Podcast # 633: Lakota Medicine Man Black Elki maailm ja visioon

{h1}


Kui ta oli 1872. aastal üheksa-aastane, oli Lakota hõimu liikmel Mustal Põdral surmalähedane nägemus, milles teda kutsuti päästma mitte ainult oma rahvast, vaid kogu inimkonda. Elu lõpuni kummitas ja inspireeris Musta põdra nägemus, kui ta osales paljudes Lakota ja USA valitsuse vahelistes peamistes vastasseisudes, sealhulgas Väikeses Bighornis ja Haavatud Põlves.

Minu tänane külaline on selle põlise püha mehe eluloo autor. Tema nimi on Joe Jackson ja tema raamat on Must põder: Ameerika visionääri elu. Alustame vestlust Sioux või Lakota indiaanlaste taustaga, sealhulgas sellest, kuidas hobuse kasutuselevõtt muutis nad tohututeks jahimeesteks ja sõdalasteks ning kuidas nende vaimsus mõjutas nende sõda. Seejärel tutvustab Joe meid Musta põdraga ja avab oma nägemuse, mis tal oli poisikesena, mis viiks ta oma pere jälgedesse, muutudes ravimimeheks ja juhendamaks teda kogu ülejäänud elu. Seejärel võtame ümbersõidud USA valitsuse ja Lakota vahel toimunud lahingutes, mida Must Põder omal nahal pealt nägi, samuti päikesetantsu ja vaimude tantsu rituaale, mis aitasid neid katalüüsida. Seejärel selgitab Joe, miks Must põder pärast India sõdu katoliku usku pöördus ja kuidas ta sulatas Lakota vaimsuse oma uue usuga. Seejärel arutame, miks Must Põder otsustas oma nägemuse valgele luuletajale nimega John Neihardt ja selle raamatu kultuurilisest mõjust rääkida, Must põder räägib, oli läänes 20. sajandil. Lõpetame vestluse, arutades, kas Must Põder tundis kunagi, et ta täidab oma visiooni.


Kui loete seda e-kirjas, klõpsake saate kuulamiseks postituse pealkirja.

Kuva esiletõstud

  • Lakota rahva taust
  • Vaimsuse ja sõjapidamise seos
  • USA ja Ameerika põliselanike suhted Musta Põdra ajal
  • Mustpõdra surmalähedane nägemus 9-aastaselt
  • Päikesetantsu ja tonditantsu intensiivsed traditsioonid
  • Musta põdra roll Buffalo Billi rändsaates
  • Tema elupõline püüd oma visiooni mõista
  • Musta põdra pöördumine katoliiklusse
  • Kuidas Must põder lõpuks oma loo luuletaja John Neihardtile rääkis
  • B avalik vastuvõttpuudub põder räägib
  • Lõpuks, mida arvas Must Põder oma elust ja pärandist

Podcastis mainitud ressursid / inimesed / artiklid

Must põder raamatukaanel, mille nimi on Ameerika visionääri elu.

Ühendage Joega

Joe veebisait


Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)



Kuulake jagu eraldi lehel.


Laadige see osa alla.

Telli podcast oma valitud meediumipleieris.


Kuulake reklaamideta Õmbleja Premium; saate tasuta kuu, kui kasutate kassas koodi 'mehelikkus'.

Podcasti sponsorid

Meie podcastide sponsorite täieliku loendi vaatamiseks klõpsake siin.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Brett McKay siin ja tere tulemast järjekordsesse väljaandesse Art of Manliness podcast. Kui ta oli 1872. aastal üheksa-aastane, oli Lakota hõimu liikmel Mustal Põdral surmalähedane nägemus, milles teda kutsuti päästma mitte ainult oma rahvast, vaid kogu inimkonda. Elu lõpuni kummitas ja inspireeris Musta põdra nägemus, kui ta osales paljudes Lakota ja USA valitsuse vahelistes peamistes vastasseisudes, sealhulgas Väikeses Bighornis ja Haavatud Põlves. Minu tänane külaline on selle põlise püha mehe eluloo autor. Tema nimi on Joe Jackson ja tema raamat on Must põder: Ameerika visionääri elu. Alustame vestlust Siouxi või Lakota indiaanlaste taustaga, sealhulgas sellest, kuidas hobuse kasutuselevõtt muutis nad hirmuäratavateks jahimeesteks ja sõdalasteks ning kuidas mõjutas nende vaimsus nende sõda.

Seejärel tutvustab Joe Musta põtru ja kinnistab nägemust, mis tal oli poisikesena, mis viiks ta meditsiinimeheks saades oma pere jälgedesse ja juhendaks teda kogu ülejäänud elu. Seejärel võtame ümbersõidud USA valitsuse ja Lakota vahel toimunud lahingutest, mida Must Põder omal nahal pealt nägi, samuti päikesetantsu ja vaimude tantsu rituaalidest, mis aitasid neid katalüüsida. Seejärel selgitab Joe, miks Must põder pärast India sõdu katoliku usku pöördus ja kuidas ta sulatas Lakota vaimsuse oma uue usuga. Seejärel arutame, miks Must põder otsustas oma nägemuse rääkida valgele luuletajale, kelle nimi oli John Neihardt, ja kultuuriline mõju, mis sellest sündinud raamatul, mida Must põder räägib, oli läänes 20. sajandil. Lõpetame vestluse arutades, kas Must Põder tundis kunagi, et ta täidab oma visiooni. Pärast saate lõppu vaadake meie saate märkmeid aadressil aom.is/blackelk.

Hästi. Joe Jackson, tere tulemast saatesse.

Joe Jackson: Tänan, et mind leidsid.

Brett McKay: Nii et olete raamatu Must põder: Ameerika visionääri elu autor ja see on kuulsa Lakota püha mehe, prohveti, meditsiinimehe Musta põdra elulugu. Ma olen uudishimulik, mis viis teid selle eluloo kirjutamise teele?

Joe Jackson: Noh, ma olin enne seda kirjutanud Charles Lindberghi kuulsaks teinud õhuvõistlusest raamatu ja üks asi, mille avastasin, oli see, et protsess, mille käigus see toimus 1920. aastatel, oli protsess, mille käigus ameeriklased avastasid ja lõid ja siis hävitanud ilmalikud pühad mehed, hetkelised meediumipühad. Ja see pani mind mõtlema: „Mida tähendab tegelikult see, kui ühiskond või inimrühm kutsub kedagi pühaks? Mida Püha tegelikult tähendab? ' Ja ma mõtlesin kõigepealt teha katoliiklasest kirjaniku Thomas Mertoni elulooraamatu, aga umbes viis aastat tagasi oli temast just kirjutatud elulugu või midagi sellist, siis hakkasin mõtlema Musta põdra peale, sest mulle jäid meelde kaks asja. Üks, must põdr räägib, oli üks mu lemmikraamatuid, kui ma käisin keskkoolis või kõrgkoolis.

Ja teiseks, 20. ja 21. sajandi vahetusel toimus see kolledžiteoloogide kollokvium. Ja neilt küsiti: 'Mis te arvate, kes oli ameeriklase esietendus 20. sajandi püha mees?' Ja enamus ütles: 'Must põder.' Ja ma mõtlesin, et noh, nüüd on see tõesti huvitav, sest see on pärit riigist, kes üritas ka tema omamoodi usundit hävitada. Ja siis, kui ma seda raamatut uurisin, ei teadnud ma seda tol ajal, kuid siis, kui ma seda ideed esimest korda uurima hakkasin, sain teada, et must põtra muutmine katoliku pühakuks oli olemas. Ja see muutis selle veelgi huvitavamaks, sest taas kord püüdsid just katoliiklased musta põdra usutüüpi välja suruda. Nii et toimub palju erinevaid asju, palju erinevaid radu, mida mööda saaksin minna, see tundus ideaalne raamat, mille kallal töötada.

Brett McKay: Nii et see on Musta põdra elulugu, kuid see on ka Lakota ajalugu või elulugu. Alustame siis sellest. Suure pildiülevaate jaoks inimestele, kes pole Lakota Plains indiaanlastega tuttavad, kust nad pärit olid, sest me teame, et nad on tasandikul, näiteks Dakotas või mis iganes. Mitte ainult nad ei olnud seal algselt. Kuidas nad sinna sattusid. Ja alustame sealt.

Joe Jackson: Noh, esimene koht, kus nad olid, vähemalt valgetesse ajalugu salvestatud, oli Michiganis või Michigani ümbruses, Suurte järvede ümbruses. Ja nad aeti välja valge asuniku survega. Ja nad hakkasid üle tasandike liikuma. Mõned jäid Michiganisse, teised kolisid üle Põhja-tasandiku, mis on praegu nagu Minnesota, Põhja-Dakota, Lõuna-Dakota. Kuid sel ajal, kui see juhtus, olid nad veel jalgadel, nad ei olnud tegelikult hobusesõdurid, nagu oleksid nad kuulsaks saanud. Ja nii oli see aeglane liikumine läände. Ja seal oli kolm või neli klanni, kuulsamad klannidest olid Musta põdra omad, mis olid Oglala Lakota, ja see oli ka Hullu Hobuste klann ning teine ​​üsna kuulsaks saanud klann oli Istuva pulli klann, mis oli Hunkpapa. Ja nii nad liikusid läände, kuni jõudsid Dakotadesse, siis hakkasid nad eralduma… Igal klannil oli oma territoorium. Istuva pulli klann oli Ameerika Ühendriikide kõige põhjapoolsemas osas, praeguses Põhja-Dakotas, ja vähemalt Lakota seas olid kõige lõunapoolsemad klannid Mustad Põdrad, kes asuvad täna Lõuna-Dakotast otse sealsamas, kus asuvad Mustad mäed.

Brett McKay: Ja siis inimeste jaoks on minu arvates oluline seda tähele panna. Lakotat tuntakse ka kui siouxi. See võib tekitada segadust. Inimesed on nagu Sioux või Lakota. Need on erinevad hõimud? Ei, see on sama hõim.

Joe Jackson: Õige. Jah, Sioux oli üsna palju ... Nimi Sioux on nende jaoks prantsuskeelne sõna, kuid nende enda nimi oli alati Lakota.

Brett McKay: Lakota. Nii et te mainisite, et nad on kuulsad selle poolest, et nad on tavalised hobusesõdalased, kalvarid, tasandike sõdalased, kuid hobust neil alati polnud. Millal neile hobust tutvustati? Millal nad hakkasid seda oma kultuuri kaasama?

Joe Jackson: Selles pole keegi tegelikult kindel, kuid hobukultuur levis lõuna poolt. Oli Hispaania hobuseid, kes põgenesid ja aretasid, ja siis olid komanšid esimeste ameerika hõimude seas, kellest said tõeliselt osavad ratsanikud. Aja jooksul levis see põhja poole. Nad arvasid, et Lakota avastas hobuse ja hakkas ratsutama mõnda aega ajavahemikus 1750–1820. Oli Lakota ajaloolasi, nad joonistasid neile hirvenahkadele piktogramme ja Lakota registreerimisel esmakordselt hobuse lõikamine oli või on hobuse varastamine olnud 1801. Kusagil aastatel 1801–1820 muutusid nad üsna osavaks.

Brett McKay: Ja kuidas see muutis nende kultuuri?

Joe Jackson: Oh, täiesti. Nad olid jalgadel, nii et enne seda, nii et nad olid üsna elementide armu all, ja siis hakkasid nad äkki hobustega sõitma, nad said pühvlist alla joosta, neil oli mingi loomulik hoolimatus ja vaprus nagu neist said osavamad jahimehed, siis said nad sõdalasteks ja kuna nad olid nii tublid, nii julged ja nii hoolimatud, muutusid nad Põhja-tasandiku kõige kardetumateks või vähemalt edukamateks sõdalasteks. Kui nad liikusid läände Mustamägede suunas ja siis veelgi läände Kaljumägede poole, astusid nad vastu teistele hõimudele nagu Vares, kes olid pikka aega viibinud selles Wyomingi jahimaade paradiisis ja nad aastaid jahipiirkonna pärast võitlema ja põhjus, miks nad olid nii kardetud võitlusühiskond, oli see, et nad olid oma hobustel nii head.

Brett McKay: Ja nende sõdalaskultuuris oli ka väga vaimne komponent, eks?

Joe Jackson: Väga palju. Kui olite noor mees ja kavatsesite täiskasvanuks saada, läbisite nägemiskutse; paastuksite, läheksite välja küngastele ja nälgiksite ennast, läheksite higimajja ja otsiksite visiooni ning kuna noore mehe kõrgeim saavutatav positsioon või kõrgeim saavutatav elu pidi olema sõdalane siis otsisite nägemust, millel oleks midagi pistmist teie kui sõdalase osavusega, ja jumalatelt saadud nägemused ütlevad teile mitu korda, mida peate enne lahingut tegema või millist elu peate juhtima, et olla puhas sõdalane, ja need olid põhimõtteliselt käitumisjuhend, kas teie elu või käitumise jaoks vahetult enne lahingut. Nii et see oli väga oluline asi. Religioon ja vaimsus Oglala seas olid lahingutes ja jahinduses väga seotud ja jahindus oli omaette lahing.

Brett McKay: Ja me räägime sellest, kuidas see vaimsuse ja sõjapidamise vaheline seos viis lõpuks haavatud põlve ning mõnede konfliktideni valitsuse ja Lakota vahel. Niisiis rääkisime sellest, mis on lakotad, kust nad pärit on, nende kultuurist, sõdalaskultuuri arengust. Räägime sellest, milline oli USA valitsuse seis ja Lakota suhted Musta Põdra sünni ja lapsepõlve ajal.

Joe Jackson: Nii et must põder sündis umbes, ma ei mäleta täpselt, aga umbes 18 paiku arvan, et see oli 1863. Lakota pidas seda piirkonda Mustast mäest ... Noh, Põhja-tasandikud, mida me täna nimetame Põhja-tasandikeks, aga siis eriti läänes mööda Musta mägesid kuni Rockieseni, pidasid nad seda suurepäraseks jahimaaks. Seal üleval oli palju mängu ja see oli suurepärane telkimine ning see oli nende jaoks lihtsalt lihtsam elu. Umbes sel ajal avastati Montanast kulda, seal olid kõik need läänepoolsed rajad, mis läbisid Ameerika Ühendriikide kesklinna, kuid siis hakkasid kaevurid minema põhja poole ja nad hakkasid tungima Lakota jahimaale ja see viis sõjani. See tõi kaasa sõja, mida kutsuti Punase pilve sõjaks, kus selle põhjaraja ääres oli mitu Ameerika Ühendriikide armee kindlust ja indiaanlased ründasid neid linnuseid lakkamatult. Põhimõtteliselt sulgesid nad selle raja, mida kaevurid kasutasid, ja lõpuks, pärast seda, kui Sheridan Wyomingist väljaspool asuvas kohas, mida nimetatakse Fettermani veresaunaks, tappis kamp sõdureid ja neid linnuseid pikka aega piirasid, indiaanlased võitsid Siouxi, mida nimetati punaseks. Pilvesõda. See oli ainus sõda, kus põlisameeriklased tunnistati USA ajaloos võitjaks.

Nii et ta sündis selle ajal. Tema isa võitles sellel veresaunal, millest ma rääkisin, ja ta oli raskelt haavatud, ta oleks alati kuidagi labane. Punase pilve sõda lõppes umbes 1865., 1866., 1867. aastal, umbes nii. Ja sellest ajast kuni umbes Custeri veresauna ajal valitses suhteline rahu. Oli tülisid, kuid valitses suhteline rahu ja peeti läbirääkimisi ainult indiaanlastele ja ainult indiaanlastele kuuluvate suurte maade kohta, kuhu aja jooksul tungisid taas valged kaevurid. Must põder sündis sõja ajal, kuid tema esimesed 10 aastat, 10, 11, 12 aastat, enamus sellest oli rahuaeg.

Brett McKay: Sel ajal nägite ka nende suurepäraste pealike kasvu, keda me täna teame, istuvat pulli ja hullu hobust.

Joe Jackson: Ja Crazy Horse võitleks teiste hõimudega, kuid ta võitleks ka… Punase Pilve sõja ajal ei näe me Red Cloudi sõja ajal tegelikult istuvat pulli, see on istuva pulli jaoks liiga lõuna pool, kuid me näeme, et Crazy Horse tuleb punase pilve sõja ajal tõusule. Oma edu tõttu sõdalase ja ka taktikana oli ta taktikas alati väga osav, ta tõusis selle sõja ajal Red Cloudi ühe suurema leitnandina esile.

Brett McKay: Ja rääkides vaimsuse ja sõja vahelisest seosest, siis Crazy Horse'il olid visioonid, küllap olid neil äikesevisioonid. Ta lasi jumalatel temaga rääkida, et ta juhatab oma rahvast valgete vastu.

Joe Jackson: Niikaua kui ta peab kinni teatud nägemustes piiritletud standarditest, ei puudutaks teda kunagi kuul ja ta juhataks oma inimesi sõtta. Ja ta oli see püha sõjamees, selline püha hullumeelne mees, ta lihtsalt laadis otse kuulireale või esitas vastassuguharule süüdistuse ja ta tegi kaose ning tuli teisest otsast vigastusteta välja. Tal oli palju, palju järgijaid. Seal oli palju noori mehi, noori sõdalasi, kes austasid Crazy Horse'i. Must põder oli Crazy Horse'i noorem nõbu, Crazy Horse oli tegelikult Black Põdra teine ​​nõbu, nii et kuna Black Põder kasvas üles, oli Crazy Horse just seal. Ta oli omamoodi oma mentorina sarnane ja Crazy Horse hakkas natuke rohkem tähelepanu pöörama Mustale Põdrale, kui näisid, et jumalad puudutasid Musta põdrat mingil moel, millest kõik algul tegelikult aru ei saanud.

Brett McKay: Noh, räägime sellest ja selgelt musta põdra lähimast perekonnast, sest tundub, et tema perekondliku päritolu tõttu oli ta määratud saama suurepäraseks ravimiinimeseks.

Joe Jackson: Jah, pereettevõte oli ravimimees, püha mees. Ja püha mehi oli kahte tüüpi; oli neid, kellel olid nägemused ja kes olid jumalatega ühenduses, ja oli neid, kes tervendasid, ja see oli peaaegu nagu mingis mõttes nagu meditsiinikool, võiks edasi minna ja proovida olla mõlemad. Ja ajapikku oli see meie Must Põder, ta oli mõlemad vaimne juht, püha mees, kes oli ühenduses jumalatega, kuid oli ka ravitseja.

Brett McKay: Juba väga varajases eas hakkas ta hääli kuulma ja see muutus lõpuks surmalähedaseks nägemuseks, mis tal oli kõigest üheksa-aastaselt, ja see on hetk, see on Musta Põdra jaoks oluline asi, mis teda juhataks elu lõpuni ja mõjutaks tema tehtud otsuseid, nii et käige sellest visioonist läbi. Kuidas see algas? Ja mida ta siis selles nägi?

Joe Jackson: Olgu, nii et ta, nagu sa ütlesid, oleks ta alles väike laps ja ta oleks tasandikul väljas mängimas ja äkki keegi räägiks temaga ja ta vaataks ringi ja kedagi polnud. Isegi kui kultuuriliselt toetas Lakota jumalate külastamist palju rohkem kui valge kultuur, kui hääli kuulsite, ei saadetud teid tingimata kohe psühhiaatri juurde. Samal ajal näib, et Lakota suhtus sellesse üsna ettevaatlikult, paljud inimesed võisid seda võltsida, nad ei tahtnud võltspühi mehi läheduses olla. Nii et must põder, kui ta oli noorem, varjas ta seda oma pere eest, ta ei tahtnud, et tema perekond arvaks, et ta on hull, ja siis, kui ta oli üheksa-aastane, sõitis ta pere läände, et minna iga-aastasesse ühinemiskohta. kõik hõimud Mustamägedes ja ta langes koomasse.

Ta jäi tõeliselt haigeks ja langes koomasse. Esiteks andsid ta jalad alla ja siis oli tal ülipalavik ning ajalooliselt ei saa öelda, mis inimestel haigeks jääb, kuid tundus, et tal oli lapsepõlves esinev meningiit või midagi sellist, ta tuli tõesti lähedale surmani. Ja üheksa päeva oli ta koomas ja nende üheksa päeva jooksul, kui ta oli koomas, oli tal see nägemus, kus ta tõsteti üles pilvedesse, kus olid vaimud, vanaisad. Põhimõtteliselt on nad täpselt sellised, nagu katoliku kirikul on kolmainsus, seal oli kuus vanaisa ja talle anti visioon, et kui ta jätkab seda püüdlust ja ületab ohud, antakse talle volitused ja tööriistad, mis päästaksid tema inimesi saabuv valge sissetung ja selleks ajaks räägime me nagu 1870ndate alguses.

Selleks ajaks oli kõigile lakotadele üsna ilmne, et valge kultuur hakkab neid vallutama, et nad kaotavad oma maa ja see on saabuv apokalüpsis ja nii olid kõik üsna mures. Niisiis läks ta sellele otsingule väga omamoodi Joseph Campbelli tüüpi kangelasepüüdlusena ja naaseb nende jõududega ning vanaisad toovad ta pilvemajja. Tal on selline hiiglaslik nägemus miljonite hobuste ees tantsimisest. Tal on sellised nägemused sellest, mida ta peab tegema, et päästa oma inimesi valgete eest. Kuid keeruline on ka see, et tema volitused pole mõeldud ainult Lakotale, vaid kõigile inimestele, ja ajapikku mõtleks ta, et see tähendab kõiki, isegi vaenlasi, kuid ta ei mõistnud seda tegelikult üheksa. Ta tuleb koomast välja ja alates üheksa-aastasest kuni 20ndate eluaastani 1819. aastal, kui toimub haavatud põlve, tunneb ta, et tema kohus on päästa oma rahvas.

Brett McKay: Kas ta pärast oma nägemuse saamist rääkis sellest kellelegi või jättis selle endale?

Joe Jackson: Ta hoidis seda omaette kuni pärast Custeri veresauna 1876. Umbes 1877, 1878, 1879 tekkisid tal jälle need unenäod, ta hakkas neid hääli uuesti kuulma ja need olid nüüd ähvardavamad. See on selline: 'Nüüd on aeg, peate tegema seda, mida peate tegema.' Ja ta tundis alati, et kui ta ei teinud seda, mida jumalad käskisid tal teha, siis ta pühiti minema, et ta hävitati, kuid ta ei teadnud, mida teha. Ja ta muutus lihtsalt aina paanilisemaks, kuni lõpuks tabas teda tohutu paanikahoog ja vanemad viisid ta mõne hõimurahva, mõne hõimu koosseisu kuuluva mehe juurde. See oli nagu psühhiaatriline seanss, ma mõtlen, et ta oli grupipsühhiaatriasessioonil, rääkis neile oma unistustest, rääkis oma nägemusest ja nad kuulasid ja neile avaldas see üsna suurt muljet, sest mingil moel oli tema nägemus nii keerukas viis nii noorele, tema nägemus hõlmas palju Lakota kosmoloogiat. Ja nad ütlesid põhimõtteliselt, et peate kuidagi oma visiooni hõimule esitama, peate end tõestama püha mehena. See oli siis, kui ta lisas ennast avalikult kellena, kellel olid need nägemused.

Brett McKay: Ja just siis kordas ta põhimõtteliselt hobusetantsu, mida nägi oma nägemuses.

Joe Jackson: Ta kordas hobusetantsu ja see oli tohutu edu ning kuna see oli nii edukas, austati teda ja kuna see oli nii edukas, usaldas ta oma võimeid palju rohkem. See oli siis, kui ta hakkas esitama muid nägemusi, mis tal võisid olla, väiksemaid nägemusi, mis tal võisid olla, see oli ka siis, kui ta hakkas õpetama ka ennast ravitsejaks.

Brett McKay: Noh, selles replikatsioonis, kui ta hobuste tantsu tegi, oli see Bighorni järgi, kas pole? Väike Bighorn?

Joe Jackson: See oli pärast Bighorni. Ma arvan, et see oli umbes 1878. või 1879. aastal, kui ta hobuse nägemust kordas.

Brett McKay: Noh, pöördume natuke tagasi ja läheme tagasi Väikese Bighorni lahingusse, sest seal oli Must Põder, ja nagu ma varem ütlesin, nagu me varem rääkisime, on Lakota vaimsuse ja sõdalaskultuuri vahel see seos ja Ma arvan, et paljud… Enamik ameeriklasi teab Väikese Bighorni lahingust või Custeri viimasest seismisest, aga mis roll ... Mida nad ei tea, see viis selleni? Ja mis viis selleni ... Nagu, oli osa sellele kaasa aidanud Lakota vaimsusest, eriti päikesetantsu rituaali ümber. Kas suudate meid läbi viia Väikese Bighorni lahinguni, eriti päikesetantsu osas?

Joe Jackson: Noh, juhtus see, et pärast seda, kui Red Cloud oma sõja võitis, ütles Ameerika valitsus, on see põhjapoolsete tasandike tohutu kihvt, mis kuulub teile kõigile, Lakota. Me ei hakka seda tungima. Kuid 1875. aastal juhtis George Custer teadus- ja sõjaretke Mustamägedesse, mis oli Lakota jaoks väga püha koht. Ma mõtlesin, et nad pidasid seda ... Sealt nad said oma lõunakausid, kus nad jahti pidasid. Seal arvati, et vaimud elavad. Ja nii tuli Custer koos tohutu, tohutu mehejõu ja tohutu väega, nagu vagunirong ja teadlased ja kõik, ning nad avastasid kulda, mitte palju kulda, kuid avastasid kulla. Kohe ujutasid piirkonda valge kullakaevandajad ja siis on Deadwood nüüd umbes selline ... Mis oli peamine kullalinn, mida tänapäevalgi näete, oli USA valitsus loobunud lepingust, mida indiaanlased pidasid pühaks. Ja nad olid sellest tõeliselt häiritud. Ja see tõestas neile väga asja, mille pärast nad olid kõik need aastad muretsenud - see oli see, et valged ületasid oma kultuuri ja nad hävitasid nad.

Ja nii oli 1876. aastal tohutu konklaav ja päikesetants, mis oli… Seda kutsuti läände, selle poole, kus asus Väike Suur sarv. See oli hetk, mil istuv härg muutub Ameerika ajaloos tõeliselt oluliseks, sest istuva pulli klanniks oli Hunkpapa ja Hunkpapal oli see tohutu päikesetants ning päikesetants oli põhimõtteliselt viis, kuidas ennast visioonide käes piinata. Ja Istuval Härjal oli nägemus, kus ta nägi kahte lähenevate jõudude hiigelsuurt laine, kahte suurt pilve, kes vastamisi kokku said. Toimus lahing ja siis hakkavad mundris Ameerika sõdurid kõigepealt maapinnale kukkuma, mis tähendas, et nad tapeti. Ja nii ennustas Sitting Bull põhimõtteliselt tohutut lahingut USA armee ja indiaanlaste vahel. Ja seal oli tuhandeid indiaanlasi, kes olid selle konklaavi jaoks kokku tulnud. Ja nad liikusid edasi kaljude poole läände ja lõpuks telkisid Väikese Suure Sarve juures. Samal ajal oli Ameerika Ühendriikide valitsus öelnud, et kõik peavad elama reservatsioonidest ja kui te pole reservatsioonis, siis me jahime teid ja nii korraldati selle tohutu leidmiseks kolmeharuline jaht. indiaanlaste arv ning George Custer ja tema väike meestegrupp leidsid nad esimesena ja nad hävitati. Ja see oli selline ... ma ei tea, 26. juuni 1876 või midagi sellist.

Brett McKay: Ja kas saate meid läbi päikesetantsu jalutada? Sest see on tõesti intensiivne rituaal, see algab, nad vaatavad ... Nad vahtivad päikest, vaatavad sõna otseses mõttes päikest omaette ... Põhimõtteliselt pimedate silmadega ja mis siis edasi toimub?

Joe Jackson: Päikesetantsul on põhimõtteliselt neli etappi, mis on põhimõtteliselt neli Päikesetantsu päeva, vähemalt nii, nagu see oli… Vähemalt nii, nagu seda harjutati selles tuntuimas istuva pulli päikesetantsus enne väikest suurt sarve. Sa paastusid, olid higihoius. Teie ümber põles salvei ja siis käisite igal järjestikusel päeval läbi need katsumused, mis lõpuks kulmineerusid neljandal päeval kõige kuulsama katsumusega, mis oli see, kus ravimimees viilutas lihaseid teie rinnalihased. Ja üks mõlemal küljel. Ja ta pistis viilu kaudu varda, varras kinnitati selleks päevaks nahkrihmade abil selle puu otsa ja teile anti ka see pikk varras või pulk, millest kinni hoidsite. Ja selleks päevaks proovisite end vardast lahti tõmmata.

Mitu korda näete päikesetantsijaid, kellel on elu jooksul mitu armijuppi, kus nad on end lahti lasknud. Ja sel ajal, kui te seda tegite, tantsides, samal ajal kui proovisite end lahti lasta, vaatasite väidetavalt päikest. Nüüd, hiljem, ütleksid mõned informaatorid, et te ei vaadanud tingimata otse päikese kätte, sest te oleksite pimedaks jäänud, aga vahtiksite mõnda päikese all asuvat kohta, kuid see oli päikesekiirtele piisavalt lähedal et sa olid päevaks üsna pimedaks jäänud. Ja valu ning paastu ja päikese vahtimise vahel, vardast lahti saamine või mitte, oli seal palju valu ja kannatusi ning sellest tuleksid välja päris dramaatilised nägemused.

Ja teine ​​asi, mida see tegi, on see, et nendele päikesetantsudele kutsuti palju inimesi, kes ei kuulunud Lakotasse. Neid hämmastas nende kannatuste ulatus, mida need tüübid üle elasid. Ja nii oli see omamoodi ka omamoodi avalik meeleavaldus selle kohta, kui karmid olid lakotad, millised viletsused nad olid. Ja see oli väidetavalt päris hämmastav vaatepilt. Ja kui te seda tegite, oli palju inimesi, see tähendab, et hõimud istusid ringi ja vaatasid. Nii et see oli väga avalik kannatuste rituaal.

Brett McKay: Ma arvan, et üks Väikese Suure Sarve lahingu järelmõjusid on see, kui valitsus hakkas mõtlema sellele ideele, et me peame indiaanlast tapma India sees. Ja üks viis, kuidas seda tehti, on see, et kuna nad nägid, et seos Päikesetantsu ja Väikese Suure Sarve lahingu vahel hakkas USA valitsus püüdma põhimõtteliselt takistada päikesetantsude toimumist pärast seda.

Joe Jackson: Õige. Nad keelustasid paljud sellised tantsud. Hiljem näeme veel ühte tantsu nimega Ghost Dance, mis polnud kaugeltki nii vägivaldne, nii kaldu kui päikesetants, kuid see oli tants. See oli India tants ja Ameerika valitsus ja Ameerika asunikud kartsid seda, eriti kuna Lakota oli see, kes seda tegi. Põhimõtteliselt juhtus see, et USA armee jahtis neid ja sundis kõiki indiaanlasi üsna palju ... Aeglaselt reservaatidesse. Nii et alates 1876. aastast kuni 1880. aastate alguseni olete India hõimude ülejäänud inimesed reservatsioonidesse lasknud. Ja kui hõimud olid reservaatides ja nad said neid rituaale hõlpsasti kontrollida ja keelata.

Ja teine ​​asi, mis juhtus, oli see, et ... vähemalt algusaegadel olid kõik need reservatsioonid, isegi kui valitsus seda kontrollis, juhtisid neid tegelikult omamoodi erinevad ususektid. Ja nii võivad ühte reservatsiooni kuskil pidada piiskoplased, kusagil mujal presbüterlased, kus elas Must põder, see oli suurim, see on endiselt suurim reservaat USA-s. Ja seda juhtisid katoliiklased. Ja katoliiklased avaldasid Lakotale omamoodi muljet, sest tundus, et neil on teatud maagia iseenda, riiete ja suurte ristide ning muu sellise kraami suhtes. Kuid samal ajal üritati sel ajal India uskumusi tõrjuda. Ja nii oleme 1880. aastad, kui nad tõepoolest üritasid India uskumusi tõrjuda.

Brett McKay: Nii juhtub Väike Suur Sarv, Musta Põdra perekond, nad satuvad reservatsiooni. Nad läksid natuke Kanadasse, kuid sattusid tagasi reservatsiooni. Sel ajal tunnustas Black Elk oma rahva poolt põhimõtteliselt avalikult püha meest, kuid siis läheb ta edasi ... See on omamoodi huvitav ümbersõit tema elus, ta võtab ühendust Wild Bill Codyga ja liitub temaga oma metsiku lääne tsirkuseetendusel see läks Inglismaa kuningannat vaatama.

Joe Jackson: Jah, jah, ma tean. Ja see oli omamoodi teekond kõigile neile noortele tüüpidele. Nüüdseks oleks Must põder olnud 20ndate alguses. Umbes 1886. aasta paiku oli Cody juba teatris käinud, tal oli Chicago laval metsiku lääne näidendeid ja ta unistas justkui idee nendest rändavatest metsiku lääne etendustest, need olid nagu tsirkused hobuse seljas. Esimese paari aasta jooksul ei läinud neil tegelikult nii hästi, kuid siis hakkas ta aru saama, et inimesed olid tegelikult indiaanlased. Esimesed indiaanlased, kelle ta Louisianasse laskudes palkas, olid Pawnee, kuid aja jooksul esitas ta selle casting-kõne erinevatele reservatsioonidele, öeldes: 'Kui te sõidate minuga nendel Buffalo Bill Wild West'i näitustel, siis' Lähen mööda USA-d ringi, saate palka. Kui olete abielus, saab teie naine palka umbes poolest teie palgast või võib-olla veerandi. ” See on teekond ja te teenite raha ajal, kui reservatsioonides polnud palju töökohti. Nii et umbes 1886 või 1887 tuleb Buffalo Bill päris palju Pine Ridge'i, kus olid Oglala, ja ütleb: 'Me palkame näitlejaid, India näitlejaid Wild West Show'le.'

Ja Must põder ei olnud kindel, et ta soovib ühineda, kuna ta oli reservaadi ajal tervendaja, seda nimetati reservatsiooniperioodiks. Lapsed surevad ja see oli raske aeg, kuid Must Põder hakkas mõtlema: Noh, India viisid ei päästa minu inimesi. Võib-olla peaksin nägema, miks valged on nii võimsad. Ta läks sõpradega Buffalo Billi tuuril itta. Ja ta läks Madisoni väljaku aedadesse ja talle meeldis see väga. Ja kui ta oli Madison Square Gardensis, külvas Buffalo Bill Suurbritanniaga tehingut. Kuningannal Victoria oli 50. juubel ja seega oli see kuldne juubel, ma arvan, et ma mäletan, et see oli. Ja nii nad läksid Madison Square Gardensist Inglismaale ja ta sõitis ühe indiaanlasena Londonis. Ja siis oli ta väga hea tantsija, sest püha mehena, ravimina, peate oskama tantsida ja nii oli ta üks paljudest Lakota esinejatest, kes tantsisid kuninganna ees ja see oli omamoodi võluv hetk Must põder räägib, sest ta ütleb midagi sellist, ta oli lühike ja pudine, aga ta oli väga tore, ta võttis mu käest kinni ja ütles talle toredaid asju, nii et see on selline tõeliselt kena lõik Black Elk Speaksis.

Brett McKay: Kui ta jõuab tagasi Ameerikasse, hakkavad Lakota reservatsioonis olevad asjad taas muutuma ja see liikumine oli olemas. Te viitasite sellele varem, sellele Ghost Dance Movementile. Mis oli Ghost Dance Movementi ajend? Mis oli selle eesmärk jne?

Joe Jackson: Noh, Ghost Dance Movement oli ... Neid oli tegelikult olnud ... Ghost Dance Movementil oli tegelikult kaks viisi. Nevada ümbruses asuvates kaljumägedes ma ei tea 1888. aastat ega midagi sellist. Oli esimene laine ja see oli põhimõtteliselt see, et kui te seda tantsu religioosselt tantsisite, valitakse tantsijad ja nad vabastatakse sellest pisarate loorist, umbes nagu protestantliku teoloogia röövimine. Ja siis see suri natuke aega. Ja siis umbes 1890. aastal hakkas Ghont Dance levima Põhja tasandike ääres itta ja paljud hõimud hakkasid tantsima ning põhimõtteliselt oli see pikk tants ja see oli vastupidavustants ning tantsides ei olnud kõike, mida juua või süüa ja kui sa paastusid ja tantsisid, siis kui sa väsimusest minestasid, siis tiriti sind rivist välja ja sul oli visioon ning sellest sai omamoodi avalik vaatemäng, avalik religioosne vaimne vaatemäng. Oli selline gruppide ühtekuuluvus. Oli mõte, et mõni aeg 1891. aasta kevadel, kui Ghost Tantsijad järgiksid religioosselt Ghost Dance'i rangust, et kõik vaenlased tapetakse ja ellu jäävad ainult indiaanlased, ja need pereliikmed, need indiaanlased, kelle oli tapnud minevikus valged, tuleks tagasi.

Ja nii sarnaneb see väga millenniumi valgete liikumistega. Selline ja selline päev saabub maailmalõpp ja ainsad, kes ellu jäävad, on valitud. See on peaaegu täpselt sama ja paljuski oli see aastatuhandeline liikumine ning paljuski oli neil palju kristluse tunnuseid, mida indiaanlased üle kogu tasandiku olid reserveerimisperioodil õppinud, mis jällegi nagu Ma ütlesin, oli 1880ndad. Enamikus kohtades tegelikult midagi ei juhtunud. Agendid vastutavad reservatsioonide eest, ütlesid nad: las nad tantsivad, see pole vägivaldne liikumine. Kuid inimesed kartsid Siouxit väikesel suurel sarvel juhtunu pärast ja nii kolis Ghost Dance Siouxi juurde, kui USA armee sisse kolis.

Brett McKay: Ja siis oli Ghost Dancei osa see kummitusesärgi idee, eks, et sa võiksid kanda seda särki, mis kaitseks sind kuuli ja tera eest.

Joe Jackson: Jah, ja see on tõesti huvitav, kuna see pidi olema mitteläbilaskev särk, see oli püha särk ja kui sa seda särki kandsid, siis olid sa kaitstud ja Musta põdra sõnul veetis ta nende särkide valmistamiseks palju aega. Ta tahaks nagu palvetada nende üle ja maalida neile sümbolid ja sellist kraami. Huvitav on see reservatsioon otse Pine Ridge'ist ida pool, mida nimetatakse Rosebud Reservationiks, ning sealses katoliku kirikus on Lakota muuseum ja Ghost Dance'i särk on siiani säilinud. Ja see on pikk lahtine särk, millel on mitu korda peal nagu kotka või äikeselinnu maal vms. Need on alati ... Need on praeguseks tuhmunud, kuid omamoodi keerukas ja alati, palju linte ja nad on omamoodi ilusad.

Brett McKay: Ja te ütlesite, et kuigi Must Põder osales Ghost Dance Movementis, valmistades kummituslikest särgist ja tantsides mõnda tantsu, näiteks sellest, mida ta kirjeldab filmis Black Elk Speaks, oli ta Ghost Dance'i suhtes siiski ambivalentne.

Joe Jackson: Õige. Jah, ta polnud selles päris kindel, sest liikumisi oli olnud erinevaid, ja pidage meeles, et isegi selleks ajaks on ta alles 20ndate alguses, isegi siis usub ta endiselt, et kuidagi leiab oma nägemuse võtme, ta on saan aru. Ta ei mõistnud oma visiooni kunagi päriselt ja nii ta käis seda üle ja käis ning püüdis aru saada, kuidas ma seda õigeks saan teha, kuidas ... Mis on selle saladus? Mida ma pean tegema, et oma visioon teoks saaks ja oma inimesi päästaks? Ja ta polnud tegelikult kindel, et Ghost Dance on tema visiooniga kooskõlas, kuid siis laskus ta ühe oma sõbra või ühe pereliikme kutsel alla Ghost Danceile umbes 10 või 12 miili lõuna pool, kus ta elas, ja see oli selles piirkonnas, mida nimetatakse haavatud põlvedeks, ja ta vaatas seda Ghost Dance'i ning tema nägemuse ja Ghost Dance'i vahel oli palju sarnasusi, kui seda tantsiti. Ja nii ta mõtles: 'Noh, võib-olla on see sama asi.' Ja siis ta liitus.

Brett McKay: Ja te mainisite, et kui nad esimest korda Ghost Dancei tegema hakkasid, olid agendid sellised: 'Jah, las nad lihtsalt teevad seda.' Kuid siis tõi see sarnaselt Päikesetantsule kaasa uue konflikti Lakota ja USA armee vahel.

Joe Jackson: Jah, see oli tegelikult pigem veresaun, erinevalt väikesest suurest sarvest. Seal oli mitmeid kummitustantsijaid, sealhulgas üleval istuva pulli põhjareservaadis ning USA armee ja valitsus kartsid neid väga ning nad hakkasid armeed liigutama. Ja istuval härjal oli mitu kummitustantsijat sealsamas, kus ta oli, tekkis vastasseis ja ta tapeti ning tema rahvas hakkas lõunasse liikuma ja lõuna poole liikuma asudes kogusid nad veel mõned Siouxid ning USA armee teadis sellest ja neid oli ... Plaanilt oli raske inimesi leida ja seepärast mobiliseeriti Pine Ridge'i ümbruses armee, et püüda neid pagulastest tantsijaid tabada ja kummitus tantsida. Selleks ajaks, kui see bänd Pine Ridge’i jõudis, juhatas neid vana pealik Big Foot nime all ja nad olid ... See oli talvel. See oli 1890. aasta detsembris, nad nälgisid, neil oli külm hambumuses, nad olid tõeliselt halvas seisus ja pöördusid selle USA vägede kolonni poole ning nad toodi sellesse laagrisse Wounded Knee juurde, samasse kohta, kus Black Põder oli kokku puutunud oma esimese Ghost Dance'iga. Ja neile anti süüa ja neile anti peavarju ning siis järgmisel päeval rivistusid sõdurid nende ümber ja nõudsid oma vintpüsse ning noored mehed ei tahtnud vintpüsse ära anda ja tulistamine algas.

Päris lahingu alguses andsid indiaanlased ja sõdurid päris palju sama palju kui võtsid, kaotused olid peaaegu võrdsed, kuid armees oli ka nn Hotchkiss-relv, mis oli omamoodi väike mägikahur. Sellel oli kaks või kolm kaasatoodut. See oli sellel mäel üleval, kus kaklus toimus, ja nad hakkasid neid alla tulistama ning indiaanlased hakkasid pärast esimest lahingulainet jooksma, indiaanlased hakkasid lõunasse jooksma ja Hotchkiss relv hakkas tulistama ja see on kui sellest sai veresaun, ja siis hakati naisi ja lapsi tapma. Ja selle viimastel etappidel pole see väga kaugel kohast, kus Must Põder oli nüüd Londonist tagasi ja nad kuulsid tulistamist ning seal haaras Must põder hobuse ja ta hakkas tulistamise heli poole sõitma. ja ta kogub enda selja taha palju noori mehi ning nad üritavad päästa osa pagulastest, osa naisi ja osa lapsi. Ja see on osa haavatud põlvede lahingust, mida näete Black Elk Speaksis. Ta saabub lõpuks koos teiste Lakota meestega, et proovida tapetavaid inimesi päästa.

Brett McKay: Ja ma olen kindel, et tema nägemus käis tema peas.

Joe Jackson: Oh jah. Oh jah. 'Kuidas ma ... Miks ma ei saa ... Kuidas see juhtunud on? Miks ma läbi kukkusin? Miks ma lasin sellel juhtuda? See peab olema seetõttu, et ma ei saanud oma nägemusest kunagi piisavalt hästi aru. ” Ja teil on see kuulus lõik, kus ta näeb kõiki neid naisi ja lapsi, surnud või hunnikutes suremas, küljele ja see oli nagu ... See oli unenäo lõpp, see oli ilus unistus, kuid see kõik peitus veri lumes ja tolmus. Ja see on koht, kus must põder räägib, raamat lõpeb. Sinna Black Põdra lugu ei lõppe. Haavatud põlve mõeldakse üsna palju kui viimast lahingut USA armee ja põlisameeriklaste vahel USA ajaloos. Pärast seda oli tegelikult üks või kaks väikest tülitsemist, kuid see oli viimane suur kampaania.

Brett McKay: Noh, ja pärast seda, mis juhtub musta põdraga? Mida ta teeb?

Joe Jackson: Noh, ta läheb sellisesse eksistentsiaalsesse limbasse. Me ei kuule temast midagi aastal 1891. 1892, te hakkate temast jälle kuulma. Paljud inimesed, eriti lapsed, surevad valgetesse haigustesse. On epideemia: köha, mis lihtsalt tapab, ja leetrid, eriti aga läkaköha, mis tapab noore Lakota. Ja nii üritab ta 1890. aastateks oma tervendamisega päästa oma rahvast. Ja ta abiellub ka umbes ... Oma esimese naise ja tal on kolm last umbes 1893. Aastatel 1893 kuni umbes 1903 või 1904 üritab ta tervendajana päästa oma rahvast, kuid naine sureb ja kaks last surevad. Ja tema ema sureb ja tema isa sureb. Ja kõik need inimesed, keda ta teab, surevad ja nad surevad haigustesse. Ja ta langeb üha enam masendusse. Ta mõtleb üha enam, ma kukkusin läbi oma inimestes, meie vanades tõekspidamistes, neil pole valgete uskumuste võimu. Mida ma teha saan?

Ja siis oli ta 1904. aastal vastasseis katoliku preestriga ja mitu korda, mis juhtuks sel perioodil, oli see Lakota jaoks usulise ülemineku periood. Üksik Lakota mõtleks: „Kas ma tahan olla katoliiklane? Kas ma tahan jääda samaks kui mina ... Hoia vanu viise? ' Ja pereliige sureks. Ja perekond kutsuks kohale nii katoliku preestri kui ka kohalikud preestrid, mis on vist viis nende panuste maandamiseks. Ja must põder tuli näost näkku ühe neist preestritest. Ja see ei olnud esimene kord, kui ta näost näkku ühe neist preestritest nägi, ja need preestrid tundsid teda ning ta oli tuntud kui võimas ja lugupeetud meditsiinitöötaja. Ja kui nad suudaksid ta katoliikluseks pöörata, oleks see nende jaoks riigipööre.

Ja must põder oli masenduses, kuna tema lapsed olid surnud, naine oli surnud, tal oli tõesti väga haavand ja ta oli tõesti haige. Mõni aeg 1904. aastal ta lihtsalt loobub ja ootab õues, kui preester on viimaste õiguste andmise lõpetanud. Ja preester astub tema juurde ja ütleb: 'Sa näed päris halb välja, las ma viin sind kloostrisse.' Ja pani ta korda. Tal on haavandioperatsioon ja ta saab pöördunud katoliiklaseks. Ta on tugev, tugev ja tugev katoliiklane aastatel 1904–1916. Ta käib mööda Ameerika Ühendriike ringi, viies teisi indiaanlasi teistesse hõimudesse ja üles Kanadasse. Ja väidetavalt muutis ta katoliikluseks 400 Kanada põliselanikku nii Kanadas kui ka Ameerika Ühendriikides, rohkem kui ükski teine ​​põlisameeriklane. Ja sellepärast otsib katoliku kirik teda praegu pühakuks. Kuid see kõik lõppes aastal 1916. Ta lõpetas reisimise 1916. aastal, kuskil 1916–1930. Ta ei katkestanud katoliiklust, kuid hakkas uuesti harjutama vanu viise, nii et see oli nagu mõlema kombinatsioon. Ta oli kombineeritud katoliiklane ja vana püha mees.

Brett McKay: Ja tundub, et see, mida ta üritas teha, püüdis oma nägemust välja selgitada, see oli asi, mis oli ... Ta pöördus katoliikluse poole, sest arvas, et võib-olla on seal midagi, mida saan võtta, et aidata mul avada võti oma mul oli nägemus.

Joe Jackson: Õige. See oli alati seotud visiooniga, ta uskus alati, et visioon on tema rahva päästmise võti. Ja tegelikult, nagu ta ... Ja vanemaks sai, inimkonna päästmiseks. Teil on täpselt õigus. Ta muutus oikumeenilisemaks, sest hakkas alati arvama, et teistel religioonidel võivad olla saladused, mida ma ei näe ainult Lakota vaatenurgast.

Brett McKay: Ja siis saame teada Black Elki nägemusest, sest see poiss, ta on luuletaja, Ameerika poeet John Neihardt ilmub Black Elki majja ja ütleb: 'Kuule, ma tahan sinuga rääkida vanadest viisidest.' Ja siis Must Põder mingil põhjusel, sest ta pole oma nägemusest tegelikult eriti rääkinud, eriti valgetele inimestele, ütleb: 'Sa oled tüüp, kellele ma oma nägemuse räägin. Sa oled kutt. '

Joe Jackson: Jah, ma tean, see on üks suuri saladusi. Noh, Neihardt oli juba omamoodi tuntud. Okei, nii et Neihardt kohtub Musta Põdraga 1930. aastal ja ta oli juba tavalise luuletajana kuulus. Ta kirjutas need pikad, pikad ja pikad eeposed lääne lõppemisest ja alustades karusnahapüüdjatest ning minnes kuni kummitantsijad. Ja ta oli just kirjutanud eepose 'Väikesest suurest sarvest' ja 'Hullust hobusest'. Ja nagu ma ütlesin, kuna Must põder oli püha mees, ei olnud ta nii tuntud kui pealikud, kuid kuulujutud olid sellest Hullu Hobuse teisest nõbust rääkima hakanud ja kes oli olnud Väikese Suure Sarve ajal ja olnud ümber Haavatud põlve. Neihardt oli koos oma pojaga mõnes kolledžis luulelugemisest eemal, ta tegi ümbersõidu Pine Ridge'i ja läks agendi juurde, ütleb valitsuse agent: 'Kas siin on kedagi, kes oli üks vanadest pühadest meestest, kellel oli olnud umbes Ghost Dance ajal ja agent vestles sealsete vanade India meestega ja nad ütlesid: 'Noh, seal on see tüüp musta põdra nimega, kes oli midagi püha meest.' Ja omamoodi suunas teda, kuhu minna.

Ja nii ilmub Neihardt ja lihtsalt hämarast keskelt kuskile Musta põdra koju. Ja tavaliselt viis Must põder inimesi, nagu sa ütlesid, viisakalt inimesi eemale, kuid Neihardtis oli midagi, mis Mustale Põdrale meeldis. Ja nooremana oli Neihardt kasvanud Nebraska ümbruses Omaha reservaadi lähedal. Ja ta rändas kogu läänes ning tundis omaaegseid ameeriklasi ja ta ei kiirustanud põlisameeriklastega juttu. Ta ei olnud kärsitu nagu indiaanlased, keda valged tundsid, ja ta ei olnud ka India usu idee suhtes eitav ega visioonidega ega olnud vaimudega ühenduses ja osa sellest pidi olema lahti, sest Must Põder, nad istusid pärastlõunal umbes viis tundi ja Must Põder ütles lõpuks samaväärse: 'Mul on see nägemus, kõik mu sõbrad mu ümber surevad.' Must põder oli selleks ajaks umbes 60-aastane. 'Ja ma kardan, et kui ma suren, kaotan nägemuse. Ja ma tahan oma visiooni maailmale edastada. '

Ja ta tundis end Neihardti juures hästi ja nii ta põhimõtteliselt ütleski Must põder Neihardtile: 'Tule aasta pärast tagasi ja mul on õppetöö valmis.' Mis on nagu püha rõngas teepees ja kõik. 'Ja ma ütlen teile oma nägemuse.' Ja nii kohtusid Must põder ja Neihardt esimest korda 1930. aastal ning siis tuleb Neihardt tagasi koos oma kahe tütrega, kellest üks tunneb 1931. aastal lühikest kätt. Ja neil on ... Nad on endiselt arhiivides, nagu kuu aja väärt jutuvestmine Must põder. Ja siis ilmus 1932. aastal William Morrow raamatuna Black Elk Speaks.

Brett McKay: Ja kuidas see algselt USA-s vastu võeti?

Joe Jackson: Noh, see oli avalikkuse jaoks natuke liiga kummaline, see meeldis kriitikutele, nad arvasid, et see on autentne piilumine Ameerika põliselanike püha mehe meeltesse. Kuid see ei läinud hästi, see läks umbes kuue kuu jooksul, isegi vähem kui see. Ja see lihtsalt kadus silmapiirilt, kuid oli inimesi, kellele see meeldis ja kes arvasid, et see on tõesti midagi erilist. 30ndate aastate lõpus tuli psühhiaatrilt Carl Jungilt, kes oli väga huvitatud universaalsest teadvusetusest ja unistuste jõust, Yale'i ülikoolis religiooni ja psühholoogia loengut pidama ning keegi tuli ja kinkis talle koopia Black Elk Speaksist. Ja ta läks kõik elevile ja läks tagasi Saksamaale, läks tagasi Šveitsi ja mõtles: 'Ma saan selle eurooplaste jaoks saksa keeles avaldatud', sest eurooplased on sellest ajast saati olnud, kui Buffalo Bill oli seal olnud. armastus põlisameeriklaste kultuuri vastu. Kuid siis saabus II maailmasõda. Ja nii see ka lõppes, aga siis pärast sõda proovis Jung uuesti ja ta sai 1955. aastal saksa keeles avaldatud Black Elk Speaks. Ja siis, nagu sageli juhtub, ütleb Euroopa haritlane midagi ameerikalikku head, siis ameeriklased lahked istuda ja tähele panna, mis nende koduaias on. See ilmus uuesti inglise keeles 1961. aastal, esimene trükk.

Brett McKay: Ja siis see on hipiliikumine, mida see üles tõstis, ja see on koht, kus see…

Joe Jackson: Jah, see oli hipiliikumine. See oli mõnda aega ja see sai hoogu, kuid siis arvan, et see oli umbes nagu 1968. aastal, kui ilmus Dee Browni teos 'Hauda mu süda haavatud põlve' ja siis äkki Black Elk Speaks ja Bury My Heart vahel haavatud põlvel astub ühtäkki Must põder uue ajastu usundisse. Temast saab kultuurikaup, ta siseneb valgesse Ameerika popkultuuri. Ma ei tea, kas te olete kunagi näinud Dustin Hoffmani filmi 'Väike suur mees', kuid vana pealik, kes on Dustin Hoffmani mentor, sai eeskujuks Musta põdra. Ja must põder räägib, sellest ajast peale on see tõlgitud keelde ... ma peaksin selle otsima, see on tõlgitud paljudesse keeltesse.

Brett McKay: Ja mida arvas Must põder siis, kui ta seal välja pandi, oma visioonist, kui ta oma elu lõpule jõudis, ikkagi läbikukkunud prohvetina? Kuna see tundus kogu tema elu vältel, tundis ta, et tal pole seda kunagi täpselt välja mõelnud, ta ei teinud seda, mida ta pidi tegema, või tundis ta, et lõpuks päästis oma inimesed kuidagi?

Joe Jackson: Noh, ma arvan, et tal oli kaks meelt, ma arvan, et ta tundis alati, et ta pole kunagi oma rahvast päästnud, kuid pärast Black Elk Speaks'i ilmumist pidage meeles, et ta oli 60-aastane ja ta arvas, et ta sureb, kuid ta pidas kinni kuni 1950. Seega oli ta selleks ajaks palju vanem. Selleks hetkeks oli temast saanud ka konserveerija. Ta soovis säilitada vanu viise, vana usundit ja vanu tantse ning vana ikonograafiat. Ja suur osa sellest oli välja suremas. Ja vähemalt Lakota seas oli ta üks peamisi, kes seda kõike säilitas, ja oli ka ... Isegi 1920. – 1930., 1940. aastatel oli neid veel ... Ehkki nad ei saanud seda avalikult teha, olid noored mehed, kes tahtsid õppida vanu viise, tahtsid olla pühad mehed. Must Põder hakkas neid treenima. Ja tegelikult oli üks meditsiinimeestest, kes viibis Wounded Knee Two'is 1973. aastal, kui valitsus selle Ameerika indiaaniliikumisega maha lasi, ja ta oli Musta põdra käe all väljaõppinud. Must põder oli nende vanade viiside järjepidevuse ja säilimise jaoks väga oluline ja ma arvan, et ta sai sellest aru ning arvan, et kui ta suri, tundis ta selles teatud rahu. Tundus, et ta oli surres rahu saanud.

Brett McKay: Mis oli teie suur kaasavõtmine pärast selle raamatu kirjutamist?

Joe Jackson: Minu suur kaasavõtmine, nagu tähendab püha mees olla? [muhelema]

Brett McKay: Jah, ma ei tea, võib-olla nagu miks ... ma olen kindel, et see muutis teid, muutis seda, kuidas te asju vaatate või midagi.

Joe Jackson: Jah. Noh, kindlasti läks. Kindlasti hindate teisi religioosseid väljendeid ja kindlasti hindate seda, mida inimesed omasuguste vaimulike otsingute kaudu läbi elavad, ja ma arvan, et suutsin sellest palju rohkem aru saada. Tegelikult on mul sõber, kellel ... mul on olnud sõber, ta on olnud nooremast saati sõber ja talle on meeldinud läheneda pimedusele ja muule sellisele ning ta on muutunud järjest raketiks ja ma pole kunagi aru saanud, mida ta proovis teha nii, nagu ta kõigi nende väljakutsetega silmitsi seisis, ja pärast raamatu lugemist arvasin, et sain palju rohkem aru, mida ta tegi ja läbi elas. Seal on minu jaoks palju rohkem mõistmist. Mis puutub pühaks, siis on paar asja, mis näib olevat püha ja kuulus, näiteks Must põder või Jeesus või Buddha või Muhammad - teil peab olema ühiskond, mis muutub tõesti ähvardavalt inimestele. Nad tahavad midagi uut ja peamine isiklik omadus näib lihtsalt vastupidavus. Vastupidavus, et nii paljude halbade asjade läbimisel muutub see omamoodi tarkuseks, kuid ma arvan, et see on omamoodi tarkus, mis põhineb kannatlikkusel ja teie enda kannatustel või teie enda kokkupuutel teiste inimeste kannatustega ja püüab neid aidata. See on peamine äravõtmine, küllap olen sellest saanud. See on vist peamine muster, mida nägin.

Brett McKay: Joe, see on olnud fantastiline vestlus. Kuhu saavad inimesed minna raamatu ja teie töö kohta rohkem teada saama?

Joe Jackson: Noh, on kaks raamatut, et Musta põdra kohta rohkem teada saada. Okei, et nad saaksid minu raamatut lugeda, see on elulugu, kuid nad peaksid tõesti lugema Neihardti musta põdra koostööd, must põder räägib. Nad peaksid seda tõesti tegema. See on ilus raamat, see on tõesti kurb ja siis, kui nad tõesti tahavad sellesse sattuda, on üle kuu aja toimunud mustade põdra Neihardtiga tehtud intervjuu transkriptsioon ja see kannab nime Kuues vanaisa. Ja see on kuidagi keeruline, kuna see on suuline ajalugu ja kõik saagid, kõik tagumised lood on kohati segadust tekitavad ja seetõttu on seda raske lugeda. Ma ei loeks seda enne, kui lugesin musta põdra kõnesid ja siis võib-olla oma raamatut, kuid üks asi, mis on selles osas tõeliselt tore, on see, et näete, kuna see on musta põdra sõnadest suuline ajalugu, saate omamoodi pildi otse sisse Musta põdra mõistus. Nii et ma teeksin seda, kui olete temast tõesti huvitatud ja siis, kui soovite lugeda minu teisi raamatuid, on mul veebileht www.joejacksonbooks.com, kuid see on ainus raamat, mille olen Black'is teinud Põder.

Brett McKay: Noh, Joe Jackson, aitäh jagamast. See on olnud absoluutne rõõm.

Joe Jackson: See oli lõbus. Täname mind.

Brett McKay: Minu külaline oli täna Joe Jackson, ta on raamatu Must põder: Ameerika visioon. See on saadaval aadressil Amazon.com ja kõikjal raamatupoodides. Lisateavet tema töö kohta leiate tema veebisaidilt joejacksonbooks.com. Vaadake ka meie saate märkmeid aadressil aom.is/blackelk, leiate linke meie ressurssidele, kus me sellesse teemasse süveneme.

Noh, see koondab AoMi taskuhäälingu teise väljaande, vaadake meie veebisaiti artofmanliness.com, kust leiate meie podcastide arhiivid, samuti tuhandeid artikleid, mille oleme aastate jooksul kirjutanud, ja kui soovite AoM-i taskuhäälingu reklaamivabade episoodide nautimiseks saate seda teha Stitcher Premiumis. Registreerumiseks minge saidile stitcherpremium.com. Kasutage tasuta prooviperioodiks registreerumisel koodi MANLINESS. Kui olete registreerunud, laadige rakendus Stitcher alla Androidi või iOS-i ja saate nautida AoM-i taskuhäälingu reklaamideta episoode. Kui te pole seda veel teinud, oleksin tänulik, kui võtaksite ühe minuti, et anda meile ülevaade Apple Podcastist või Stitcherist, see aitab meid palju ja kui olete seda juba teinud, aitäh, palun kaaluge selle jagamist näita koos sõbra või pereliikmega, kes arvab, et saab sellest midagi. Nagu alati, aitäh jätkuva toetuse eest. Järgmise korrani tuletab see Brett McKay meelde, et kuulate mitte ainult AoM-i taskuhäälingusaateid, vaid panete kuuldu ka ellu.