ägedusega ühenduse võtmine nende sees.

William Ayot: Jah. Ja see pole mitte ainult ägedus, Brett. Mõnikord on see empaatia ja kaastunne. Mõnikord võib mehe jaoks uimastamist tekitada seistes meeste ringis, kes tunnevad end haavatavana, tunnevad end avatud olekuna, tunnevad end avatuna ja kogevad meeste hellust. Sellest ei räägita sageli. Ja see oli minu jaoks tervistav õppetund, et ma läksin auku, läksin oma leinasse, läksin sügavaimasse valusse ja seal olid mehed, võõrad, kes mind toetasid ja aitasid sellest läbi. See oli hämmastav. Ma ei oodanud seda. Ma ei arvanud, et mul on õigus seda oodata. Minu minevik oli sättinud mind mitte vastu võtma. Kas sellel on mõtet?

Brett McKay: Jah, see on mõistlik.

William Ayot: Ja võtke vastu selline hellus, selline hooldus ja hooldus. Midagi, mille ma oleksin alati naiselikusse tuviauku pannud, midagi, mida oleksin alati endas ja teistes meestes eitanud. Saada tegelikult sellist empaatiat, sellist hellust, sellist kraami, mida näete lahinguväljal pärast lahingut, sellist, mida näete, kui poksijad pärast võitlust üksteise ümber käed kinni panevad. Selline lähedus, selline üksteisemõistmine on sageli nii ja see pole nii ...

On raevukust, otsitakse mingit sügavamat mehelikkust, aga ka otsimist ja avastust, et see on kihiline. Seal on rohkem asju kui lihtsalt selline agressioon. Selles on väidet, aga see on ka midagi muud.

Brett McKay: Kujutan ette, et rituaali üks eesmärke on integreerida kõik need erinevad osad.

William Ayot: Täiesti. Ja tulla ära tundes ühtekuuluvustunnet, terviklikkust ja sidet. Parimal juhul annab see teile rituaal. Sa tunned end tegelikult teatud mõttes suuremana. See on natuke nagu madu, kes nülgib nahka. Noh, kui te ei libise nahka, ei saa te kasvada. Nagu homaar. Kui te ei kaota kest, ei saa te kasvada. See on natuke selline tunne. Sa tunned end natuke toores, natuke närviline, kuid tead, et kasvad. Teate, et on juhtunud midagi tohutut ja parimal juhul just sellistes rituaalides juhtubki.

Brett McKay: Ja kust saavad mehed leida rühmi, kes selliseid asju teevad?

William Ayot: Oh, ma arvan, et nad on lähedal. Ma mõtlen, et näete neid enamikus linnades ja maapiirkondades. Võite välja panna tundlikud ja lihtsalt öelda: 'Ma olen tõesti huvitatud meeste rühmaga liitumisest.' Ja muidugi, kui seda pole, saate selle moodustada. See juhtus minuga. Olin töökojas, seminaril ühe kutiga nimega John Lee, kes oleks tulnud Inglismaale. Ta tegi klassikalist asja. Ta ütles: 'Siin toa esiosas on üks kutt, kes tahab luua meeste rühma. Ma soovitaksin, et kõik ruumis viibivad mehed, kes ei kuulu meestegruppi, peaksid siia alla tulema ja selle mehega ühinema. '

Nii ma läksin sinna alla ja seal oli kuus või seitse kutti ja me moodustasime meeste rühma ja see oli täiesti fantastiline. See oli kingitus, tohutu kingitus mulle. Mingil hetkel vaatasime üksteisele otsa ja ütlesime: 'Kes oli see mees toa ees?' John oli just teinud toredaid asju. Ma arvan, et ta lihtsalt ütles: 'Noh, siin on see tüüp.' Ja me kõik tulime alla ja olime kõik see mees. Ükski mees ei öelnud: 'Ma tahan meestegruppi.'

Nii et minu meelest saame kõik koos teiste meestega kokku saada. Kuulutuse saate panna veebis. Saate sõpradele meilisõnumeid saata. Saatke inimestele meilisõnumeid, eeldades, et suur osa neist ütleb ei, või: 'Oleme liiga hõivatud' või 'See on woo woo' või 'See on prügi'. Siiski leidub mehi, kes on samas ruumis ja ütlevad: 'Jah, ma tahan seda nüüd teha.' Siis on palju asju lugeda. Töötamiseks on palju asju. Ja seal on ikka töötubasid ja igasuguseid asju ja inimesi.

Brett McKay: Kui ma seda raamatut lugesin, eriti läbipääsurituaalide osa ... Mul on poeg, ta on kaheksa-aastane. Ta on noorukieale üsna lähedal ja ma olen mõelnud: 'Kas on midagi, mida saaksin teha, et lisada riitus, mis talle sobib?' Sest meil on mõned oma usus, aga mul on alati midagi sellist ... See on perekondlik. Mida saavad teha isad? Milline näeks nende poeg välja läbimise riitus? Mis vanuses peaksid nad seda tegema? See ei pea olema ... Paljud kutid, kes seda kuulavad, järgivad seda täpselt teele. Kuid ma arvan, et pigem otsin lihtsalt üldisi ideid selle kohta, milline noorele poisile üleminekuriitus tegelikult meeldiks?

William Ayot: Noh, ma arvan, et selle peab vallandama poiss. Selle all mõtlen, et on hetk, kus poiss hakkab tähelepanu pöörama ja ta tegeleb mingil tasandil selgelt seksuaalselt. Ta vaatab tüdrukuid või mida iganes, ja ta on seal väljas, vaatab ringi. Sel hetkel parandati poiss traditsioonilistes kultuurides, olenemata orientatsioonist ja seksuaalsusest, perekodust ja viidi initsiatsiooni. Seda saavad isad oma poiste heaks teha.

Kuid ma lähen siin võib-olla natuke ketserlikuks, ma ei arva, et isad peaksid kunagi oma poisse algatama. Ma ei arva, et nad peaksid oma poegi algatama. Nüüd võivad nad olla kohal, kui ta naaseb rituaali viimasele osale, kuid nad ei peaks seal teda algatama, sest see on lahusoleku kohta, pidage meeles, ja ma ütlesin, et peame lahku minema. Sel hetkel on see meeste usalduse arendamine, meeste rühma loomine, keda te kõik võite üksteise poiste algatamiseks usaldada.

Selliste inimeste kaudu nagu Michael Meade tehakse suurepärast tööd, ja siin riigis on selliseid asju nagu Band of Brothers ja sellised riided, kus nad on töötanud probleemse noorega, ja see on selline kraam, kus saate tõesti töötada noored, et anda neile väljakutseid, mida nad vajavad. Kui poiss vaatab kogu aeg üle õla isa poole ... 'Kuidas isa reageerib? Kuidas isa seda võtab? ' Võib-olla ta ei ütle seda, mida ta peab ütlema, sest isa on toas. Sellepärast arvan, et isa peab hetkeks välja astuma, et anda poisile oma võimalus, ja siis kohtuda temaga, kui ta tagasi tuleb ja ütleb: 'Ma näen, et nüüd on midagi teistsugust', ja siis õnnistuse anda.

Kas sellel on mõtet?

Brett McKay: Jah, see on mõistlik. Oletame, et teil on see meeste rühm, keda te usaldate ja olete valmis oma poja jaoks läbipääsurituaali tegema, kuidas see läbimisrituaal välja näeks? Kas see on just nagu loodusesse minek. Ma mõtlen mis see on?

William Ayot: Ma arvan, et peate kogunema rohkem kui üks kord. Teil on vaja poisse, et nad näeksid mehi ja suurendaksid neid ning suurendaksid ka üksteist. Kuid poistel on vaja kuulda mehi, kes modelleerivad mehelikkust. Nad peavad nägema, mis tunne on olla mees, ja nad peavad kuulma, mis tunne on olla mees, lasta teid põlvili või rusikaga ninna või reedetud või kaotatud, kõik asjad, mida me meestena saavutame. Mitte et neile seda oleks tekitatud. Olen kuulnud gruppidest Ameerikas, kus nad häbenevad oma poisse rituaalselt, et nad teaksid, kui halb see seal väljas olla võib. Noh, kui keegi teeb seda poistele toas, on tal vale idee. Lapsed ei vaja seda. Nad vajavad midagi, mis aitaks neil püsti tõusta, ja põhimõtteliselt ei tee seda häbi.

Teil peab olema kogukonna tunne, et poisid on osa kogukonnast. Siis võite minna ja luua selle eraldamise, millest ma räägin. Püstitasite spetsiaalse sündmuse ja siis hakkate oma loovust tõeliselt kandma. Uurite läbipääsurituaale. Uurite selliseid inimesi nagu Michael Meade või selliseid inimesi, ja näete, mida nad pakuvad, ja näete selliseid asju, mida saab poistele teha. Sa annad neile väljakutse. Annate neile teekonna, kui soovite. See on peaaegu nagu taasloodud Joseph Campbelli laskumine allilma. Annate neile ülesandeid, esitate neile väljakutseid, annate neile selliseid asju.

Pidage meeles, et nad on noored, nii et nad ei pruugi tingimata paljusid ilmekat tööd teha. Nad saavad nii täis testosterooni, et ei suuda tegelikult nutta, nagu 45-aastane mees algatusprotsessis nutaks. Kuid kõik noored saavad hetkega reageerida mis tahes sellisele väljakutsele. Ja kui nad selle juurde jõuavad, tuleb näha, et nad selle poole tõusevad, ja neile tuleb anda kas oskus või vahend maailma läbimiseks või marsruudi kaart, mis on maailm.

Nüüd saab meestegrupp näidata, milline on maailm. Nad saavad anda poisile marsruudi. Kuid kui ta hakkab end väljendama ja näitab, et tal on mingid oskused, mõni kingitus. Võib-olla ta laulab laulu, võib-olla on ta natuke teerajaja ja tal on mõni muu oskus. See tuleb nimetada ja õnnistada ning avalikkuse ette tuua ja see on natuke see, mida ta koju viib. See on see, mida rühm näeb, ja see on asi, mida õnnistatakse. Kas sellel on mõtet?

Brett McKay: See on loogiline. Veel üks minu arvates raamatus välja toodud punkt, millest me juba varem rääkisime, on see, et kuigi te võite olla juba läbi elanud riitusest poisipõlvest mehepõlve, ei pea see olema ainus läbipääsuriitus läbi. Teie elus on ka muid osi, üleminekuperioode, kus oleks kasulik mõni teine ​​läbimisriitus. Oletame, et liigute keskealisest vanaduspõlve. See võib nõuda läbipääsurituaali.

William Ayot: Täiesti. Ma arvan, et seal on lugematuid läbimisriitusi. Ma mõtlen, et seal on uus töökoht, uus asukoht. Meie kultuuris liigutakse staatuse tasemelt teisele, kui soovite. Samuti on liikumine vallaliselt abielult isaduseni kolimisele vanaduspõlve. Ma läbisin rituaali, mille kandsid mulle Rootsi põhjaosas põhjapolaarjoone poolt mõned saamid, kes põhimõtteliselt mu uuesti vanadusse sündisid. Kena. Ma ei mõistnud, et see juhtus enne, kui ma päriselt koju jõudsin, kuid see oli väga võimas rituaal ja see on mind viimasteks aastateks sättinud. Ma olen 66-aastane ja see sai alguse terve rea avastusi. Tundub, et olen viimase kahe, kolme aasta jooksul läbi teinud sellise initsiatsiooni.

Brett McKay: Oleme rääkinud mõnest ümberkujundavast rituaalist, eriti läbimisriitusest, sest arvan, et paljud mehed on selles võtmes. Aga te räägite raamatus, on rituaale, mida saate igapäevaselt teha, mis on väikesed. Esiteks, millised on seda tüüpi rituaalid ja mis on teie arvates kasu sellise taolise tegemisest?

William Ayot: Noh, on rituaale, mis võivad tunduda väga pöörased. Ma mõtlen, et me saame rituaale teha ükskõik mida. Tehes seda rohkem kui üks kord, siis teatud mõttes rituaalime selle. Kirjanikuna oli mul kombeks iga päev iga pliiatsit teritada ja potti tagasi panna, mis oli tõesti huvitav, sest olin juba sülearvutisse kirjutama hakanud, aga see oli minu rituaal. Mida see tegi, see koondas mu meelt. See pani mind tähelepanu pöörama ja keskenduma. Need on väikesed rituaalid, mida saame endale anda.

Minu jaoks ei pea see olema suur sündmus, vaid väikeste asjade kordamine, tähelepanu pööramine, asjade nägemine, avanemine ... Minu puhul kasutasin blotti, mis on natuke uhke, väike ohverdus. See on skandinaavialik sõna blot, mis algselt tähendab verd, ohverdamist. Kuid see on väike kingitus. Kannan endaga kaasas väikseid kingitusi, väikesi helmeid või kive, mida saan lihtsalt tänada oma päeva eest, saan tänada koha eest, kuhu lähen. Mis see on, see suunab mu tähelepanu nendele asjadele, mis mind ümbritsevad. See ajab mu peast välja, see ühendab mind. Ma arvan, et need on väga olulised.

Me kõik ei mediteeri. Ma pole näiteks suur mediteerija. Mulle meeldib tai chit teha ja mulle meeldib Qigong ning mulle meeldivad sellised asjad, asjad, mis hõlmavad mingit tegevust. Kuid mul pole nii hea istuda tagumikul ja mediteerida. Nii et need asjad annavad mulle võimaluse siseneda maailma veidi teistmoodi. Muidugi liigun seda tehes oma intensiivsest fookusest ja arvan, et meil kõigil on see, et tänapäeval on justkui keskendumine asjade tegemisele, õigesti tegemisele, järgmise tegemisele ja ma lähen pehmemale fookusele asjad võivad tulla minu nägemuse servast, uued ideed, uued mõtted, minu puhul uus luuletus. Neil hetkedel tuleb midagi. Ja seda võib anda väike igapäevane rituaal igapäevaselt.

Brett McKay: Blot, see oli minu jaoks uus. Kui ütlete ohverdust, siis annate väikesed kingitused, mida te… Mõnikord matate selle lihtsalt maasse. Seda teete, eks?

William Ayot: Jah, täiesti.

Brett McKay: Ma arvasin, et see on kuidagi lahe.

William Ayot: 'Aitäh. Tänan teid selle eest. ' Mõnikord teen seda selle auks, mis minu arvates selles paigas on juhtunud. Jätan metsa väikese kivikese või kivi. Väga sageli lihtsalt vajutage seda. Ja kui ma sellest eemale lähen, pole see minu asi. Kuid jätan selle seal toimunu austamiseks. Nüüd elan ma riigis, mis on kihiline kihtide kaupa tuhandete aastate pikkuse ajalooga. Mul on vedanud. Ma elan Walesis, just Inglismaa piiril, ja seal on mul piisavalt ajalugu.

Kuid nüüd ja jälle lähen jalutama ja saan millestki aimu ning teen väikese kingituse nende meeste ja naiste auks, kes on oma elu elanud, kes on maad töötanud, kes on siin jahti pidanud, kes on siin võidelnud ja surnud, kes on ... Mis iganes see ka poleks. Kujuteldaval viisil austan neid. See on peaaegu nagu esivanemate asi. Kas sellel on mõtet?

Brett McKay: Jah, see on mõistlik.

William Ayot: Sel hetkel ühendan end suurema tervikuga. Nüüd valin ka looduse austamise. Minu vaade loojale, jumalale ei ole loojale. See on looming. Mulle meeldib selles osaleda. Minu viis sellega siduda on kingituse tegemine, ühenduse loomine täpselt samamoodi nagu kirikus, panete natuke raha taldrikule. See pole tegelikult teisiti, kuid avab otsesema ja annab mulle võimaluse rääkida. Ma arvan, et valjusti rääkimisel on midagi väga olulist. Mul pole praegu piinlikkust selle üle, et pean rääkima valjuhäälselt, kui ma teen erarituaali. Rääkimine toob teid kohal. Teie isik, teie heli on väga oluline.

Brett McKay: Ma arvan, et paljude inimeste jaoks, kes seda kuulavad, arvan, et ilmselt on rituaalid neid huvitanud. Kuid samal ajal kardavad nad päästikule peale tõmmata, sest see tundub imelik või on woo woo. Mida sa neile tüüpidele ütled? Tehke juhtum. Proovige rituaalide andmise eest kõvasti müüa. Kuidas see nende elu parandab või võib-olla elu muudab? Teeme raske müügi.

William Ayot: Raske müüa, oh jumal.

Brett McKay: See pole eriti rituaalne. Te ei peaks tegema rasket

William Ayot: See on huvitav. Kui räägite hirmust, hirmust woo woo ja imelike ja kummaliste ja kõige selle üle, siis ma arvan, et see on osa sellest. Ma arvan, et see on osa sellest, millest me räägime selles triivis ratsionaalse ja loogilise poole. Mida see tähendab, kui me kardame seda imelikkust, siis kipume seda varjama millegi muuga. Kipume seda häbisse või paneme maha või ütleme: 'Oh, see on lihtsalt prügikoormus.' Kuid tegelikult on hirmuga hea kaasa minna. Luuletaja William Stafford rääkis varem: „Seal on hirm. See on sinu elu. Mine sellega. Avastage seda. '

Nüüd on see huvitav mõte ja loomulikult saab seda teha rituaalides, sest rituaalsesse ruumi sattudes tõmbate natuke natuke lahti ja see on väga, väga oluline asi. See aitab teil siseneda sügavamatesse tunnetesse, millesse me sageli ei lähe. Ma nimetan seda gaasitööks, mis on lein, viha ja häbi. Need kolm meestel näivad olevat suurema osa ajast lahutamatult seotud. Me tunneme end väga vihasena, kuid pakime selle häbisse või tunneme end väga kurvana, kuid pakime selle viha sisse, et me ei peaks kurbust tundma ega peaks tundma leina. Rituaalses ruumis tunnete neid asju koos teiste meestega ja see on väga tugev segu.

See puhastab teie jaoks maja. See tõesti puhastab maja. Kui teil on mingil moel sõltuvus, kui teil on raskusi ... Enamik meist hakkavad ühel või teisel hetkel rituaalseks muutma sõltuvust kas joogi, narkootikumide, seksi, toiduga, mis iganes see ka pole. Meil on selleks rituaalne viis. Noh, seal on rituaalne viis sellest välja tulla. Me võime anda endale rituaale, et tulla välja selle sõltuvuse, sellise käitumise allilmast, mis iganes see ka pole. Need on tõesti võimsad tööriistad, mis on meie käsutuses ja kui me jagame neid teiste meestega, kui meil on teisi mehi tunnistajaks, et näha meid oma, nimetagem seda meie lukustamata olekuks, saate tõesti head teha.

Samuti valmistute tulevikuks, et tähistada erinevust mineviku ja kogu selle varju, kogu selle raskuse, kogu ebaõnne ja selgema, tervislikuma tuleviku vahel. See on siis, kui tulete välja. See on siis, kui võite saada õnnistuse, siis võite tõesti saada rituaalist kasu. Nii et see võib tegelikult teile väga palju head teha.

Brett McKay: Noh, mida te kirjeldate, see kõlab umbes nagu teraapia, kuid ilma arsti juurde minemata, sest ma mõtlen teraapiat, isegi kui te lähete traditsioonilisele teraapiale, on see omamoodi rituaal. Seal on ruum, kuhu lähete. Seal on see inimene, kes juhendab teid teie elus läbi.

William Ayot: See on teraapia, kus pole sageli juttu. See on ravi. See on rituaalne tegevus terapeutilises ruumis. Nüüd on tegelikkus olnud aastatuhandeid enne rituaale. Mida James Hillman tavatses öelda? Meil on olnud 100 aastat psühhoteraapiat ja maailm läheb aina hullemaks. Kuid see oli viis, kuidas tegelikult hästi vaadata, mida teraapia ja teekond teraapiasse teile andsid. Rituaal teeb seda, kuid teeb seda ilma intellektuaalse stiimulita, mille saavutamiseks võib kuluda kuid ja aastaid. Paljud meist käivad teraapias. Esimesel päeval on meil hea nutt. Siis varjame end kuude viisi. Noh, rituaalis kipute end mitte varjama. Sa saad. Saate seda peeneks muuta. Kuid teate, et ravite ainult iseennast.

Brett McKay: Teraapia kõlab nagu apollooniline. See on väga kõrge tase-

William Ayot: See võib olla. Kindlasti saab. Seal on mõned suurepärased kehateraapiad. On mõningaid suurepäraseid kehaga seotud teraapiaid, mis puudutavad hinge, mis tõesti puudutavad hinge läbi meelte, läbi keha, justkui peegeldava ruumi kaudu. Sellised asjad nagu [kuuldamatu 00:48:30], sellised asjad, tõeliselt tugevad kehateraapiad. Need on minu arvates fantastilised. Ja loomulikult me ​​segame tänapäeval, kas pole? Me teeme natuke seda. Teeme natuke alternatiivseid asju. Teeme natuke teraapiat. Võib-olla liitute 12-astmelise stipendiumi või mõne taastamistööga. Kõik need asjad võivad nad üksteist toetada nagu tabureti erinevad jalad, et me ümber ei kukuks.

Brett McKay: Noh William, see on olnud suurepärane vestlus. Kuhu saavad inimesed teie töö kohta rohkem teada saada?

William Ayot: Mulle on see tohutult meeldinud, pean ütlema. Mul on väike kurb veebisait, mis on williamayot.com, ja seal ... Kui soovite minna vaatama, on koht, kus saate registreeruda ja avaldada huvi sellise töö vastu, nagu ma olen tehes. Mõtleme praegu teisele käimasolevale grupi koolitamisele siin Suurbritannias. Kuid mõtlen ka rituaalsete ideede veebipõhiste koolitusseminaride korraldamisele. Kui soovite sinna registreeruda, arvan, et see küsib teilt, kust te võiksite tulla. Selle all mõtlen ma seda, mis riigis te elate. Siis saame teie juurde tagasi pöörduda ja selle kohta natuke rohkem küsida. Loomulikult on olemas raamat, mis on metsa lummamine: tähendusrikas rituaal ilmalikus maailmas. See on saadaval Amazonis ja muudes müügikohtades.

Ärgem lihtsalt tehke seda kõike minu kohta. Saate teiste meestega ühendust võtta. Seal on palju asju. Ma arvan, et kui tunneme kutset ja see on kutse ... See võib juhtuda minu töö kaudu, kuid võib juhtuda, et rituaali idee viib teid kontakti teiste meestega. See on tõesti seda väärt. Oma veebisaidilt olen saanud ka meeste jaoks küsimustiku, mille ma üles seadan, mis annab mulle materjali ja teavet paljude asjade kontrollimiseks. Kirjutan globaliseerumise ja kliimamuutuste ning feminismi ja Interneti kiuste uue raamatu meestele ja meestele, kuidas see on meie elu muutnud. Tahan kuulda meestelt, nii et kõik, kes soovivad sellele küsimustikule registreeruda, oleksid väga teretulnud. Umbes nii.

Brett McKay: Fantastiline. Noh William, suur aitäh teie aja eest. See on olnud rõõm.

William Ayot: Suurepärane. See on olnud väga hea. Suur aitäh, Brett.

Brett McKay: Minu täna külaline oli William Ayot. Ta on raamatu 'Lummav mets' autor. See on saadaval aadressil Amazon.com. Lisateavet tema töö kohta leiate tema veebisaidilt williamayot.com. Vaadake ka meie saate märkmeid aadressil aom.is/ritual, kust leiate linke ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda.

Noh, see koondab AOMi taskuhäälingu veel ühe täienduse. Vaadake meie veebisaiti artofmanliness.com, kust leiate meie podcastide arhiivi. Seal on üle 500 osa. Oleme aastate jooksul kirjutanud ka tuhandeid artikleid, mis käsitlevad rituaale ja rituaalide jõudu ning kuidas rituaale oma ellu lisada. Kuid meil on ka asju isikliku rahanduse alal, kuidas olla parem mees, parem isa, füüsiline vorm. Sa nimetad seda, meil on see olemas.

Kui te pole seda veel teinud, oleksin tänulik, kui võtaksite ühe minuti, et anda meile ülevaade iTunes'is või Stitcheris. See aitab palju välja. Ja kui olete seda juba teinud, aitäh. Kaaluge saate jagamist sõbra või pereliikmega, kes teie arvates võiks sellest midagi saada. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest ja järgmise korrani meenutab see Brett McKay teile mitte ainult AOM-i taskuhäälingu kuulamist, vaid ka kuuldu rakendamist.