Podcast # 9: intervjuu Wayne Levine'iga lehelt BetterMen.org

{h1}


Tere tulemast tagasi The Art of Manliness podcasti teise väljaande juurde! Sel nädalal räägime BetterMen.org asutaja Wayne Levine'iga ja meestele mõeldud mentoriga, kes soovivad oma elu taas õigele teele saada. Ta juhib ka meeste retriite ja hõlbustab meestegruppe. Wayne on kirjutanud ka raamatu nimega Hoidke kinni oma N.U.Ts: Suhete käsiraamat meestele. See on hea lugemine ja soovitan soojalt. Mõni teist võib olla Wayne'i artiklitega siin saidil tuttav.

Selles intervjuus räägime mentorlusest, probleemidest, millega tänapäeva mehed silmitsi seisavad, ja tema tööst, mis aitab meestel paremaks saada.


Kuula Podcasti! (Ja ärge unustage meile ülevaadet jätta!)

itunesis saadaval

õmblejal saadaval


helipilv-logo



taskuhäälingud


google-play-podcast


Kuulake jagu eraldi lehel.

Laadige see osa alla.


Telli podcast oma valitud meediumipleieris.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Brett McKay siin ja tere tulemast järjekordsesse episoodi The Art of Manliness podcast. Nüüd seisavad mehed silmitsi mitmesuguste väljakutsete ja isiklike võitlustega. Paljud tunnevad, et kui nende elu on tühi, suhted naistega haiget tekitavad ja et neil pole lihtsalt mingit kontrolli oma elu üle. Milliseid samme saab mees oma elu pööramiseks teha? Kuidas nad saavad hakata tundma end mehena, kelleks nad on alati tahtnud olla?


Noh, meie tänane külaline aitab meestel neile küsimustele vastust leida. Tema nimi on Wayne Levine ja paljud teist võivad olla tuttavad mõne tema tööga siin veebis The Art of Manliness. Wayne on lääneranniku meestekeskuse asutaja ja direktor, kus ta juhendab ja juhendab mehi ning hõlbustab meestegruppe. Ta on ka raamatu 'Hoia kinni oma N.U.T.s', meeste suheteatmiku, autor ja ta omandas kliinilise füsioloogia magistriõppe Los Angelese Antiochi ülikoolist ning Wayne elab Californias Oak Parkis koos oma 25-aastase naisega. Wayne, tere tulemast saatesse.

Wayne Levine: Täname, et olete Brett.

Brett McKay: Noh, on jälle hea teiega rääkida ja nii räägib meeste treener Wayne meile natuke, kuidas te meestega töötamisel osalesite.

Wayne Levine: Ma sain meestega suhelda ajal, mil mul polnud ühtegi meest, välja arvatud kutid, kellega ma töötasin, ja mõned mu töötajad ja üks mu meestest ütlesid, et kuule, sa peaksid tulema sellele avatud uksele, mis meil on ja ma teadsin, et tal on midagi pistmist mingisuguse meestegrupiga, kuid mul polnud üksikasju. Niisiis, läksin sellesse avatud uste päeva, kus neil tüüpidel oli, ja kogunesin sellesse saali, mis oli nagu 40 või 50 meest ja alustasime selles kohas sõjapalli mängimisega ja see oli meeletu.

Brett McKay: Mis on sõjapall?

Wayne Levine: Sõjapall on nagu dodge-pall, mille sees on rohkem kui üks pall. Hull, eks?

Brett McKay: Jah.

Wayne Levine: Niisiis, pallid lendavad kõikjal, seintelt, ja siis hakati rääkima mõnest meeste seas toimuvast probleemist ja ma kuulsin neid rääkimas viisil, mida ma polnud kunagi varem kuulnud. Ma ei mäleta ühtegi konkreetset sisu, see oli juba ammu, 1990ndate alguses, kuid arvasin, et ma ei tea, mis siin toimub, aga ma tahan seda ja äkki sel õhtul Tundsin, et sellele probleemile, mis mul on olnud, on mingi lahendus, see tsükliline tunne, mis mul on millestki puudu, see isolatsioon.

Mul oli naine ja mul oli kaks väikest last ja selles ettevõttes oli kõik korras, kuid olin tihti üksik. Mul ei olnud poisse, kellega koos hängida, ja nägin lihtsalt, kuidas teisel pool tänavat tüübid töötasid nende garaažides ja mõtlesid, et kuidas ma siis ei ole nendega, mis toimub. Nii algas see teekond, kus tegin meeste nädalavahetuse, olin nende kutidega pikka aega seotud ja õppisin enda kohta, õppisin, mida minu jaoks tähendab olla mees nende teiste tüüpide seltsis ja see pani mind sellele teele et nüüd ma teen seda kogu aeg ja see on üsna tähelepanuväärne, sest 32-aastaselt, 33-aastaselt ei olnud mul meestega lähedasi suhteid ja nüüd on mul rohkem, kui suudan hakkama saada.

Brett McKay: Fantastiline. Nii et Wayne, kuidas erineb täpselt see, mida teete, traditsioonilisest teraapiast, ütlete, et te pole terapeut, vaid olete nõustaja või treener. Mis vahe on?

Wayne Levine: Noh, läksin kooli kliinilise psühholoogia magistrantide omandamiseks ja plaan oli saada abielu pereterapeudiks. Kooli minnes sain üsna kiiresti aru, et terapeudiks olemine ei pruugi olla asi, mida ma tahan teha, sest leidsin, et nad ei õpetanud mulle midagi meeste kohta, mitte keegi õpilastest ei õppinud midagi konkreetselt vajaduste kohta meestest ja me õppisime iga sealse elanikkonna kohta, noored, vanad, värvilised, geid, lesbid, kõigile oli neile tähelepanu pööratud, välja arvatud mehed, ja nii sai selgeks, et mul on vaja leida mõni muu viis enda esitlemiseks. Niisiis, kuigi olin väga lähedal, et saada litsentseeritud terapeudiks, otsustasin seda mitte teha ja ühelgi muul põhjusel ma seda ei teinud, sest eriti Californias kehtivad väga ranged reeglid selle kohta, mida terapeudid saavad teha ja mida mitte.

Ja üks asi, mida terapeudid teha ei saa, on kahekordsed suhted oma patsientidega, mis tähendab, et ainus suhe, mis mul teiega olla saab, on terapeut-patsient. See on kõik. Kuid minu esialgne visioon oli luua meestekogukond, mille osaks ma kuulusin, nii et mul polnud huvi patsientide saamiseks, tahtsin lihtsalt meestega töötada ja nii oli seda vaadates hoopis teine ​​viis ja seni selle piirkonna kutid reageerivad sellele ja paljud neist meestest, kes on abi otsinud, on saanud sõpradeks ja neist saavad nad, nad olid meeste nädalavahetusel vabatahtlikud, mida me teeme, ja teeme koos asju ning loome kogukonda ja oleme koos oma peredega asju ajamas. Niisiis, sellel pole midagi pistmist teraapiaga, see pole diagnoosiga seotud. Lihtsalt kutid saavad kokku ja hoolitsevad üksteise eest.

Brett McKay: Fantastiline. Mainisite, et kooli minnes ei olnud õpikutes ega meesteküsimustes tundides palju asju, nii et kuidas saite teada, kuidas õppisite meestega hakkama saama peale selle, et olete mees, sinu enda kogemus, mida sa tegid, et omamoodi teada saada, kuidas meestega hakkama saada?

Wayne Levine: Ma arvan, et nüüd tagasi vaadates näen, et see on olnud minu vaimne teekond. Ma teen nüüd oma kõrgemat eesmärki kandvat tööd, nii et mind ajendas miski, mis oli minu meelest kogu aeg kontrolli alt väljas. Mu isa suri, kui olin üheksa-aastane, nii et kasvasin üles ilma isata ja on üsna irooniline näha, et olen nüüd paljude meeste isa ja olen seda kogu elu otsinud ning arvan, et see isaotsimine viis mind otsinguil, et hoolitseda enda eest, selgitada välja, mida tähendab saada isaks, mis mul puudu oli ja pärast seda, kui tegin nädalavahetusel meestetööd ja olin aastaid nende kutidega seotud, õppisin palju tööriistad. Nägin sadu mehi, kes tegelesid oma probleemidega ja sain teada, kuidas neil aidati leida tõde pühendumusele nende teiste meeste ees vastutusele võtta.

Ja sealt ma tõesti oma karbonaadi sain ja siis muidugi lugesin kõiki sealseid 1990ndatest pärinevaid raamatuid meeste tööst ja meeste kogukondadest ning siis ma arvan, et ma loodan enamasti oma kogemustele ja ma arvasin, et mis iganes aitas mind aitab ilmselt paljusid teisi mehi, sest nii eriline, kui ma end kunagi arvasin olevat, olen selle töö kaudu aru saanud, et ma pole nii eriline. Ma olen väga sarnane teiste tüüpidega. Minu elu detailid on ainulaadselt minu omad, kuid me häirime neid üksikasju ja enamasti, ma arvan, et 95%, reageerime kõik samadele asjadele, kuna meil on palju samu vajadusi.

Brett McKay: Kujutan ette, et olete oma tööga näinud sadu ja võib-olla isegi tuhandeid mehi. Millised on suurimad probleemid, millega näete täna silmitsi meestega, mis korduvad inimestes, kellega kohtute?

Wayne Levine: Töötan meestega, aga töötan ka paaridega, töötan naiste, isade ja poegadega ning nii olen saanud üsna põhjaliku ülevaate sellest, mis poistel toimub. Esimesena tuleb meelde isolatsioon. Mehed on üksteisest isoleeritud. Praegu on nad üksteisest eraldatud karjääri, geograafia, Interneti tõttu, sest meie kultuur ei toeta meid kokku saamast paljudes kohtades, kuhu mehed varem kogunesid. Oleme isoleeritud, sest meile õpetatakse, et peame asju ise tegema ja meil on väga moonutatud vaated, mis see on olla mees, nii et poisid on isoleeritud oma segaduse, häbi ja nõrkustunde tõttu, mis abi palub on kuidagi ebamehelik. Nii et parim asi, mis juhtub sellistes ringides nagu meie, on parem mees see, et me toome mehed kokku. Ma mõtlen, et kui lihtsalt mehed kokku viia, olete enam kui poolel teel. Nii et kõik rühmad, kirikud ja templid ning kõikjal, kus nad kokku saavad, on see kõige olulisem samm.

Brett McKay: Miks on meessuhted nii olulised? Tundub, et olete sellest palju rääkinud, miks see nii oluline on?

Wayne Levine: Noh, mehed on tänapäeval väga feminiseerunud, mis tähendab, et me vaatame maailma läbi oma ema silmade, läbi naiste silmade. Ja see juhtub selle tõttu, mis juhtub meie peredes, see juhtub tänu sellele, mida massimeedia meile esitleb, ja kuna poistena ei olnud paljudel meist oma elus piisavalt mehelikku mõju ega olnud ka edaspidi piisavalt mehelikku mõju, oleme feminiseerunud ja nii et üks asi, mida vajame, on initsiatiivi alustamine. Nüüd peab see initsiatsioon toimuma lihtsalt loomulikult juba kuni tööstusrevolutsiooni 1800. aastateni. Poisse kasvatasid mehed, neid kasvatasid mehed. Mehed olid kodu lähedal, poistele õpetati jooni, neile õpetasid seda, mida isad ja onud ning vanaisad ja vennad ning naabrid neid oma kogukonna meestena ootavad. Kui mehed hakkasid tööle minema, hakkasid naised poisse kasvatama ja ma arvan, et just see tasakaalustamatus algas. Niisiis, me ei saa õppida, kuidas olla parimad mehed, kes me olla saame, välja arvatud juhul, kui oleme teiste meeste seltsis. See teeb meeli?

Brett McKay: Jah. See on täiesti mõistlik. Niisiis, te rääkisite, et teil on need meeste rühmad. Mida teete, ütlete, et meeste rühma kokku saamine on pool võitu. Mis on teine ​​pool?

Wayne Levine: Noh, meie rühmades hõlbustan neid ja nii, me läheme sisse ja saame kiiresti teada, mis meestega toimub ja sain isaks mehe, õpetan mehele teatud viisi karmide küsimuste esitamiseks, vastutades üksteist, minimeerides nõuandeid ja saades lihtsalt teada, mis mehega toimub ja mis juhtub, õpivad teised mehed seda tegema ja nii hakkame meeste seltskonnas end mugavamalt tundma. Hakkame avanema, et aidata, kuidas see välja näeb. Me hakkame oma sisetunde usaldamisega end mugavalt kasvatama, mis on enamiku meeste jõudmine punkti, kus nad ei usalda enam oma sisetunnet, seega on vaja aega, et hakata usaldama seda, mis meie sees toimub.

Meestega koos olemine aitab meil selle kõik lahendada ja see, mida me kogu aeg ütleme, on see, kuidas näitate eakaaslaste kohtumist meie meeste ringis, kuidas tegelikult kõikjal ilmute. Nii et kõik asjad, mida teete, lõhuvad teie suhteid, kõik asjad, mida teete ja mis ei tööta teie lastega, ilmnevad teie elus kõik probleemid lõpuks meeste ringis ja me oskab sellele reageerida ja võite saada ausat tagasisidet ning siis saate mõne idee, kuidas seda muuta ja olla see mees, mees ja isa, kes te tahaksite olla.

Brett McKay: Ja mis on mõned muud probleemid, millega näete, et mehed silmitsi seisavad tänapäeval, välja arvatud isolatsioon, millega tänapäeval silmitsi seisavad paljud mehed ja keda ei alusta mehisusse?

Wayne Levine: Noh, üks suurimaid probleeme, millega me kogu aeg tegeleme, on minu kirjutatud raamatu teema ja see on meeste suhtekäsiraamat. Niisiis, meestel pole enamjaolt vahendeid, mida nad oma pikaajalistes suhetes soovivad olla. Mida iganes nad oma emalt ja isadelt õppisid, mida tähendab olla mees, milline näeb välja suhe või abielu, paljud meist ei näinud väga häid näiteid ja nii me läheme maailmas välja ja muudkui kordame seda. Nii palju kui paljud mehed eelistaksid mitte olla nagu nende isad, on nad lõpuks sarnased oma isadega. Ja nii õpetame neile tööriistu, et mõista, kuidas oma naistega käituda, kuidas oma naiste eest hoolitseda, ilma et nad kompromiteeriksid, kes nad on, nii et ilmselgelt kulub palju meie ajast selle põhisuhte käsitlemisele.

Brett McKay: Initsiatsiooni juurde tagasi tulles rääkisite sellest, kuidas see tegelikult juhtus, ja me oleme sellest rääkinud omal käel läbipääsuõigustest, mis varem juhtusid loomulikult, nii et mida saavad mehed nüüd teha mehelikkuse algatamiseks, sest paljud mehed teevad seda ärge minge kirikusse, kus tavaliselt on palju erinevaid käikude õigusi, kus poistest saavad mehed, paljud mehed liituvad vennasorganisatsioonidega, kus kunagi on õige käik. Mida me siis nüüd teeme?

Wayne Levine: Õige. Noh, palju juhtub, paljudel tseremooniatel, mis toimuvad organiseeritud usundis, on tõesti väga vähe pistmist mehelikkusega, ma mõtlen, et see on pigem peo teema ja võrdlus Jonesidega, eriti Bariga juudikogukonnas. Mitzvah, suur osa sellest on tõesti tühi. Mida mehed saaksid praegu teha, on meeste nädalavahetused ja neid koheldakse kogu inimkonna projektis on nädalavahetus, betterman.org, meil on oma nädalavahetus. Sterling meeste nädalavahetus kestab endiselt. Seal on palju tüüpe, kes ajavad asju ja neil algusnädalavahetustel on see algatusprotsessi algus. Ilmselt on see ainult 24, 48 või 72 tundi. See ei ole nagu vanad hõimude initsiatsioonid, kus poisse võeti nädalate või kuude kaupa välja ja nad tõepoolest tempot läbisid, kuid see on algus. Ja ma arvan, et mehed peavad teadma, et nad võivad olla initsiatiivilised, nad võivad end inimesena väga erinevalt tunda, kuid nad peavad olema pühendunud tõesti kogu ülejäänud elu. Nad peavad pühenduma sellele õppimise teekonnale, sest kui olete juba 30, 40, 50 aastat vana, on vaja uue käitumise õppimiseks, iseenda erinevaks nägemiseks ja järjekindluseks tõelisi jõupingutusi, nii et muu maailm reageeriks teile teisiti. Niisiis, tehes meeste nädalavahetust, olles meeste rühmas, lugedes, jõudes oma elus olevate meesteni, paljastades ennast, avades end, rääkides tõtt ja ületades häbi, et teie sees on tõesti midagi, mis peaks ei saa uurida ja seda ei saa jagada teise sama teed läbiva mehega.

Brett McKay: Suurepärane. Niisiis, me räägime natuke mõnest probleemist, millega mehed silmitsi seisavad, meil on isolatsioon ja lihtsalt probleemid suhetes naistega. Mida on meestel täna võimalik teha, õige viis oma elu pööramiseks

Wayne Levine: Noh, riskides ennast korrata, on see nende suhete otsimine, mis neil juba meestega on, ja nende süvendamine, teie isa juurde minek ja tänamine, et ta tegi suurepärast tööd ning aitas teil edu saavutada ja oli temaga koos terminid ja abi saamine vihast vabanemiseks, nii et nõustamine on hea. Niisiis, poisid peavad seda tegema, kuid ma tõesti julgustaksin mehi otsima meesnõustajaid ja need meesnõustajad peavad olema mehed, kes on oma töö teinud ja mis on nende mehelikkuses tõesti kindlalt istutatud. Ma arvan, et meestel on tõeline lõks minna naisnõustajate juurde. Ma arvan, et mehed vajavad mehi ja nii peame selle nimel võitlema. Ja ma arvan, et need poisid, kes on isad, veedavad aega oma poegadega, olete neile eeskujuks kõiges, mida teete, iga päev ja nii saate kokku teiste meestega, kellel on teie vanuses poisse, väljas käimist ja lõbusust, avamine ja elluviimine ning mõned neist muudatustest ja olles see isa, keda soovisite. Ma arvan, et see on veel üks hea asi, mis võib juhtuda.

Brett McKay: Kindlasti. Niisiis, millised on Wayne, just teie kogemuse põhjal meestega tegelemisel, mis on meestel, kellele on alustatud mehelikkust? Ma mõtlen, kas on midagi sarnast omaduste määratlemisele; sa isegi vaatad seda meest ja ütled, et inimesele sobib tema mehelikkus ja ta on mees.

Wayne Levine: Ma arvan, et me tunneme seda sünnipäraselt, kui oleme täielikult realiseeritud mehe juuresolekul. Kui sa oled kellegagi koos ja sa oled selline, siis ma tahan olla nagu see tüüp või mulle meeldib selle poisi läheduses olla. Niisiis, millised on nende meeste omadused, mis teile väga meeldivad olla, noh, nad kuulavad. Nad ei ole täielikult oma ego, nad mõistavad pühendumust, võite neile loota, nende sõna tähendab midagi, nad mõistavad meeste ja naiste erinevusi ja nad ei kohtle teid naisena ega kohtle oma naisi nagu mehi . Need on vaid mõned asjad, mis mul peas on. See on tõeliselt oluline mõte, et meeste suhtes käitutakse meestega sarnaselt. Meid ei kasvatata sellest aru saades. Üksi jäetud poistena kohtlevad poisid poisse nagu poisse, nad saavad seda ja suhtuvad tüdrukutesse väga erinevalt, kuid kuidagi läheb see kaduma ja see, kuidas me meestena üksteisega suhtleme, võib olla fantastiline ja ma arvan, et palju sellest on tänapäeval kadunud, sest me peame kohtlema kõiki ühtemoodi. Vahet pole. See on sugude dekonstrueerimine, mis mulle lihtsalt meeldib.

Brett McKay: Ja tavaliselt tähendab see seda, et koheldakse kõiki naisena, see on see, mida ma mõtlen ...

Wayne Levine: Noh, muidugi rohkem, sest kui kavatsete naisele rusikaga pihku lüüa ja öelda, mis toimub, eks.

Brett McKay: Jah.

Wayne Levine: Kuid meeste jaoks on seda hea vahel teha, eks. On asju, mida me teeme meestega, on asju, mida me peame tegema meestena, mida me peame tegema, mis oleks naistel naeruväärne, nagu ma ei saa teile üksikasju anda, kuid me teeme sellest osa meie nädalavahetus. [Naer] Uskuge mind, kui mu naine näeks meie meeste nädalavahetusel idiootsust, kuid tal on sellest arusaam, ta teab, et me oleme väga erinevad ja tal pole vahet, mida ma teen, kui ma olen sellega rahul .

Brett McKay: Jah.

Wayne Levine: Ja ma arvan, et head naised tunnevad end kõikjal nii ja tahavad oma mehi niimoodi toetada.

Brett McKay: Eriti kui nad näevad tulemusi oma elus ja suhet oma meestega.

Wayne Levine: See on kõik, mis loeb, ja nii terved naised, mis on neist kõik. Need naised, kes lihtsalt lõhuvad palle, kuna nad on nii kindlad, ei tee oma meestele midagi head ja loomulikult on see märk sellest, et ka mehed ei hooli oma naistest, aga kuna ma töötan rohkem naistega ja veel, seal on osa naistegruppi käimas ja mul on tunne, et mul on veel naisi, keda ma ei tea, mida teha, ja nad peavad õppima mõned tööriistad selle kohta, kuidas meeste palle mitte lõhkeda ja mida see tegelikult tähendab seda toetada, sest meestel on väga raske neist haavadest üle saada, eriti isahaavast, millega me tegeleme ja nii on meil kõigil midagi õppida.

Brett McKay: Kindlasti. Wayne, suur aitäh, et leidsid aega meiega rääkimiseks. See oli väga huvitav ja loodetavasti õppisime kõik midagi ja võtame sellest midagi.

Wayne Levine: Ma hindan, et rääkisin teiega ja teie publikuga, Art of Manlinessis olid mehed ja naised kohutavad ja kui ma olen kirjutusi teinud ja nende kommentaare saanud ning see on alati olnud suurepärane dialoog, siis hindan teie tegemisi.

Brett McKay: Aitäh, Wayne.

Meie külaline oli täna Wayne Levine. Wayne on bettermen.org asutaja, kus ta treenib ja juhendab mehi ning tegeleb meeste rühmades. Kui soovite Wayne'i ja tema loomingu kohta rohkem teada saada, külastage veebisaiti bettermen.org.

See koondab podcast'i The Art of Manliness teise väljaande. Rohkem mehelikkuse näpunäiteid ja nõuandeid vaadake kindlasti Art Art of Manlinessi veebisaidilt aadressilt artofmanliness.com ja pidage meeles, et ka meil oli müügil raamat, see on The Art of Manliness Classic Skills and Manners For the Modern Man. aadressil amazon.com või mõnes muus suuremas raamatupoes ning raamatu kohta lisateabe saamiseks vaadake veebisaiti aadressil artofmanlines.com/the book. Ja järgmise nädalani jääge mehiseks.