Podcast # 627: Kuidas hakkama saada jerkide, kiusajate, türannide ja trollidega

{h1}


Elus on inimesi, kes on rohkem kui ebameeldivad, rohkem kui tüütud. Need on tõelised, ehtsad ** augud.

Minu tänane külaline on kirjutanud silmapaistvad välijuhised kõigi eluvõõraste, kiusajate, türannide ja trollide tuvastamiseks, nendega toimetulekuks ja nende vältimiseks: Sitapea reegel puudub ja Sitapea ellujäämise juhend. Tema nimi on Bob Sutton, ta on Stanfordi organisatsiooni- ja juhtimisprofessor ning me alustame oma vestlust koos sellega, kuidas Bob määratleb, mis teeb august augu, mis tekitab nende tõmblusi, ja selliste ebameeldivate inimeste organisatsiooni kuulumise kulud. Seejärel satume olukorda, kus ise jõme olla võib tegelikult kasulik olla. Seejärel pöördume selle poole, kuidas oma elus toimetavate jerkidega toime tulla, sealhulgas end neist distantseerida, otsustada, et saate neist paremaks, ja kujutleda, et olete jerkide koguja, kes kohtab uut liiki junke. Bob selgitab nutikaid viise jerkide vastu võitlemiseks ja saab aru nende jerkuse dokumenteerimise tarkusest, miks on aeg-ajalt kasulik võtta agressiivne seisukoht ja kuidas isegi Steve Jobs õppis, kuidas vähem auku teha. Lõpetame oma vestluse sellega, kuidas ehitada jerkivaba töökoht.


Kui loete seda e-kirjas, klõpsake saate kuulamiseks postituse pealkirja.

Kuva esiletõstud

  • Kuidas teada saada, kas teil on juraka või lihtsalt kellegagi raske päev?
  • Miks peaksite olema aeglane iseloomustama kedagi kui auku?
  • Kuidas jerkidest saavad jerkid?
  • Jerkide kulud tootlikkusele
  • Juri olemise aeg-ajalt saadav kasu
  • Jerkidega tegelemise läbi ja lõhki
  • Miks peate dokumenteerima a-aukude tegevused ja käitumise?
  • Kuidas tundub, et võidelda juraka vastu?
  • Kuidas saate hakkama superstaaridega, kes on nõmedad?

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Tableti lahustamine klaasis.

Ühendage Bobiga

Bobi veebisait


Bob Twitteris



Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

Apple


Pilvine.

Spotify.


Õmbleja.

Google Podcasts.


Kuulake jagu eraldi lehel.

Laadige see osa alla.


Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Kuulake reklaamideta Õmbleja Premium; saate tasuta kuu, kui kasutate kassas koodi 'mehelikkus'.

Podcasti sponsorid

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Brett McKay siin ja tere tulemast järjekordsesse väljaandesse Art of Manliness podcast. Elus on inimesi, kes on rohkem kui ebameeldivad, rohkem kui tüütud, nad on tõelised ehtsad ** augud. Minu tänane külaline on kirjutanud silmapaistva välijuhendi kõigi eluvõõraste, kiusajate, türannide ja trollide tuvastamiseks, nendega toimetulekuks ja nende vältimiseks. Tema esimesed raamatud „A-augu reegli puudumine” olid teine ​​„A-augu ellujäämisjuhend”. Tema nimi on Bob Sutton, ta on Stanfordi organisatsiooni- ja juhtimisprofessor ning me alustame oma vestlust sellega, kuidas Bob määratleb selle, mis teeb jerkist nõme, mis põhjustab nende jerkimist ja selliste ebameeldivate inimeste organisatsioonis osalemise kulusid. Seejärel satume olukorda, kus ise jõme olla võib tegelikult kasulik olla. Seejärel pöördume selle poole, kuidas tulla toime kõigi oma elus olevate jõmpsudega, kaasa arvatud neist distantseerumine, otsustamine, et olete neist parem ja kujutleme, kuidas teie junkide koguja kohtab uut liiki jerke. Bob selgitab nutikaid viise jerkide vastu võitlemiseks ja saab aru nende jerkuse dokumenteerimise tarkusest, miks on aeg-ajalt kasulik agressiivne seisukoht ja kuidas isegi Steve Jobs õppis olema vähem A-auk. Lõpetame oma vestluse sellega, kuidas ehitada jerkivaba töökoht, pärast saate lõppu vaadake meie saate märkmeid aadressil aom.is/jerks.

Hästi, Bob Sutton, tere tulemast näitusele.

Bob Sutton: Tore on siin olla.

Brett McKay: Nii et olete Stanfordi ülikooli juhtimisteaduse professor, kuid teie kirjutatud artikli ja seejärel kahe kirjutatud raamatu tõttu olete saanud tuntuks kui A-augu tüüp. Esimene raamat oli „A-augu reegli puudumine“ ja siis kõige viimane raamat „A-augu ellujäämisjuhend“. Kuidas see juhtus, kuidas sinust sai A-augu tüüp?

Bob Sutton: Noh, sellele küsimusele on kaks vastust, üks on see, kuidas mind kasvatati, mis on, mu isa ütles mulle alati, et ma ei tohi olla A-auk ja sest kui sa kohtled inimesi niimoodi, siis teed kahte asja, siis on number üks sa teed haiget inimestele ja number kaks on tegelikult elus, inimesed hoiavad seda sinu vastu ja nad jäävad varitsema ja torkavad sulle selga. Nii see oli ja siis umbes 2004. aastal helistas mulle huvitav naine nimega Julia Kirby, kes oli Harvard Business Review toimetaja ja ta ütles: 'Kas teil on ideid läbimurdeideede jaoks.' Varem pidasid nad iga-aastast läbilöögimõtete rubriiki ja ma ütlesin: 'Mul on idee, mis mind huvitab. See pole läbimurreidee, mida kuulsin terve elu ja see tähendab määrdunud seitsmetähelist sõna, mida te ei avaldaks kunagi sellises auväärses väljaandes nagu Harvard Business Review. ' Noh, Julia helistas mu bluffile ja ma saatsin selle artikli, kus muide oli see sõna liiga palju kordi, sest ma arvasin, et nad tõmbavad selle maha ja ei teinud, ja ma sain sellele rohkem vastust kui ükski HBR-i artikkel Olen tegelikult kirjutanud enne või pärast ja olen kirjutanud neist üsna palju ja nii oli see mulle märk, et äkki peaksin kirjutama raamatu. Ja ma kirjutasin selle lühikese raamatu “Aukude puudumise reegel”, mis on heas või halvas olukorras rohkem kui kõik teised mu raamatud kokku müüdud, nii et siin ma olen.

Brett McKay: Õige, nii et see kindlasti ... See on teema, mis inimestel kõlab, nii et laseme sellest rääkida, mis siis teeb ... Ütleme nii, et A-augu asemel on nõme, mis teeb nõme teie kogemustest ja selle teema üle mõtlemisest?

Bob Sutton: Noh, nii et akadeemikud vaidlevad kõige üle, aga see on minu meelest, minu meelest on see, et see on keegi, kes jätab teised tundma alandatud, lugupidamatu ja / või pingevaba, ja siin on oluline erinevus, mida minu arvates on kasulik meeles pidada . Üks on see, et on olemas sertifitseeritud jerkid, need on inimesed meie elus, kes kõikjal käivad, jätavad inimesed mustuse tunde, tavaliselt on see mingi isiksuse defekt, kuid fakt on see, et kõik meiegi valedel tingimustel võivad olla ajutised tõmblused ja võib-olla tahtlikult, võib-olla jätavad teised tahtmatult halva enesetunde. Nii eristangi niimoodi, et inimesed, kes panevad teisi ennast halvasti tundma.

Brett McKay: Nii et seal on püsivaid tõmblusi, inimesi, kes on alati ... Ja siis ajutisi inimesi?

Bob Sutton: Jah.

Brett McKay: Okei, nii ... Jah, kui me seda läbi elame, kas on olemas diagnostikat, et proovida välja selgitada, kas teil on tegemist sertifitseeritud jerkiga või kellelgi on lihtsalt vaba aeg?

Bob Sutton: Jah, milline on põhiline diagnostika, kui kõik tuttavad ütlevad: 'Oh, ta on nõme' ja just nii nad kõigiga käituvad, siis minu jaoks on see diagnostiline märk. Kui tuua üks näide minu lemmikutest, siis on seal üks Hollywoodi produtsent Scott Rudin ja ta kirjutati Wall Street Journalis tegelikult Boss-Zilaks. Ja näitena käis ta iga kahe nädala tagant sõna otseses mõttes tegevjuhi assistendi läbi ja ilmselt tulistas ühe, kuna tõi talle vale hommikusöögimuffini, ja oli lihtsalt selle poolest kuulus. Ja Chris Rock ütles isegi, et Scott Rudin pole rassistlik, ta lihtsalt vihkab kõiki. Nii et ma arvan, et keegi selline inimene jätab jälje kõikjalt, kuhu nad lähevad, lihtsalt raevustavad ja põletavad inimesi. Ma arvan, et see on diagnostiline küsimus, nii et me teame, kes need inimesed on.

Brett McKay: Õige, aga 'A-aukude ellujäämisjuhendis' välja toodud punkt on see, kui proovite välja selgitada, kas keegi on A-auk või nõme, keda soovite aeglaselt anda ... Sa ei taha, et see oleks esimene vastus, mis sulle meeldib: 'Oh, need kutid on lihtsalt nõme', sest see ei pruugi nii olla.

Bob Sutton: Jah, nii on see ka tõsi, sest üks esimesi asju, mis juhtub, on see, et meil inimestena on tavaliselt negatiivsed reaktsioonid inimestele, kes on meist erinevad, kellel on arvamused, mis meile ei meeldi, kes näevad naljakad välja. Nii et jah, seal on igasuguseid põhjuseid ja tegelikult on sellel ka teine ​​külg, millest on tõesti oluline rääkida, et on olemas igasuguseid tõendeid, mis näitavad, et meil on tõesti kiire teisi inimesi jerkideks märkida ja aeglaselt sildistage ennast ja kui te vaatate eelarvamusi, peaks see tõenäoliselt olema vastupidine, et teil peaks olema kiire enda sildistamine ja aeglane teiste sildistamine.

Brett McKay: Jah, see on hea mõte. Olen endalt sageli küsinud, kui mul on ... Kellegi vahel on konflikt, ma küsin alati: 'Kas ma olen siin nõme? Kas see olen mina või nagu mina ... '' Sest ma ei tea kunagi ... ma olen alati ... Ma ei taha kohe minna: 'Oh, see kutt on nõme', kui see võin olla mina.

Bob Sutton: Nii et siin on nii tõendeid kui ka lugusid, et parim asi elus on see, kui sul on inimesi, kes sind armastavad ja usaldavad [muhelevad], kes ütlevad sulle, kui sa seda puhud. Ja ma räägin isegi sellest ... Raamatus oli mul see ülemus Peter Glen, minu endine osakonna juhataja, kes ... kirjutasin ühele üliõpilasele vastiku meili. Ma ei usu, et ma olen tavapäraselt vastik, aga nagu kõik teised, kaotan selle mõnikord. Ja ta kutsus mind minu kabinetti ja ütles: 'Te ei käitu õpilastega niimoodi ja palute tema ees vabandust.' Ja teate, et tal oli õigus. Ja nii inimeste omamine ... Inimestel, kes ütlevad teile halbu asju lihtsalt sellepärast, et tahavad teie tundeid kahjustada, on erinev asi, kuid Peter tegi seda minu ja õpilase eest hoolitsemisel ning tal oli õigus. Ja ma räägin ka sellest arusaamast, et Winston Churchill, tema naine Clementine, oli üks funktsioonidest, mida ta teenis, see, et kui ta oli vastik või saamatu, ütles ta talle. Nii et meie jaoks, kellel on elus partnerid, kes meile tõtt räägivad, on nad tegelikult üsna väärtuslikud.

Brett McKay: Jah. Nii et tundub, et jerkide jaoks on mingi Dunning-Krugeri efekt, mõnikord ei tea jerkid isegi ...

Bob Sutton: Oh jah!

Brett McKay: Nad on nõmedad. Kuid nad arvavad, et nad on vähem tõmblevad ja kõik teised on lihtsalt nõmedad. Nii et Dunning-Kruger on nagu sa ei usu, et sa oled loll, vaid sa arvad, et kõik teised on lollid.

Bob Sutton: Õige. Ja ja. Ja teine ​​osa Dunning-Krugerist on see, et mida rumalam ja saamatum sa milleski oled, seda enam kipud oma oskusi ja võimeid üle hindama. Ja see osutus tõeks ka sotsiaalsete oskuste puhul. Nii et jah, jerkide jaoks on kindlasti Dunning-Krugeri efekt. Ja ma arvan, et mõnikord muretsevad mõned kõige toredamad inimesed kõige rohkem selle pärast, et nad jerkidena kokku puutuvad, ja võib-olla isegi liiga palju, sest siis hakkavad nad kartma tõtt öelda, kui soovite.

Brett McKay: Nii et see võib olla ... Läheme siin psühholoogiasse. Mis teeb jõnksast nõme? Ma arvan, et me mõistame ajutisi jerke. Mõnikord on teil lihtsalt puhkepäev, teil on halb tuju, mis iganes, meie ... Ja saate sellest aru. Aga me räägime püsivatest junkidest, mis te arvate, mis seal toimub?

Bob Sutton: Nii et minu jaoks ... Noh, esiteks on inimeste kasvatamisel terve hulk geneetilisi viise, millel on mingisugune mõju. Kuid minu jaoks, kui vaadata kedagi, kes aja jooksul kipub olema nõme, ja vaatama olukorda, kus nad on, kipuvad nad olema olukordades, kus neil on pidev ajapinge, nad on tõesti konkurentsivõimelised, nii et kui , näete, et kõik on mäng, mille ma võitsin, kaotate, see teeb sinust nõme, sest teie ülesanne on neid kuidagi purustada. Magamatus; kui teil on pidevalt unepuudus, on see suurepärane võimalus saada nõme. Ja võib-olla kõige võimsam ja järjepidevam efekt on see, et negatiivsed emotsioonid, vastikus, viha, lugupidamatus on uskumatult nakkavad. Nii et kui teile pakutakse tööd või tekib suhe hulga nõmedate inimestega, on tõenäoline, et hakkate käituma nagu nemad.

Brett McKay: Nii et jah, see oli ... Nii et tundub, et keskkonnal võib olla suur mõju sellele, kas sa oled nõme või mitte. Jah, ma arvan, et tsiteerisite mõnda inimest, kes rääkis järgmiselt: 'Enne kui otsustate või diagnoosite end depressioonis, veenduge lihtsalt, et teid ei ümbritseks kamp jurkeid.'

Bob Sutton: Jah. Jah. Ja üks asi, mida ma arvan, et peaksime siinkohal natuke tõenditest rääkima, on see, et ... Nii et ma kirjutasin, nimetame seda 2007. aastal „A-augu keeluks“ või „No Jerk Rule“ ja siis kirjutasin järgmise raamat 'The Jerk Survival Guide' või 'A-hole Survival Guide' 2017. aastal. Akadeemilises ringkonnas on jerkide osas toimunud absoluutne plahvatus. Ja kui vaatate lihtsalt tõendite kaalukust, siis see, kui olete inimeste läheduses, kes kohtlevad teid mustuse moodi, on see kahjulik teie füüsilisele tervisele, see on kahjulik teie vaimsele tervisele, see on halb teie suhtele oma partneriga elus. Ja teiselt poolt on igasuguseid tõendeid selle kohta, et see ei aja mitte ainult parimaid inimesi välja, vaid muudab nad vähem produktiivseks, vaid varguse tõenäosuseks. Me võime rääkida mõnest nõme olemise plussist. On üks või kaks, mida ma mõelda suudan, kuid tervikuna ei ole see [muhelus] meie füüsilise ega vaimse tervise ega tootlikkuse seisukohalt ilus asi.

Brett McKay: Õige. Jah, see on ja pöördute tagasi teie juurde ... Te jõuate selleni juhtimise seisukohast. Nii keskendute tavaliselt sellele, kuidas nõme olemine mõjutab või kuidas jõmpsikad mõjutavad organisatsioone ja ettevõtteid. Millised on kulud? Kui suured on jerkide tootlikkuse kulud jne?

Bob Sutton: Noh, et saaksime laboris ja väliuuringutes ikka ja jälle näidata, et näiteks on umbes 250 kiirtoiduketti uuritud suurepäraselt. Ja kui ülemus oleks vastik ja suhtuks töötajatesse lugupidamatul viisil, loobuksid parimad. Nad varastaksid rohkem toitu. Nad raiskaksid rohkem toitu. Nad ei oleks oma tööga vähem rahul. Seal on igasuguseid efekte. Aga võib-olla minu lemmiknäide ja see on selline, mis ulatub tagasi, seal oli ... Ma pean seda firmat ikka veel varjama, kuid see oli firma, kes müüs väga kallist kraami, nii et kujutage ette väga kallist tarkvara. Ja see, kuidas ettevõtted sellist tööd teevad, on see, et staarmüüjatele makstakse absoluutset varandust, nad saavad hõlpsasti üle miljoni dollari. Nii et neil oli see staarmüüja ja me kutsume teda Ethaniks. Ja Ethan oli selline nõme, et ta lihtsalt leegitas kõiki, ta kohtles kõiki lugupidamatult.

Mis siis juhtus, oli see, et lõpuks said HR-i inimesed muide tema peale nii vihaseks, kui tema naine karjus neile tervisekindlustuse kaasmaksest ja vandus neile ja ütles: 'Minu abikaasa on kõige olulisem inimene ettevõttes bla, bla bla. ' Nii et HR-i inimesed said hulluks ja nad arvutasid välja selle, mida ma kutsun TCJ-ks, Jerksi kogukulu. Ja sisuliselt mõistsid nad, et selle tüübi jõnksakas kõigi nende kohtuvaidluste vahel, mis nad pidid lahendama, kõigi uute abiliste vahel, mida nad pidid palkama, kogu aja, mille nad tema peale raiskasid, maksis see 160 000 dollarit aastas. Ja minu jaoks on see täpselt selline: 'Wow'. Ja nende kiituseks tuleb öelda, et nad maksid talle järgmisel aastal preemiaga omamoodi vähem. Kuid nii näete konkreetseid näiteid nagu ka akadeemilist kirjandust. Võiksime rääkida ka tagurpidi, sest see on alati nii lõbus.

Brett McKay: Jah, me jõuame natuke ülespoole, aga ma tahan ... Me lööme seda siin natuke raskemini.

Bob Sutton: Okei.

Brett McKay: Kuid inimesed ei saa olla ka lihtsalt töökaaslased, vaid ka kliendid. Ja seal on palju uuringuid, mis näitavad, et inimesed, kes peavad töötama jerkivate klientide või klientidega, võib see olla ka tööviljakuse ja heaolu alandaja.

Bob Sutton: Oh, igasuguseid negatiivseid mõjusid ja tegelikult, kui inimesed seisavad silmitsi vastikute klientide ja klientidega, teeb see neid füüsiliselt haigeks, nad lõpetavad suurema tõenäosusega ja on veel üks ... Ainult nende kuulajate jaoks, kes võivad olla jõnksakad kliendid, sellel on veel üks külg, see tähendab, et on olemas igasuguseid tõendeid, näiteks konsultatsioonifirmade puhul, et kui suhtute inimestesse halvasti ... Kui olete klient, siis juhtub terve hulk asju. Üks on see, et teile kiputakse rohkem maksma, ja teine ​​asi, mis juhtub, ja ma kuulen seda oma õpilastelt ikka ja jälle, kes lähevad väljamõeldud, umbes siniste lintidega nõustamisfirmadesse, on see, et kui on teada, et klient on jama, nad kipuvad hankima konsultante, kes on kõige vähem head, kuna nõutavad ja toredad konsultandid saavad minna ükskõik milliste klientide juurde, nii et peate olema väga ettevaatlik, kui kohtlete teisi inimesi mustuse moodi. mul on probleeme. Ja mõnikord võidakse ka sind vallandada.

Üks mu lemmiknäiteid on see, et seal on see tüüp nimega Rob Fry. Rob Fry on Uus-Meremaal kangelane, ta pöördus ringi ja päästis New Zealand Airi. Kui aga Uus-Meremaast teate, pole saarelt palju teid ... Noh, nüüd pole COVIDiga saarelt enam kaugust, kuid seal on lihtsalt vähe lennufirmasid ja nii oli Uus-Meremaal tõesti rikas kutt, kes kuritarvitas oma töötajaid, ja nii, mida Rob Fry tegi, ja ma olin konverentsil, nägin, kuidas ta luges seda kirja meile kõigile, see oli hüsteeriline. Ja mida ta tegi, kirjutas ta selle tüübi ja ütles: „Teil ei ole lubatud enam meie lennufirmasse lennata ja ta saatis e-kirja kogu oma töötajatele. Nüüd [muheledes] arvasin, et see on täiesti geniaalne.

Brett McKay: Jah, seistes seal oma töötajate eest.

Bob Sutton: Jah.

Brett McKay: Me oleme rääkinud nõme olemise varjukülgedest, mainisite, et mõnel pool on mõnel pool ka nõme olemine, mis need on?

Bob Sutton: Noh, alustame ajutisest osast. See on omamoodi huvitav ja ma tean, et see on nõme, kuid omamoodi enesevalitsuse kaotamine, inimeste lugupidamatu kohtlemine on tegelikult huvitavaid tõendeid selle kohta, et eriti kui te pole kogu aeg nõme, et strateegiliste tujude korral võib tegelikult inimeste motiveerimiseks töötada, kui nad tunnevad end rahulolematuna või on ebakompetentsed. Ja eriti, seal on see tõeliselt huvitav uuring, mille viis läbi minu tuttav Berkeley professor Barry Staw, ja mida ta tegi, sisuliselt pani ta kolledži ja keskkooli korvpallimängude ajal poolajal riietusruumi magnetofoni ja ta salvestas treenerite kõnesid kogu hooaja vältel. Ta tegi seda hulga meeskondade jaoks ja mis oli järeldus, oli see, et treenerid, kes kogu aeg meeskondade peale karjusid, see ei töötanud, kuid treenerid, kes tavaliselt ei karjunud, kui neil aeg-ajalt oli raevu. ja andis neile leina selle kohta, kui laisad nad olid ja kui pettunud, et ta neis oli ja nii edasi, et neil mängu teisel poolel paremini läheks.

Sealne õppetund on üsna huvitav, on see, et kogu aeg jamajäämine ei pruugi inimeste motiveerimiseks töötada, kuid kui see on keegi, kus, kes ... Tavaliselt on keegi mõistlik ja kaotab teie suhtes meeleolu, võib see aeg-ajalt töötada. See on üks, võime rääkida mõnest teisest näitest, kuid see võlus mind alati.

Brett McKay: Ma tean, et see on tõsi, ma mäletan ... Kui ma mõtlen jalgpalli mängimisele tagasi, siis olid treenerid, kes kogu aeg teie peale karjusid ja kui nad poolajal karjuvad, siis pole midagi, aga treener on tõesti lahe ja sulle meeldis ta lihtsalt väga, ja siis ta tuli sisse ja lõi sulle lihtsalt poole kohaga järele, ma pöörasin tähelepanu ...

Bob Sutton: Jah, jah, see on selline ... Meil ​​oli siin Stanfordis varem treener Jim Harbaugh ja siis ta läks 49ersisse, nii et mul oli palju õpilasi, kellel oli Jim Harbaugh ... Ja see on selline probleem, et Jim Harbaughil on, kas ta lihtsalt karjub kogu aeg kõigi kallal ja lõpuks see vananeb. Jah, see kõlab õigesti.

Brett McKay: Mis on veel mõned näited selle kohta, kus nõme olemine võiks olla kasulik?

Bob Sutton: Kui järele mõelda, siis alati, kui olete olukorras, kus tegemist on nullsummamänguga, on see sorta mäng: 'Ma võidan, te kaotate', mis jätab inimesed end alandatuks ja pingetuks, see ilmselt töötab . Ja see on selline, nagu Michael Jordan, omamoodi efekt… Tegelikult on Michael Jordanist ja muust rääkivates sarjades see, et noh, ta oli omamoodi olukorras, võib-olla poleks ta pidanud oma meeskonnakaaslaste suhtes nii vastik olema, aga kui olete sellises olukorras, kus teistel inimestel mustuse tunde tekitades läheb paremini ja te ei pea nendega koostööd tegema, siis see tegelikult töötab. Ja ma ei soovita seda tingimata, kuid tegelikult võib see sellistes olukordades tõhus olla. Kui teil on inimestega mitu suhtlemist, ei toimi see siiski ja / või peate kunagi nendega koostööd tegema.

Brett McKay: Eks ma arvan, et nagu tit-for-tat-uuringud, sellised ... Sellised lood, et kui sa tead, et sa ei suhtle kellegagi, siis on sinu huvides lihtsalt olla selline: 'Ma hakkan mine sellele inimesele järele ja ole koostöövalmis ”, aga kui tead, et pead temaga pikemas perspektiivis ikka ja jälle suhtlema, siis tahad koostööd teha.

Bob Sutton: Muide, sellepärast on autode müümine lihtsalt kohutav [muhelema], sest see on nagu ... Ja mul on automüüjatest kahju, sest nad on enamasti olukordades, kus nad ei näe enam klienti, ja 'Ah ...' Jah, nii et seal on mõned ametid, kus see juhtub.

Brett McKay: Õige. Ja siis võib see põhjustada mõningaid olukordi, kus kui teid kasutatakse ära ja siis tunnete, et olete nullsummamängus, võite hakata tegema asju, et lihtsalt nina ära lõigata, et ennast halastada ja… Just, lihtsalt selleks, et sõnum välja saata. Kuigi teate, et te ei pruugi poisi juurde tagasi pöörduda, soovite siiski kõigile teistele sõnumi saata: 'Ärge ajage minuga jama, sest olen valmis ennast lihtsalt nukkuma, et selle inimese juurde tagasi pöörduda.'

Bob Sutton: Õige. Nii et minu jaoks on see üks inimkonflikti allakäigu spiraale, kus, kui soovite, tulevad välja meie halvimad inglid või halvim mina ja minu jaoks on see selline probleem olukordades, kus A-auku mürgitatakse, on see, et kõik võistlevad Põhja. Selleks, et sellele veel veidi mõelda, on üks asi, millele olen mõelnud, et mis on mõned edukate jerkide tunnused? Steve Jobs oli muide üks neist ja võite isegi vaielda, kas ta on nõme või mitte, kui soovite sinna minna, kuid kui vaatate mõnda asja, mida ta ja mõned teised edukad jerkid teevad, siis kõigepealt , nad pole kõik nõmedad, nad on kogu aeg nii strateegilised. Mõned inimesed, kes Steve Jobsi kõige rohkem armastavad, olid tehnikakirjanikud, ta polnud neile kunagi vastik. Ja nii see on üks kord, sest kui te olete kogu aeg nõme, siis inimesed lihtsalt loobuvad sinust.

Ja siis teine ​​asi, mida nutikad tõmblused teevad, on see, et neil on ... Me nimetame neid mürgisteks käitlejateks, neil on sisuliselt inimesi, kes on pärast kõiki ärritunud, et mingil moel koristada ja kõik maha rahustada. Niisiis, Larry Ellison oli omamoodi kuulus ja ta oli vanemas eas maha rahunenud, omamoodi kuulus selle poolest, et lasi inimesi, kes tahtsid, kui tahate, tema seljataha koristada. Niisiis, kui minust saab nõme, on teatud asju, mida saate teha, ja üks on mitte kogu aeg jama olla, teine ​​on toksiline käitleja ja kolmas on olla ettevaatlik juhtub üks asi ja te näete seda poliitikas. Ma jään poliitikast eemale ja ka äris on see, et kui inimesed on võimsad ja kohtlevad teisi inimesi halvasti, siis need inimesed ei võitle sageli vastu, kuid kui nad hakkavad võimu kaotama, siis buum, on hämmastav, kuidas kiiresti tulevad nad alla, sest nende nõrgad vaenlased on varitsuses ja siis buumivad, kui saabub hetk, tuleb kõik ...

Brett McKay: See on väga machiavelllik, eks? Räägime sellest. Nii et me teame, et jerkid pole suured, kuid me peame nendega toime tulema, kuidas siis seda teha? Mis on esimene samm jerkiga tegelemisel?

Bob Sutton: Niisiis, küsimus, kuidas te jerkidega hakkama saate, kirjutasin sisuliselt sellepärast, et 'A-hole Survival Guide', see tähendab, et kirjutasin selle raamatu, mis minu arvates oli omamoodi juhtimisraamat selle kohta, kuidas jõnksu tekitada -vaba töökoht. Kuid siis sain 8000 või rohkem e-kirja ja need olid erinevad, kuid need olid ka kõik ühesugused, mis sisuliselt oli: 'Mul on elus üks nõme, mida ma teen?' Ja ma olen psühholoog, aga ma pole terapeut. Nii et hakkasin seda uurima ja minu jaoks on üks esimesi asju, mida olukorda hinnata. Ja kui olete olukorras, kus kohtate kas lühikest aega või pikka aega, siis on keegi vägivaldne inimene, minu esimene nõuanne on, kui saate välja tulla, minge sealt välja. Ja seal on suuri viise ja väikseid viise. Suured viisid on töö lõpetamine, istme liigutamine, kõik, mida saate teha, lihtsalt mingil moel neist eemale saada, sest kui tõendeid vaadata, siis see on nagu mürgine aine. Nii et see on üks, lihtsalt lahkuge stseenilt, kui saate. Kõigil meil pole võimalik töölt lahkuda ega olukorrast lahkuda.

Teine asi ja on suurepäraseid tõendeid selle kohta, et ... see on kahjuks peaaegu liiga hea, mis on sisuliselt see, et kui jõuate oma töö eest 25 jala kaugusele, istudes juraka lähedal ja seda tehti avatud kontorites, on tõenäosus, et olete saad selle nakkava mürgituse omamoodi kinni, nii et kui istute nõme lähedal, proovige neist füüsilist kaugust luua. Ja nendega võimalikult harva suhelda. Nii et ma räägin raamatus ühest oma sõbrast, nii et tal oli tõeliselt vastik väitekogunõustaja, kes helistas talle ja saatis talle ebameeldivaid e-kirju igal päeval päeval ja öösel. Ja mida ta õppima hakkas, oli rütmi aeglustamine. Nii et ta ootaks nädala ja ta ei vastaks ühelegi neist. Ta andis viisaka vastuse ja siis ootas ta veel nädala, et suhtluse rütmi justkui aeglustada. Nii et see on vist üks.

Kolmas, mis on tõesti kasulik, on see, et kui olete olukorras, kus te ei saa välja tulla ja olete sellega kinni, siis… Ja see on omamoodi kognitiivse käitumisteraapia valdkonnas, leides võimalusi sortimiseks olukorda ümber kujundada, et see teie hingele nii palju haiget ei teeks. See on teine ​​lahendus. Üks mu lemmikutest ja võib-olla võime siin peatuda ... Kui olen sellega valmis saanud, on üks mu lemmikuid üks mu kangelasi ja sõpru, tema nimi on Becky Margiotta. Niisiis läks ta West Pointi, ühe West Pointi varajase naise juurde ja kirjeldas, kuidas esimesel aastal plepi West Pointis olles on teil keegi näos, tolli ninast, karjuvad teie ees, kõik aega, ülemklassi esindajad. Ja mida ta hakkas tegema, oli lihtsalt näha neid kui kõige naljakamaid koomikuid, keda ta oma elus nägi, mitte neid tõsiselt võtma. Nii et mõnikord kujundatakse midagi ümber pigem naljakaks kui ähvardavaks, on see üks viis sellega hakkama saada. Kuid see väljakutse millegi ümberkujundamiseks ei ole päris nii ähvardav. Me võime rääkida ka natuke tagasilöögist, sest ma räägin neist passiivsematest viisidest.

Brett McKay: Jah, noh, uurime seda passiivset asja, sest ma arvasin, et see on tõesti huvitav. Mõned uuringud, mille olete selle materjaliga avastanud, nii et kõigest inimesest hoidudes arvate, et rõhutasite uuringut, te ei pea tingimata oma tööst loobuma, see võib lihtsalt olla, kui olete ettevõttes nagu meeskondade kolimine ja see võib muuta kogu maailma erinevusi, täpselt nagu: 'Hästi, ma lähen selle meeskonna juurde selle asemel, et selle kutiga töötada.'

Bob Sutton: Ja ja. Nii et seal on terve hulk uuringuid, mis näitavad, et kui jõuate kellestki umbes 50 jala kaugusele vanamoodikakontorisse, kui me varem kontorites töötasime, siis paljud meist, kui olete neist 50 jala kaugusel, vaevalt ma neid kunagi näen. Tegelikult, kui keegi töötab sama hoone teisel korrusel, on see sageli sama hea kui tal mõnes teises riigis. Niisiis, [muhelema] jah, nii et see on üks asi, mida saate teha.

Mõned muud asjad, mis minu meelest on sellise toimetulekukraami seisukohast tõesti üsna huvitavad, on see arusaam enda vormistamisest parem kui inimene. Niisiis, siin on kohvik, nimega Philz Coffee, ja Jacob Jaber, kes on Philz Coffee tegevjuht, mida ta õpetab oma inimestele ja neil on tõepoolest suurepärased baristad, on see, et kui klient kohtleb sind halvasti, siis mida sa teed ütlete endale: 'Ma ei lepi nende tasemega, tapan nad lahkelt, et näidata, et olen parem inimene kui nad on.' Ja ta ütles, et see teeb kahte asja. Üks on see, et see tegelikult rahustab kliente ja ... Ja ta ei taha baristasid, kes on vastikud. Kuid teine ​​asi on see, et see tekitab töötajas tunde, nagu oleks tal olukorra üle kontroll.

Ja siis viimane, ja ma ei tulnud selle peale, vaid üks mu kolleegidest Stanfordis, kes on ... Ta oskab nii tülikate inimestega suhelda, mida ta teeb, teeskleb ta, et sisuliselt on ta putukas olemise asemel kollektsionäär, ta on nagu nõme kollektsionäär, ta kogub erinevaid jerkide kategooriaid ja kui keegi kohtleb teda mustusena, ütleb ta endale: 'Mul on nii vedanud, et mul on siin nii huvitav isend.' Nii et teil on selline kummaline ümberkujundamine ja kummaline, kuigi ma kirjutan kõik need raamatud jerkide peal, ei saa ma seda teha, aga tema saab. Nii et see on lihtsalt, ma mõtlen, mõned imelikud asjad, mida me oma mõtetes teeme, et rasketest olukordadest läbi saada, lihtsalt hämmastavad mind kui inimest.

Brett McKay: Jah, ja selle ümberkujundamise kraamiga arvan, et me kõik oleme seda juba varem teinud, kus proovite leida olukorrast huumorit või lihtsalt häälestate ja muudate robotiks peaaegu lihtsalt selle kaitsmiseks su hing, aga ... Ma saan aru, et üks ümberkaadramise ohtudest on see, et see võib lubada, et sind väärkohteldakse rohkem, kui tõenäoliselt peaksid. Nagu mina…

Bob Sutton: Jah.

Brett McKay: Kuidas siis seda vältida?

Bob Sutton: Nagu ma juba ütlesin, tulge välja, kui saate, kuid see on huvitav, nii et kui te vaatate… On nii uuringuid kui ka juhtumeid, kus inimesed võitlevad edukalt meie vastu väärkohtlejate vastu, on teatud asju, mida nad teevad mis on üsna järjepidevad, üks asi, mida nad dokumenteerivad. Ma ei ole advokaat, kuid iga advokaat ütleb teile, mida rohkem te dokumenteerite, seda parem on teil juhtum ja teine ​​asi, mida teha, on liitlaste hankimine. Ja ainult üks minu lemmiknäidetest, see on tegelikult loomatõrjeametnikult, kes kirjutas mulle aastaid tagasi, ja ta kirjutab mulle, ütles ta: 'Nii et meil oli see tõesti väga kuritahtlik ja muide rassistlik töökaaslane, kes oli leegitsedes meid kõiki, 'ja nii ta ütles:' Läksin oma ülemuse juurde ja ütlesin ... 'Väärkohtleja oli ka naine ...' Ma ütlesin, et ta kohtleb meid nagu mustust, ta on kohutav. ' Ja mu ülemus ütles: 'Ma ei saa selle vastu midagi teha.'

Ja mida nad tegid, olid nad kokku pannud, mida nad nimetasid A-augu päevikuteks, nii et need viis või kuus töökaaslast pidasid lihtsalt omamoodi raamatut, kus kirjutasid kaks nädalat kõike, mida ta tegi, ja tõid siis selle oma ülemus ja siis oli see nõme umbes 24 tunni jooksul kadunud. Ja seda pole alati nii lihtne teha, kuid minu jaoks on teil olemas sidemed teiste inimestega ja dokumentatsioon ning olete seejärel võimul olevate inimeste juurde läinud, mis ei tööta alati, kuid mõnikord on see tõhus.

Brett McKay: Õige, nii et see on tagasilöömise viis, nii et te ei suutnud seda vältida, ümberkujundamine ei toimi, nii et te võitlete tagasi ja seega on see nutikas viis tagasi võitlemiseks, dokumenteerimiseks ja liitlaste arendamiseks, kuid ma arvan eriti kui nad mõtlevad jõmpsika vastu võitlemisele, mõtlete George Costanza asjale, näiteks: 'Jerkide pood helistas ja nad jooksid teie otsa' ja see tavaliselt ...

Bob Sutton: Õige, õige.

Brett McKay: See tavaliselt ei toimi.

Bob Sutton: See tavaliselt ei toimi, eriti kui ... Ja kui inimestel on rohkem võimu kui sinul, [naeratab], siis see tavaliselt ei toimi. Kuigi ... Nii et seal on kutt nimega Bennett Tepper, kes uurib kuritarvitavat järelevalvet ja tal on huvitavaid tõendeid selle kohta, et kui inimestel on vägivaldsed ülemused, nad kutsuvad ülemuse avalikult välja ja võitlevad tagasi, on see tegelikult parem nende vaimsele tervisele, mis tegelikult on omamoodi üllatas mind, aga ja see üllatas ka teda, kuid tundub olevat tõendeid selle kohta, et inimesed, kes võitlevad agressiivselt, et mõnes olukorras võib see olla neile parem, see on juhtum, kus ma arvan, et vajame veel uurimist ja see on midagi, mida ma ütleksin, et kui ma kedagi soovitaksin, siis olge tõesti ettevaatlik ja ärge tehke seda kellelegi, kellel on rohkem võimu kui teil, kuid mõnikord võib see olla tõhus.

Üks asi, millest peaksime ka siin tegelikult rääkima, on see, et me eeldame, vähemalt praegu eeldan selles vestluses, et vägivaldne inimene teab, et ta on vägivaldne. Keskmiselt enamasti ei ole inimesed sellest teadlikud, kui inimesed jätavad teiste enesetunde halvaks, nii et üks parimatest ja tõhusamatest viisidest vastulöögiks on vähemalt proovida inimesega lavatagust vestlust pidada, kus te ütle talle, et sa paned mind ja teisi halvasti tundma, ja siin on see, mida sa teed, kas saaksid palun oma käitumisega tegeleda? Ja see osutub paljudel juhtudel tegelikult toimivaks. Ja siis veel midagi, millest ... Ja ma olen juba rääkinud sellest, mis on tõesti oluline, on see, et inimestele, kes on jõnksad või jätavad teised halvaks, kui neil võib olla mentoreid või inimesi oma elus, kes võivad neid ümber pöörata, võib see olla väga tõhus.

Tegelikult juhtus see Steve Jobsiga, me kuuleme kõiki lugusid selle kohta, mis värk ta oli ja mul on see ... Väga hea autoriteet, seal on üks mees nimega Ed Catmull, aastakümneid Pixari president, kes töötas koos Steve Jobsiga 25 aastat ja üks asi, mida Ed väidab, on see, et kui Steve vanemaks sai, muutus ta tegelikult aina toredamaks ja kenamaks, oleks ta vajaduse korral endiselt agressiivne, kuid ta muutus palju strateegilisemaks ja keskmiselt, koheldes inimesi paremini, kuid ta ütles ajakirjandus vaevalt märkas, sest kõik vanad lood olid seal väljas. Ja mis tal oli, tal oli treener, tal oli üks tüüp nimega Bill Campbell, kes oli tema pardal Apple'is ja see oli tema kallis sõber, kes aitas Steve'il paremaks inimeseks saada. Nii et isegi Steve Jobsi lugu kuulete, on see märk sellest, et meil kõigil on võimalik muutuda.

Brett McKay: Ma arvan, et see on hea punkt. Selle asemel, et kohtuda teie otsese asjaga, võitlen ma agressiivselt tagasi, tegelen lavataguste asjadega. Ma arvan, et oleme selle kultuuri nüüd välja töötanud seal, kus te selle asemel näete, inimesed tahavad lihtsalt sellega avalikkuse ette tulla ja tagasi tulla inimene, siis see lihtsalt ... See annab tagasilöögi, midagi ei parane, sest inimene, keda hakatakse trampima või mida iganes, kaevub ta kontsadesse, sest ta saab kaitset, mis on arusaadav. Olen kindel, et kui neil oleks olnud lihtsalt privaatne vestlus, oleksid nad võinud selle kogu parandada.

Bob Sutton: Jah, nii irooniliselt ... Nii et see on suurepärane mõte. Üks parimaid viise, kuidas kellestki nõme teha, on teda selleks kutsuda. [Naer] Nii et see pole mitte ainult tõmblev käik, et neid üheks nimetatakse, vaid tegelikult ... Isegi kui nad pole selleks, siis lõpuks ... Te rääkisite omamoodi titt-titast, see lõpetab olukorra, kus kõik eskaleeruvad ja seega on see üks iroonia, et ma kirjutan neid raamatuid A-aukudest, jerkidest ja muudest asjadest, kuid üks halvimaid viise nendega tegelemiseks on nende nimetamine, nii et seal on ... Jah, ma nõustun sellega, mida sa ütled.

Brett McKay: Idee oleks nagu seespool öeldes: 'Sa oled nõme', ütle: 'Hei ...' Ja tsiteerige konkreetset käitumist või toiminguid ja öelge, et see on ... Sellel on selline mõju ja nad saavad olema nagu: 'Oh, Ma ei saanud sellest aru. Täname, et juhtisite seda minu tähelepanu. ' Või nad võivad olla sertifitseeritud sotsiopaadid ja lihtsalt: 'Mind ei huvita' ja see ... Sel hetkel saate aru: 'Olgu, noh, ma pean seda eskaleerima või lihtsalt siit minema.'

Bob Sutton: Jah, jah. Aga nii mulle, kui ütlete, et kirjeldate omamoodi suhtumist, ja muide, see on tõenduspõhine, enamik inimesi, kes kohtlevad teisi halvasti, ei tee seda tahtlikult ega saa aru, millist mõju nad annavad. ' uuesti teiste peal. Mõnikord võib ja me räägime spordis, et sisuliselt on strateegiline hirmutamine ja see töötab teatud olukordades, see töötab sõjaväes, võib töötada mõnes kohtuvaidluses, kuid enamasti elus, koostöös ja koostöö ja inimeste austamine on kõige strateegilisem samm.

Brett McKay: Hästi, see on jälle midagi, ma arvan, see on oskus välja mõelda, millal mida teha, see on oskus, mis nõuab harjutamist.

Bob Sutton: Nõustun sellega täielikult ja selle tegemisele pole mingit asendust ja ma näen seda ... 'Kuna nüüd 37 aastat Stanfordis õpetades näen, et mõned minu kõige huvitavamad õpilased läbivad omamoodi perioode, kus nad välja tulevad ja nemad' on tõeliselt edukad ja nad lihtsalt arvavad, et nad on nii toredad, ja siis nad läbivad natuke võitlust, kus maailm hakkab neid veidi alla tooma ja nad kasvavad aja jooksul. Kõigiga neid ei juhtu. Sporti vaadates näeme mõnda inimest, kes on aja jooksul järjest küpsemaks muutunud, ja siis inimesi, kellel ei lähe üldse paremaks. Nii et see ei tööta kõigile, kuid kindlasti on see, nagu ütlete, treeneritöö, mentorluse ja kogemuste olemasolu.

Brett McKay: Nii et me rääkisime ellujäänud jerkidest, nii et lihtsalt eemalduge neist, võib-olla lõpetate oma töö, lihtsalt distantseeruge, vallandage kliendid, kui vaja, andke klient oma meeskonna halvale inimesele, kujundades olukorra ümber, nii et see ei toimu Ärge mõjutage teid lihtsalt kognitiivse käitumisteraapia praktiseerimisega ja olge strateegiline, kui te seda teete. Aga räägime sellest, näiteks kuidas ... Olgem siin positiivsed. Kuidas saaksime areneda, kuidas saaksid inimesed luua organisatsioone, kus see on lihtsalt loomulikult tõmbluseta? See on jerk-free ja see on jerk-free või jerk.

Bob Sutton: Oh, noh, ma armastan seda. Ja muide, niimoodi ma algselt selle teemaga tegelesin, ütlesin: 'Noh, kas meil ei saa olla suhteliselt jerkivaba saiti?' Niisiis, kuidas ehitada tõmblusteta töökoht? Minu jaoks algab see kõrgemate juhtide ja juhtide käitumisest, kui nad suhtuvad teistesse inimestesse lugupidavalt, muutub see nakkavaks. Nii et see on minu jaoks üks lahendus. Teine minu meelest oluline lahendus on palgata inimesi palgatöös selgesõnaliselt, et me ei tooda inimesi, kes on nõmedad. Nii et ma olen tegelikult üks oma lemmikettevõtetest ja kahjuks lahkus ta sellest, et seal on see tüüp Paul Purcell, kes oli Bairdi tegevjuht, ja Bairdil oli ... Ja nad ei kasutanud tsenseeritud versiooni, kuid neil ei olnud -Jerk reegel, ja nad mainisid palkamisel, ja Paul Purcell ma rääkisin temaga ühel korral telefoniga ja ta ütles: 'Nii et ma ütlen neile intervjuu ajal, kui nad käituvad nagu nõme, ma lasen nad lahti , ”Ja ta vallandab inimesi ning väga edukas seltskond.

Teine asi, mis minu meelest on ilmselt kõige olulisem, kui mõtlen jõnksutamata kultuurile, on see, et kui keegi suhtub teistesse lugupidamatult, siis pole mitte ainult luba, vaid sisuliselt on peaaegu vaja inimesi kutsuda jerkide moodi käituma ja ma arvan, et hea kokkuvõte, kas see on ... Nii et üks minu õpilastest, üks minu jõukamaid ja edukamaid õpilasi, on Shona Brown ja seega oli ta umbes kümme aastat Google'is number neli, kõrgeima asetusega toode inimene ja seepärast küsitlen Shonat raamatu „A-auku pole” ja ütlesin: „Nii et rääkige mulle Google'ist.” Ja ta ütles: 'Noh, üks põhjus, miks ma arvan, et kultuur siin töötab, on see, et siin ei ole mõtet olla ja nii et kui soovite edasi jõuda, siis kui soovite oma tööd teha, isegi kui olete pole kena inimene, sa pead olema teiste inimestega kena. ' Ja ma arvan, et see on üks parimaid kokkuvõtteid, sest on kultuure, mida ma tean ja kahtlustan, et teate ka seda, et teiste inimeste mustusega ravimine on tõhus viis edasi pääseda, kuid vähemalt traditsiooniliselt, vähemalt vanades päevad, inimeste tagant pussitamine, halva suuga inimeste suhtumine, lugupidamatu kohtlemine, see ei olnud Google'is edenemise viis.

Brett McKay: Ei, ma arvan, et see idee olla lihtsalt avalik, juhtimine olla ees, et sa lihtsalt oled, a-augud pole lubatud. Ja see võib minna kaugele, kui see kraam punga näppida. Siin Tulsa peakontoris asub QuikTrip, väikekaupluste peakorter, ja tegelikult on see lugu, nii et praegune tegevjuht on Chet Cadieux, tema isa asutas QuikTripi ja isa saatis kirja, sest ta oli alustanud kuuldes, et mõned juhid kohtlesid kliente nagu jama, saatis ta isa kõigile kirja, kus öeldi: 'Keegi ei taha ** auku teha ja ma ei luba seda teha'.

Bob Sutton: Ohoo!

Brett McKay: Ja nii neile meeldis, nii et QuikTripil on selgesõnaline aukude reegel ja neil on see olnud, ma arvan, et alates 80ndatest või 70ndatest, ma mõtlen, et see on juba mõnda aega olnud, jah.

Bob Sutton: Vau, ma ei teadnud seda. See on vapustav.

Brett McKay: Jah, ja QuikTrip on fantastiline, see on nagu minu ... mulle meeldib sinna sisse minna, sest klienditeenindus on super fantastiline, nad on lihtsalt sõbralikud ja kiired ning see on minu lemmikkoht.

Bob Sutton: Nii et see meenutab mind, üks suurimaid probleeme, kui see on, on sisuliselt see, mida teete superstaaridega, kes on jerksid? Ja ausalt öeldes arvan, et see on üks suurimaid väljakutseid. Kindlasti on meil see probleem spordis, kuid ka ettevõtetes, advokaadibüroodes juhtis mu naine mõnda aastat suurt advokaadibüroot, kui teil on superstaari tüüpi vihmavalmistaja ja ta kohtleb teisi nagu mustust, sina ' mul on probleem. Ja minu jaoks on see omamoodi kultuuri test, mitte siis, kui see on keegi, kes on suhteliselt jõuetu, ja tervishoiumaailmas on minu arvates haigla, mis on minu arvates selles osas väga hea, tervishoiukett on Clevelandi kliinik ja see on üks asi ja see aastaid, ja neil on see siiani olemas, neil oli selline mudel, et võiksite olla superstaarikirurg, see on tore, aga kui te kohtlesite inimesi nagu mustust, siis me vabaneme teist. Ja ma kuulsin seda Toby Cosgrove'ilt, kes oli aastaid Clevelandi kliiniku juhataja ja mul oli seal ka operatsioon ning üks põhjus, miks ma valisin ausalt öeldes operatsiooni Clevelandi kliinikus, nii et lendasin 1500 miili Clevelandi Stanfordis ööbimise asemel oli neil südamekirurgia osakonnas Stanfordis palju junke.

Ja kui ma Clevelandisse läksin, siis on nad tegelikult kõik sellised, nagu need tsiviliseeritud, tagasihoidlikud kesk-läänlased ja ka nende kirurgilised tulemused olid paremad, nii et see mõjutas kindlasti ka minu otsust, kuid teie arvates on see selgesõnaline see ja inimeste väljakutsumine, kui nad on halvad, väga olulised, eriti võimsad inimesed.

Brett McKay: Noh, Bob, kuhu saavad inimesed minna, et rohkem teada saada teie kirjutatud raamatute ja teie töö kohta?

Bob Sutton: Nii et ilmselt lihtsalt minu veebisait, bobsutton.net ja kõik saavad nüüd kõike Google'is kasutada, nii et saate minu kohta teada saada igasuguseid asju, kuid bobsutton.net on tõenäoliselt kõige tõhusam ühest kohast ostmine.

Brett McKay: Hästi, noh, Bob Sutton, aitäh teie aja eest, see on olnud rõõm.

Bob Sutton: See on olnud rõõm. Aitäh.

Brett McKay: Minu külaline on siin Bob Sutton. Ta on organisatsioonipsühholoog, Stanfordi juhtimisprofessor. Ta on raamatute 'The A-hole Rule' ja 'The A-hole Survival Guide' autor. Need on kõik saadaval aadressil Amazon.com, lisateavet tema töö kohta leiate tema veebisaidilt bobsutton.net. Tutvuge ka meie saate märkmetega aadressil aom.is/jerks, siit leiate linke ressurssidele, kus saate sellesse teemasse süveneda.

Noh, see koondab AOM-i taskuhäälingusse veel ühe väljaande, vaadake meie veebisaiti artofmanliness.com, kust leiate nii meie podcastide arhiivid kui ka tuhanded artiklid, mille oleme aastate jooksul kirjutanud, ja kui soovite nautida reklaamideta episoode AOM-i taskuhäälingust saate seda teha Stitcher Premiumis. Minge saidile stitcherpremium.com, registreeruge, kasutage tasuta kuu prooviperioodiks registreerumisel koodi, MANLINESS, kui olete registreerunud, laadige alla Stitcheri rakendus Androidi või IOS-i ja saate nautida AOM-i reklaamivabu episoode Podcast ja kui te pole seda veel teinud, oleksin tänulik, kui võtaksite ühe minuti, et anda meile ülevaade Apple Podcastist või Stitcherist, aitab see palju ja kui olete seda juba teinud, aitäh. Kaaluge saate jagamist sõbra või pereliikmega, kes teie arvates võiks sellest midagi saada. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest. Järgmise korrani on see Brett McKay, kes tuletab teile meelde, et ärge kuulake ainult AOMi taskuhäälingusaadet, vaid tehke kuuldu ka ellu.